¿Qué hacemos con los justos?

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Lady_Sith
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Re: ¿Qué hacemos con los justos?

Mensaje por Lady_Sith » 02 Ago 2018 03:37

gálvez escribió:
Lady_Sith escribió:
gálvez escribió:
lADY SITH escribió:Le recuerdo q ha sacado la carta del nazismo, comparando a Israel con los nazis, despues no se pregunte donde está lo del antisemitismo. El tema de por si es un cliche molesto por lo aburrido

¿Cuando van a comenzar a tratar a los árabes y sobre todo a los palestinos como actores dentro del conflicto arabe-israeli?
Los palestinos pintan poca cosa en una ley sacada por el parlamento israelí que trata sobre la ciudadanía israelí y la configuración de Israel cómo estado etnico.

Y no he dicho que Israel sea cómo los nazis...he dicho que el ningunear a los ciudadanos por motivos etnicos ya lo hicieron los nazis con los judios en las leyes de Nuremberg.

¿Me puede explicar porqué no se puede comparar los actos del estado de israel con los actos de la alemania nazi cuando los actos se parecen mucho?¿Me puede explicar donde está el antisemitismo en todo ello?¿Me puede decir otro ejemplo de estado que limita la ciudadania de personas a posteriori en base a criterios etnico religiosos?

Su banalización del antisemitismo es muy vergonzante.

Israel es un estado criticable por sus actos sin que tercie ningún tipo de antisemitismo de por medio, ....si mañana critico a la república democrática del Congo no vaya usted a criticarme por racista

¿Queno le guste que lo compare con actos realziados por la alemania nazi?....pues que sus políticos no hagan cosas que se presten a dicha comparativa.
Ahora la culpa va a ser mía.

Si mañana se ponen a hacer campos de exterminio o a desfilar con el paso de la oca, pues si alguien cita la comparación evidente ya es antisemita.Ridículo

saludos
Que empeño en tratar a los palestinos como si fueran niños sin responsabilidad de ningún tipo. Cuando empieza a considerarles como adultos, avise.
No los estoy considerando cómo a niños....sino cómo a personas sin voto en el parlamento israelí

Deje usted de echarle la culpa de todos los males de israel, y asuma que la politica israelí puede tener sus propias dinámicas chungas cómo ha sucedido en otras partes del mundo.
Deje de tratar a los israelies cómo niños o seres de luz y asuma que son personas que pueden cagarla por si mismos, cómo cualquiera, sin que medien conjuras palestinomasónicas de por medio.

saludos
Cuando se trata de legislación mucho más restrictiva q la israelí, no tiene problema alguna, pq es palestina. Pero hombre, despues no diga q no les trata como si fueran niños. No sólo es q sea más restrictiva, es q han llegado a declarar q no tienen sitio en su futura tierra para los refugiados. Pero eso no importa, son niños palestinos.

Por cierto, no existe la raza judía, así q lo del racialismo ha tenido su gracia durante todo este hilo. Mizrahi, sefardim, beta Israel o Ashkenazim, todos son judíos y sus colores de piel son distintos y aún así, son judíos. Así q lo del tema racial ya puede ir "buscandolo".

Es un tema curioso. Pq se exige a los judíos q prueben "su origen común" y si lo hacen "son racistas" y si no lo hacen "no tienen derechos", la misma jugada de siempre.

Israel es un estado judío y la ley es completamente innecesaria. Yo tengo asumido muchas cosas desde hace mucho tiempo, q gente como usted jamas tratará a los palestinos como adultos, es una de esas cosas.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.

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Lady_Sith
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Re: ¿Qué hacemos con los justos?

Mensaje por Lady_Sith » 02 Ago 2018 03:39

Enxebre escribió:Además que para la época que hablamos no se puede hablar de incumplimiento palestino, la OLP reconoció a Israel como Estado y renunció al terrorismo, posteriormente incluso colaboró con Israel para arrestar a gente de Hamas que intentaban sabotear las negociaciones, fijaos como están las cosas que Al-Fatah y Hamas después de una guerra civil y todo eso, ahora ven que o se unen o van jodidos, de hecho hay nuevas elecciones a finales de este año en teoría, y siguiendo la línea de argumentación de Nowo si gana Hamas es culpa de Israel :roll:
La OLP llamando a matar judíos... y eso no es incumplir absolutamente nada.
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gálvez
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Re: ¿Qué hacemos con los justos?

Mensaje por gálvez » 03 Ago 2018 00:48

Nowomowa escribió:Que la han cagado es evidente. Pero que hay causas externas también lo es. El Likud, por muchas vueltas que de la vida, no llega al 25% de la cámara. Necesita que otros partidos les apoyen y que la oposición esté debilitada porque su discurso no funciona.

Israel no es monolítico. Y como en la mayoría de países, la mayoría de la gente es buena y decente, pero no le gusta que sus hijos mueran en la mili y que sus familiares o ellos mismos teman por sus vidas todos los días. Así que buscna seguridad.
Supongo que los palestinos entraran en ese grupo de gente normal, de gente decente en su mayoría, porque en otros debates parece defender que no existen justos entre ellos y que son merecedores de todas sus desgracias
¿Y qué da más seguridad?

Rabin y la izquierda propusieron paz por territorios y la cagaron porque los palestinos no respetaron el acuerdo y convirtieron Gaza en una pesadilla terrorista.
El Llikud y la derecha prometieron que con el muro dejarían de volar colas de discoteca y así ha sido. El Likud prometió que cada ataque desde Gaza sería repondido y así ha sido. Prometió que cualquier gilipollez palestina será respondida puteando el triple a los palestinos y así es. Y, oh si, promete la historia esa nacionalista del Eretz Israel y tal y cual, que puede que sea una tontería, pero si lo demás funciona... ¿qué ofrece quién a cambio? ¿Qué otra solución hay?
Cómo te he recoprdado antes, Rabin propuso paz por territorios y un hijoputa le voló la cabeza...es que obvias eso de tu relato.
Ese es el problema de los relatos a medias, que son medias verdades, y por tanto las mas comunes de las mentiras
En el proceso de paz fueorn muchos los que fallaron, también en el lado israelí
Y ese medio relato que tu estás haciendo justificando los desmanes de los diputados hijosdeputa de Israel, puede componerse con otro mediorelato que en estos precisos momentos esté redactando otro fanboy del otro bando justificando el ascenso y las joputeces de Hamas

Y si, el discurso del Likud viene a ser....nos vamos a pasar por los guevos tantas milongas de derechos humanos, de derechos individuales y de pollas en vinagre y vamos a hacer sudar a ese nido de terroristas que son los palestinos sangre, no vamos a detenernos en asesinar mujeres , ni niños, ni ancianso , ni justos ni injustos , los vamos a joder y punto, no importa que hagamos cosas indeseables ni que cometamos crímenes vergonzantes, los nuestros no van a sufrir y punto aunque nos convirtamos en un pueblo de asesinos hijosdeputa.
Y entonces el pueblo israelí optó por el pragmatismo, y optó por preferir ser asesino a ser victima, y descubrió que haciendo cosas "malas " obtenía beneficios

Y gente cómo tu justificaron esas cosas malas, impresentables en cualquieir parte dle mundo porque existía Hamas

PEro ahora nos encontramos conque esos señores han sacado una ley que nada tiene que ver con la seguridad de sus hijos, que tiene que ver con implantar una teocracia, con cargarse la dmeocracia, con putear y traicionar a conciudadanos inocentes,....una "tontería" cómo tu dices....y han optado por ser malos gratuitamente, porque han descubierto que es gratis, que no importa
Y gente cómo tu justificando esas cosas malas, impresentables en cualquier parte del mundo, porque existe Hamas...aunque en este caso no afecta a Hamas , ni Hamas medre en nada en este asunto

¿Hasta cuando vas a estirar el argumento?....¿Hasta cuando vas a justificar a esa basura que gobierna ISrael....?

Dices que los justos no justificarían una limpieza etnica final...¿porqué?
Si han consentido hacer eso a sus convecinos, porqué no van a consentir acabar con el pueblo que les amenaza, eliminar el problema de raiz...siempre tendrán tiempo de echarle la culpa a Hamas y todo eso
Y tu entonces justificaras dle mismo modo...aunque los atentados de Hamas sean nulos, aunque hubioesen pasado a la historia....dirás que nadie querría volver a la epoca oscura o cualquier otra chuminada.Dirás que los del Likud serán unos psicópatas pero eficientes y claro....

Si no encuentras un paralelismo entre tu argumentación y la propia de cualquier movimiento terrorista cargado de agravios y agraviados es qu eno quieres ver lo evidente.



La pregunta que hay que responder es, ¿por qué debería Israel dar una segunda oportunidad a los palestinos?
LA pregunta es ¿qué otra opción existe?
Otra pregunta es que tiene que ver los arabes israelies en esa falta de clemencia hacia los palestinos.Porque recuerdo esta ley no va de putear a palestinos, sino a ciudadnaos israelies NO JUDIOS que poco tiene que ver con esa dinámica
Los israelies no son malvados
¿lo son por contra los palestinos?
Están asustados y cansados y buscan seguridad donde se la venden.
Exactamente lo mismo de cansados y asustados que los palestinos que compran desagravios a quienes se lo venden . Pero estos si son terroristas al parecer

Por otra parte con esta ley el Likud y el resto de morralla que aprobó esto no está vendiendo seguridad, sino otra cosa distinta. Supremacismo


Y lo mismo vale para los judíos que viven por el mundo y, a diferencia de los gentiles, sí que saben el clima de terror que se vive en Israel pro los ataques continuos desde Gaza. Se desayunan leyendo que el abuelo Sholomon está desesperado porque la abuela Marian dice que no le sale del chirri ir al refugio y que si la tiene que matar un cohete pues que la mate. Y la tía Rachel explica que el primo Itzak parece que al final ha ido a la frontera de Gaza, y todos temen que le puedan secuestrar o asesinar. Y el mismo día, los primos le cuentan por Facebook cómo han visto el humo del incendio de un bosque cerca de Gaza. Y entonces ese mismo judío que vive tranquilo sin temer por su seguridad pero está preocupado por sus amigos y familiares (decenas y cientos de familiares, ya que asi fucniona las fmailais extensas judías) lee que Bibi Netanyahu les va meter otros 1500 colonos por el culo a los palestinos y piensa: que se jodan, lo tienen bien merecido.
El mismo relato podría justificar todas las mierdas terroristas de Hamas si nos ponemos a relatar el hermano asesinado , el padre detenido, o la casa familiar derruida por un bulldozer.
Me voy a ahorrar los nombres arabes y el tono de culebrón.



Sería distinto si las agresiones contra los palestinos fueran gratuitas, en un contexto de paz. Pero con Gaza puteando full time... :facepalm:
Vale, Israel tiene justificaciones para ser hijodeputa y los palestinos solo hacen cosas porque son unos terroristas hjijosdeputa


Eso es lo que tienen los relatos parciales, que de las mismas premisas se puede defender ante los misos actos dos respuestas totalmente distintas en función de si son los tuyos o los otros

saludos
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gálvez
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Re: ¿Qué hacemos con los justos?

Mensaje por gálvez » 03 Ago 2018 00:53

Lady Sith escribió:Cuando se trata de legislación mucho más restrictiva q la israelí, no tiene problema alguna, pq es palestina. Pero hombre, despues no diga q no les trata como si fueran niños. No sólo es q sea más restrictiva, es q han llegado a declarar q no tienen sitio en su futura tierra para los refugiados. Pero eso no importa, son niños palestinos.

Por cierto, no existe la raza judía, así q lo del racialismo ha tenido su gracia durante todo este hilo. Mizrahi, sefardim, beta Israel o Ashkenazim, todos son judíos y sus colores de piel son distintos y aún así, son judíos. Así q lo del tema racial ya puede ir "buscandolo".

Es un tema curioso. Pq se exige a los judíos q prueben "su origen común" y si lo hacen "son racistas" y si no lo hacen "no tienen derechos", la misma jugada de siempre.

Israel es un estado judío y la ley es completamente innecesaria. Yo tengo asumido muchas cosas desde hace mucho tiempo, q gente como usted jamas tratará a los palestinos como adultos, es una de esas cosas.
No se a donde pretende llegar.

¿He dicho en algún momento que el gobeirno Palestino sea una arcadia democrática?
No pues ahorrese el hombre de paja.

Estoy hablando de una ley aprobada por el parlamento de Israel

ya se que tiene el chip en justificar toda cagada de Israel y culpar a los palestinos...pero en este caso que los Palestinos tengan una putamierda de sistema político o unos dirigentes de mierda es indifirente a que los israelies se gaguen y se carguen su propia democracia

saludos
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Lady_Sith
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Re: ¿Qué hacemos con los justos?

Mensaje por Lady_Sith » 03 Ago 2018 01:22

gálvez escribió:
Lady Sith escribió:Cuando se trata de legislación mucho más restrictiva q la israelí, no tiene problema alguna, pq es palestina. Pero hombre, despues no diga q no les trata como si fueran niños. No sólo es q sea más restrictiva, es q han llegado a declarar q no tienen sitio en su futura tierra para los refugiados. Pero eso no importa, son niños palestinos.

Por cierto, no existe la raza judía, así q lo del racialismo ha tenido su gracia durante todo este hilo. Mizrahi, sefardim, beta Israel o Ashkenazim, todos son judíos y sus colores de piel son distintos y aún así, son judíos. Así q lo del tema racial ya puede ir "buscandolo".

Es un tema curioso. Pq se exige a los judíos q prueben "su origen común" y si lo hacen "son racistas" y si no lo hacen "no tienen derechos", la misma jugada de siempre.

Israel es un estado judío y la ley es completamente innecesaria. Yo tengo asumido muchas cosas desde hace mucho tiempo, q gente como usted jamas tratará a los palestinos como adultos, es una de esas cosas.
No se a donde pretende llegar.

¿He dicho en algún momento que el gobeirno Palestino sea una arcadia democrática?
No pues ahorrese el hombre de paja.

Estoy hablando de una ley aprobada por el parlamento de Israel

ya se que tiene el chip en justificar toda cagada de Israel y culpar a los palestinos...pero en este caso que los Palestinos tengan una putamierda de sistema político o unos dirigentes de mierda es indifirente a que los israelies se gaguen y se carguen su propia democracia

saludos
Nunca ha tratado a los palestinos como actores dentro del conflicto palestino israelí. Usted sabrá por qué, no importa cual sea el tema.

¿La cagada es q gente como usted suelte toda una serie de comentarios antisemitas sobre Israel q nunca usaría refiriendose al lado palestino q curiosamente está bastante orgulloso de su pasado como aliado de los nazis?
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.

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Re: ¿Qué hacemos con los justos?

Mensaje por gálvez » 03 Ago 2018 09:17

Lady Sith escribió:Nunca ha tratado a los palestinos como actores dentro del conflicto palestino israelí. Usted sabrá por qué, no importa cual sea el tema.

¿La cagada es q gente como usted suelte toda una serie de comentarios antisemitas sobre Israel q nunca usaría refiriendose al lado palestino q curiosamente está bastante orgulloso de su pasado como aliado de los nazis?
Pues reprócheme ese paternalismo con los palestinos cuando lo esté ejerciendo , no en este hilo donde los palestinos no pintan una mierda, es una cuestión interna de política israelí.
En todo caso en este hilo si alguien está tratando de niños a alguien es Nowo a los israelies, que parecen incapaces de ser responsables de sus actos y todo se justifica en base al coco Hamas.

Y repito, no he usado un solo comentario antisemita....el no poder criticar políticamente a Israel bajo el mantra del antisemitismo si que es infantilismo por su parte amen de una banalización de libro.

saludos
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Re: ¿Qué hacemos con los justos?

Mensaje por Nowomowa » 04 Ago 2018 09:23

gálvez escribió:
Nowomowa escribió:Que la han cagado es evidente. Pero que hay causas externas también lo es. El Likud, por muchas vueltas que de la vida, no llega al 25% de la cámara. Necesita que otros partidos les apoyen y que la oposición esté debilitada porque su discurso no funciona.

Israel no es monolítico. Y como en la mayoría de países, la mayoría de la gente es buena y decente, pero no le gusta que sus hijos mueran en la mili y que sus familiares o ellos mismos teman por sus vidas todos los días. Así que buscna seguridad.
Supongo que los palestinos entraran en ese grupo de gente normal, de gente decente en su mayoría, porque en otros debates parece defender que no existen justos entre ellos y que son merecedores de todas sus desgracias
¿Y qué da más seguridad?

Rabin y la izquierda propusieron paz por territorios y la cagaron porque los palestinos no respetaron el acuerdo y convirtieron Gaza en una pesadilla terrorista.
El Llikud y la derecha prometieron que con el muro dejarían de volar colas de discoteca y así ha sido. El Likud prometió que cada ataque desde Gaza sería repondido y así ha sido. Prometió que cualquier gilipollez palestina será respondida puteando el triple a los palestinos y así es. Y, oh si, promete la historia esa nacionalista del Eretz Israel y tal y cual, que puede que sea una tontería, pero si lo demás funciona... ¿qué ofrece quién a cambio? ¿Qué otra solución hay?
Cómo te he recoprdado antes, Rabin propuso paz por territorios y un hijoputa le voló la cabeza...es que obvias eso de tu relato.
Ese es el problema de los relatos a medias, que son medias verdades, y por tanto las mas comunes de las mentiras
En el proceso de paz fueorn muchos los que fallaron, también en el lado israelí
Y ese medio relato que tu estás haciendo justificando los desmanes de los diputados hijosdeputa de Israel, puede componerse con otro mediorelato que en estos precisos momentos esté redactando otro fanboy del otro bando justificando el ascenso y las joputeces de Hamas

Y si, el discurso del Likud viene a ser....nos vamos a pasar por los guevos tantas milongas de derechos humanos, de derechos individuales y de pollas en vinagre y vamos a hacer sudar a ese nido de terroristas que son los palestinos sangre, no vamos a detenernos en asesinar mujeres , ni niños, ni ancianso , ni justos ni injustos , los vamos a joder y punto, no importa que hagamos cosas indeseables ni que cometamos crímenes vergonzantes, los nuestros no van a sufrir y punto aunque nos convirtamos en un pueblo de asesinos hijosdeputa.
Y entonces el pueblo israelí optó por el pragmatismo, y optó por preferir ser asesino a ser victima, y descubrió que haciendo cosas "malas " obtenía beneficios

Y gente cómo tu justificaron esas cosas malas, impresentables en cualquieir parte dle mundo porque existía Hamas

PEro ahora nos encontramos conque esos señores han sacado una ley que nada tiene que ver con la seguridad de sus hijos, que tiene que ver con implantar una teocracia, con cargarse la dmeocracia, con putear y traicionar a conciudadanos inocentes,....una "tontería" cómo tu dices....y han optado por ser malos gratuitamente, porque han descubierto que es gratis, que no importa
Y gente cómo tu justificando esas cosas malas, impresentables en cualquier parte del mundo, porque existe Hamas...aunque en este caso no afecta a Hamas , ni Hamas medre en nada en este asunto

¿Hasta cuando vas a estirar el argumento?....¿Hasta cuando vas a justificar a esa basura que gobierna ISrael....?

Dices que los justos no justificarían una limpieza etnica final...¿porqué?
Si han consentido hacer eso a sus convecinos, porqué no van a consentir acabar con el pueblo que les amenaza, eliminar el problema de raiz...siempre tendrán tiempo de echarle la culpa a Hamas y todo eso
Y tu entonces justificaras dle mismo modo...aunque los atentados de Hamas sean nulos, aunque hubioesen pasado a la historia....dirás que nadie querría volver a la epoca oscura o cualquier otra chuminada.Dirás que los del Likud serán unos psicópatas pero eficientes y claro....

Si no encuentras un paralelismo entre tu argumentación y la propia de cualquier movimiento terrorista cargado de agravios y agraviados es qu eno quieres ver lo evidente.



La pregunta que hay que responder es, ¿por qué debería Israel dar una segunda oportunidad a los palestinos?
LA pregunta es ¿qué otra opción existe?
Otra pregunta es que tiene que ver los arabes israelies en esa falta de clemencia hacia los palestinos.Porque recuerdo esta ley no va de putear a palestinos, sino a ciudadnaos israelies NO JUDIOS que poco tiene que ver con esa dinámica
Los israelies no son malvados
¿lo son por contra los palestinos?
Están asustados y cansados y buscan seguridad donde se la venden.
Exactamente lo mismo de cansados y asustados que los palestinos que compran desagravios a quienes se lo venden . Pero estos si son terroristas al parecer

Por otra parte con esta ley el Likud y el resto de morralla que aprobó esto no está vendiendo seguridad, sino otra cosa distinta. Supremacismo


Y lo mismo vale para los judíos que viven por el mundo y, a diferencia de los gentiles, sí que saben el clima de terror que se vive en Israel pro los ataques continuos desde Gaza. Se desayunan leyendo que el abuelo Sholomon está desesperado porque la abuela Marian dice que no le sale del chirri ir al refugio y que si la tiene que matar un cohete pues que la mate. Y la tía Rachel explica que el primo Itzak parece que al final ha ido a la frontera de Gaza, y todos temen que le puedan secuestrar o asesinar. Y el mismo día, los primos le cuentan por Facebook cómo han visto el humo del incendio de un bosque cerca de Gaza. Y entonces ese mismo judío que vive tranquilo sin temer por su seguridad pero está preocupado por sus amigos y familiares (decenas y cientos de familiares, ya que asi fucniona las fmailais extensas judías) lee que Bibi Netanyahu les va meter otros 1500 colonos por el culo a los palestinos y piensa: que se jodan, lo tienen bien merecido.
El mismo relato podría justificar todas las mierdas terroristas de Hamas si nos ponemos a relatar el hermano asesinado , el padre detenido, o la casa familiar derruida por un bulldozer.
Me voy a ahorrar los nombres arabes y el tono de culebrón.



Sería distinto si las agresiones contra los palestinos fueran gratuitas, en un contexto de paz. Pero con Gaza puteando full time... :facepalm:
Vale, Israel tiene justificaciones para ser hijodeputa y los palestinos solo hacen cosas porque son unos terroristas hjijosdeputa


Eso es lo que tienen los relatos parciales, que de las mismas premisas se puede defender ante los misos actos dos respuestas totalmente distintas en función de si son los tuyos o los otros

saludos
Te veo obsesionado con algo que no tiene mayor relevancia... pero, a gusto del consumidor...

"El péndulo de la opinión pública israelí osciló hacia paz-esperanza-tolerancia de la mano de Rabin. A los israelíes no les hacía niguna puñetera gracia, pero si un cabrón como Rabin creía en esa idea, si eso significaba que podrían criar a sus hijos sin temer que los mataran haciendo la mili, los israelíes, por muy poco, estaban dispuestos a aceptar.

Entonces la ultraderecha israelí mató a Rabin y en las siguientes elecciones sus adversarios políticos aprovecharon la debilidad que dejó la muerte de Rabin para tomar el poder. Sin embargo, Ariel Sharon respetó los términos del acuerdo de paz, confiando en que la infinita incompetencia palestina le daría una excusa para atacarles en Gaza y Cisjordania. Y entonces, efectivamente, los palestinos de Gaza se cagaron en las pocas espeeranzas que les quedaban a los pacifistas y el péndulo empezó a moverse en la dirección que hemos visto."

Ale, ya tienes un "relato completo", y ¡oh sorpresa! la parte fundamental son los palestinos que rechazan tener un país que viva en paz con sus vecinos (recordemos que Gaza ha atacado a dos de sus dos vecinos, un récord de buena vecindad que seguro que les hace mucha ilusión a los vecinos de Cisjordania).

Y ahora volvamos a la anomalía: ¿que es más anómalo? ¿Que Israel se deslice hacia el supremacismo o que el único territorio autónomo palestino sea un nido terrorista? ¿Cuál de las dos anomalías es menos sangrienta de solucionar?

Israel es vulnerable a la opinión pública de los judíos de la diáspora. Y esos judíos a su vez son vulnerables a los valores de las sociedades donde habitan. Pueden sentir culpa por cómo tratan a los palestinos. Pueden renunciar a la venganza a cambio de justicia. Pueden decir "este no es el Israel que queremos".

Pero hay que darles esperanza de que efectivamente habrá paz. Y Gaza es una prueba de que no hay esperanza.

Pero digamos que tú tienes razón. O Enxebre. Digamos que los israelíes sufren tal baño de sangre que al final se rinden y les dan un país a los palestinos a cambio de nada.

Decidme, Enxebre, Gálvez, ¿qué harán los palestinos si obtienen una solucion de dos estados?
"El infierno no sólo está empedrado de buenas intenciones: las paredes y el techo son de ellas. Sí, y los muebles también" ~Aldous Huxley~

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Re: ¿Qué hacemos con los justos?

Mensaje por Enxebre » 04 Ago 2018 11:27

No se para que me nombras si has ignorado mis ultimos comentarios, tu relato no es real, Rabin fue quien firmo la paz con Egipto despues de la gueera de Yom Kippur donde la existencia de Israel estuvo realmente amenazada, se le hicieron unas concesiones a Egipto que serian impensables con Palestina

No paras de repetir lo de Hamas y te olvidas de quien firmo los acuerdos, quien ayudo a Israel a arrestar a miembros de Hamas y quien ha tragado sapos, culebras y bostas de ñu paraavanzar en el proceso de paz, asi sabrias quien es el que se ha pasado los acuerdos por el forro. Tb deberia hacerte reflexionar que Israel haya invadido en numerosas ocasiones a sus vecinos, y solo haya cedido cuando la situacion pintaba mal, vease El Libano o lo de Yom Kippur, yo considero a los palestinos como cualquier otro pueblo arabe, Iran e Irak tuvieron una guerra sangrienta y convivieron, Israel y Egipto firmaron la paz, Turquia llego a ser un pais amigo hasta lo de la flotilla, pero no, los paledtinos son el peor pueblo sobre la faz de la tierra y el hecho de haber sudo invadidos e humillados durante decadas no tiene nada que ver. La comunidad internacional tiene ademas a Israel cruzada, la administracion Obama tiro la toalla bien pronto, cosa que no hizo con Iran o Corea dek Norte, esa gente razonable, entonces solo queda hablar de holocaustos, antisemitismo y hamasitos

Hamas es una opcion suicida pero ha recuperado el orgullo al igual que las intifadas, son reacciones violentas a actos violentos, no al reves, Sharon no respeto nada, lo primero que hizo antes de ser PM fue visitat la explanada de las mezquitas y desencadenar la 2 intifada, yo no se si tienes memoria de pez o selectiva, pero despues de tantos años es curioso como filtras las cosas y te creas un relato alternativo, es como si yo ignorase los atentados suicidas de Al-Fatah o que Hamas tiraba cohetes todos lis dias
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Re: ¿Qué hacemos con los justos?

Mensaje por Enxebre » 04 Ago 2018 11:40

Y respecto a Hamas y Egipto, otra muestra de memoria selectiva. Hamas son unos locos sanguinarios pq se llevan mal con el dictador que echo a los Hermanos Musulmanes (la marca de Hamas) del poder con una represion brutal y regueros de sangre, pero es una persona razonable pq se lleva bien con Israel :facepalm:
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Re: ¿Qué hacemos con los justos?

Mensaje por Lady_Sith » 04 Ago 2018 17:52

gálvez escribió:
Lady Sith escribió:Nunca ha tratado a los palestinos como actores dentro del conflicto palestino israelí. Usted sabrá por qué, no importa cual sea el tema.

¿La cagada es q gente como usted suelte toda una serie de comentarios antisemitas sobre Israel q nunca usaría refiriendose al lado palestino q curiosamente está bastante orgulloso de su pasado como aliado de los nazis?
Pues reprócheme ese paternalismo con los palestinos cuando lo esté ejerciendo , no en este hilo donde los palestinos no pintan una mierda, es una cuestión interna de política israelí.
En todo caso en este hilo si alguien está tratando de niños a alguien es Nowo a los israelies, que parecen incapaces de ser responsables de sus actos y todo se justifica en base al coco Hamas.

Y repito, no he usado un solo comentario antisemita....el no poder criticar políticamente a Israel bajo el mantra del antisemitismo si que es infantilismo por su parte amen de una banalización de libro.

saludos
¿No pintan una mierda cuando su constitución es peor q la ley a la q critica?
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
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Re: ¿Qué hacemos con los justos?

Mensaje por Lady_Sith » 04 Ago 2018 18:00

Enxebre escribió:No se para que me nombras si has ignorado mis ultimos comentarios, tu relato no es real, Rabin fue quien firmo la paz con Egipto despues de la gueera de Yom Kippur donde la existencia de Israel estuvo realmente amenazada, se le hicieron unas concesiones a Egipto que serian impensables con Palestina

No paras de repetir lo de Hamas y te olvidas de quien firmo los acuerdos, quien ayudo a Israel a arrestar a miembros de Hamas y quien ha tragado sapos, culebras y bostas de ñu paraavanzar en el proceso de paz, asi sabrias quien es el que se ha pasado los acuerdos por el forro. Tb deberia hacerte reflexionar que Israel haya invadido en numerosas ocasiones a sus vecinos, y solo haya cedido cuando la situacion pintaba mal, vease El Libano o lo de Yom Kippur, yo considero a los palestinos como cualquier otro pueblo arabe, Iran e Irak tuvieron una guerra sangrienta y convivieron, Israel y Egipto firmaron la paz, Turquia llego a ser un pais amigo hasta lo de la flotilla, pero no, los paledtinos son el peor pueblo sobre la faz de la tierra y el hecho de haber sudo invadidos e humillados durante decadas no tiene nada que ver. La comunidad internacional tiene ademas a Israel cruzada, la administracion Obama tiro la toalla bien pronto, cosa que no hizo con Iran o Corea dek Norte, esa gente razonable, entonces solo queda hablar de holocaustos, antisemitismo y hamasitos

Hamas es una opcion suicida pero ha recuperado el orgullo al igual que las intifadas, son reacciones violentas a actos violentos, no al reves, Sharon no respeto nada, lo primero que hizo antes de ser PM fue visitat la explanada de las mezquitas y desencadenar la 2 intifada, yo no se si tienes memoria de pez o selectiva, pero despues de tantos años es curioso como filtras las cosas y te creas un relato alternativo, es como si yo ignorase los atentados suicidas de Al-Fatah o que Hamas tiraba cohetes todos lis dias
La paz con Egipto la firmó Rabbin? :facepalm:

http://unidosxisrael.org.s140365.gridse ... eegypt.jpg

El de la derecha es Begin :roll:

Y por cierto, a Egipto lo echaron de la Liga Arabe por firmar el tratado de paz con Israel.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.

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Re: ¿Qué hacemos con los justos?

Mensaje por Lady_Sith » 04 Ago 2018 18:04

Enxebre escribió:Y respecto a Hamas y Egipto, otra muestra de memoria selectiva. Hamas son unos locos sanguinarios pq se llevan mal con el dictador que echo a los Hermanos Musulmanes (la marca de Hamas) del poder con una represion brutal y regueros de sangre, pero es una persona razonable pq se lleva bien con Israel :facepalm:
Ya q hablamos de memoria selectiva, ¿no se echaron los egipcios a la calle pidiendo a la Hermandad musulmana q se bajara del carro y olvidara el golpe de estado q estaba montando con una legislación q le daba todo el poder a la Hermandad Musulmana y unos poderes al presidente q le dejaban por encima de la ley y q reducía los derechos de las mujeres a meros objetos? ¿No les pidieron q se pusieran a negociar con el resto de fuerzas politicas y no sólo con islamistas radicales? ¿No asesinaron miembros de la Hermandad musulmana y simpatizantes a gente en las calles de Egipto? ¿No echaron a las mujeres de las calles con violaciones y acoso brutales?
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Re: ¿Qué hacemos con los justos?

Mensaje por Nowomowa » 04 Ago 2018 19:27

Enxebre escribió:(...)
Hamas es una opcion suicida pero ha recuperado el orgullo al igual que las intifadas, son reacciones violentas a actos violentos, no al reves, Sharon no respeto nada, lo primero que hizo antes de ser PM fue visitat la explanada de las mezquitas y desencadenar la 2 intifada, yo no se si tienes memoria de pez o selectiva, pero despues de tantos años es curioso como filtras las cosas y te creas un relato alternativo, es como si yo ignorase los atentados suicidas de Al-Fatah o que Hamas tiraba cohetes todos lis dias
Ya claro, ¿quién necesita vivir en paz cuando puede tener orgullo? :pensando:

¿No crees que les iría mejor estando orgullosos de haberse sobrepuesto a la ira y la venganza y haber conseguido un hogar?

Porque si lo mejor a lo que pueden aspirar los niños palestinos es a morir orgullosos de ser mártires, su pueblo no tiene mucho futuro. Y eso no es (solo) culpa de Israel.
"El infierno no sólo está empedrado de buenas intenciones: las paredes y el techo son de ellas. Sí, y los muebles también" ~Aldous Huxley~

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Re: ¿Qué hacemos con los justos?

Mensaje por gálvez » 08 Ago 2018 07:33

Lady_Sith escribió:
gálvez escribió:
Lady Sith escribió:Nunca ha tratado a los palestinos como actores dentro del conflicto palestino israelí. Usted sabrá por qué, no importa cual sea el tema.

¿La cagada es q gente como usted suelte toda una serie de comentarios antisemitas sobre Israel q nunca usaría refiriendose al lado palestino q curiosamente está bastante orgulloso de su pasado como aliado de los nazis?
Pues reprócheme ese paternalismo con los palestinos cuando lo esté ejerciendo , no en este hilo donde los palestinos no pintan una mierda, es una cuestión interna de política israelí.
En todo caso en este hilo si alguien está tratando de niños a alguien es Nowo a los israelies, que parecen incapaces de ser responsables de sus actos y todo se justifica en base al coco Hamas.

Y repito, no he usado un solo comentario antisemita....el no poder criticar políticamente a Israel bajo el mantra del antisemitismo si que es infantilismo por su parte amen de una banalización de libro.

saludos
¿No pintan una mierda cuando su constitución es peor q la ley a la q critica?

Efectivamente......no pintan una mierda por muy mala que sea su constitución. Del mismo modo que no pintan una mierda los de Togo por muy mierda que sea la constitución de Togo.

Si uno para criticar una decisión del parlamento de un pais o para criticar la constitución (o en este caso la NO constitución) de un pais va a tener que tirar de derecho comparado con el resto del mundo estos sería de locos.


saludos
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Re: ¿Qué hacemos con los justos?

Mensaje por gálvez » 08 Ago 2018 08:09

Nowomowa escribió:Te veo obsesionado con algo que no tiene mayor relevancia... pero, a gusto del consumidor...
¿cargarse al primer ministro de Israel ,promotor del proceso de Paz, en mitad de una manifestación en apoyo a l aPaz por parte de un radical israelí de l amisma cuerda de los que han sacado la Ley de mierda esa, no tiene nada que ver conque existan elementos radicales judios tan contrarios al proceso de Paz y por tanto corresponsables cómo elemntos radicales palestinos de joder el procesod e PAz?

Es verdad, me obsesiono con cosas intrascendentes

Si no quieres ver que no solo han participado elementos palestinos en joder el proceso de Paz es que eres prisionero de tu propio relato justificador.

Si no quieres ver que esos elementos no han sido perseguidos por el estado de Israel con la misma virulencia no lo veas....

Es mas , sino quieres ver de que finalmente estos elementos son los que se han llevado el gato al agua en la política israelí , no lo veas.

Si tampoco quieres ver que echarle la culpa a los palestinos de cosas chungas que suceden en la sociedad israelí es cuando menos sesgado, pues no lo veas

Sigue con los planteamientos tan maniqueos y los relatos sesgados que te hagan sentir cómodo con tu brújula moral .

Seguro que son obsesiones mías el fijarse en asuntillos tan nimios

El problema es que si a Rabin lo matan palestinos en mitad de una manifestación propaz seguramente lo argumentarías cómo prueba de que los Palestinos no querían la paz y son merecedores de todo tipo de sufrimientos
Si lo hace un joputa israelí, pues nada.,....es que son obsesiones mías.






"El péndulo de la opinión pública israelí osciló hacia paz-esperanza-tolerancia de la mano de Rabin. A los israelíes no les hacía niguna puñetera gracia, pero si un cabrón como Rabin creía en esa idea, si eso significaba que podrían criar a sus hijos sin temer que los mataran haciendo la mili, los israelíes, por muy poco, estaban dispuestos a aceptar.

Entonces la ultraderecha israelí mató a Rabin y en las siguientes elecciones sus adversarios políticos aprovecharon la debilidad que dejó la muerte de Rabin para tomar el poder. Sin embargo, Ariel Sharon respetó los términos del acuerdo de paz, confiando en que la infinita incompetencia palestina le daría una excusa para atacarles en Gaza y Cisjordania. Y entonces, efectivamente, los palestinos de Gaza se cagaron en las pocas espeeranzas que les quedaban a los pacifistas y el péndulo empezó a moverse en la dirección que hemos visto."
Aquí de nuevo obvias parte del relato. La parte del relato de que Sharom subió al poder al ganar relevancia política en base a generar situaciones de tensión y provocacioens en la explanada de las mezquitas y ser causa del desencadenamiento de la segunda intifada.
Pintas cómo sujeto pasivo a alguien que fue proactivo.

Ale, ya tienes un "relato completo", y ¡oh sorpresa! la parte fundamental son los palestinos que rechazan tener un país que viva en paz con sus vecinos (recordemos que Gaza ha atacado a dos de sus dos vecinos, un récord de buena vecindad que seguro que les hace mucha ilusión a los vecinos de Cisjordania).
No.
Tengo mas dosis de relato. De relato incompleto

Ejem...Israel también ha atacado a todos sus vecinos repetidas veces...incluso a paises que no son ni vecinos.
Y ahora volvamos a la anomalía: ¿que es más anómalo? ¿Que Israel se deslice hacia el supremacismo o que el único territorio autónomo palestino sea un nido terrorista? ¿Cuál de las dos anomalías es menos sangrienta de solucionar?
El ytumas no es consuelo ante lo que estamos hablando.
Si España se hubiese deslizado hacia el totalitarismo en los 80 (años del plomo) ¿harías semejante comparativa?¿Dirías lo siguiente....."Que es mas preocupante, que Espàña se deslice hacia el totalitarismo o que exista una sangrienta banda terrorista cómo ETA?
¿justificarías la deriva autoritaria o supremaciasta de España justificándola en base a la existencia d eETA?....pues nada, no te digo en que bando estarías tu en el 23 F, porque esa era la mayor escusa de los que montaron el show en el congreso.

Pues eso es lo que estás haciendo....justificando una cosa mala en base a que existen otros malos....aunque no exista relación directa entre esa cosa mala y los otros malos....
Israel es vulnerable a la opinión pública de los judíos de la diáspora. Y esos judíos a su vez son vulnerables a los valores de las sociedades donde habitan. Pueden sentir culpa por cómo tratan a los palestinos. Pueden renunciar a la venganza a cambio de justicia. Pueden decir "este no es el Israel que queremos".


Poder pueden decirlo, pero no veo que lo digan mucho
Es mas, en estos años de desfase donde Israel ha meado fuera del tiesto unas pocas de veces no es que el nivel de presión de la diaspora haya sido bestial.
Es mas, mi contacto con judios de la Diaspora va mas en la linea de aplaudir con las orejas todo lo que haga Israel.
No los veo a la comunidad Judia por el mundo montando conciertos antiestas políticas cómo si sucedió con lo de Sudafrica
Pero hay que darles esperanza de que efectivamente habrá paz. Y Gaza es una prueba de que no hay esperanza.
Pocas esperanzas para la paz está en el putear y traicionar a los arabesisraelies que si creyeron en la convivencia .
Que esas son las victimas, no Hamas , de esta medida
Pero digamos que tú tienes razón. O Enxebre. Digamos que los israelíes sufren tal baño de sangre que al final se rinden y les dan un país a los palestinos a cambio de nada.

Decidme, Enxebre, Gálvez, ¿qué harán los palestinos si obtienen una solucion de dos estados?
Y aquí llegamos al magnífico final del relato sesgado...el que pasa de una interpretación sesgada y parcial de los acontecimientos a tachan,tachan.....el futurismo

Si a los palestinos se les permite un estado....esto le dará una especie de superpoderes superpoderosos que les permitirá destruir Israel

Si señor.

De entrada los palestinos seguirían siendo la misma mierda pero con un estatuto jurídico distinto
¿Si estados mas grandes y poderosos , cómo Egipto, Siria , Irak, Jordania o Iran no han podido doblegar a un Israel incipiente....en serio vez una amenaza a un mierdipais contra un Israel superpotencia militar regional?
De alucine

Por contra si los palestinos tienen una mierdipais intentarán conservarlo y dejaran de ser los "meimportaunamierdatodopuesnotengonadaqueperder" que son ahora

Lo mas nocivo de la sesgadez de tu relato es el maniqueismo que entraña.

Los Israelies son seres de luz que lo que hacen mal es por culpa de terceros

Los palestinos son seres del averno a los que no se les puede dejar de respirar porque cómo tomen aire cómo malas bestias que son te destruiran

Una pregunta Nowomowa.,....¿qué debería de hacer israel para merecer una crítica tuya?
¿donde pones la linea roja?

Lo digo para cuando suceda y lo justifiques recordártelo

saludos
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Re: ¿Qué hacemos con los justos?

Mensaje por Nowomowa » 08 Ago 2018 16:03

gálvez escribió:
Nowomowa escribió:Te veo obsesionado con algo que no tiene mayor relevancia... pero, a gusto del consumidor...
¿cargarse al primer ministro de Israel ,promotor del proceso de Paz, en mitad de una manifestación en apoyo a l aPaz por parte de un radical israelí de l amisma cuerda de los que han sacado la Ley de mierda esa, no tiene nada que ver conque existan elementos radicales judios tan contrarios al proceso de Paz y por tanto corresponsables cómo elemntos radicales palestinos de joder el procesod e PAz?

Es verdad, me obsesiono con cosas intrascendentes

Si no quieres ver que no solo han participado elementos palestinos en joder el proceso de Paz es que eres prisionero de tu propio relato justificador.

Si no quieres ver que esos elementos no han sido perseguidos por el estado de Israel con la misma virulencia no lo veas....

Es mas , sino quieres ver de que finalmente estos elementos son los que se han llevado el gato al agua en la política israelí , no lo veas.

Si tampoco quieres ver que echarle la culpa a los palestinos de cosas chungas que suceden en la sociedad israelí es cuando menos sesgado, pues no lo veas

Sigue con los planteamientos tan maniqueos y los relatos sesgados que te hagan sentir cómodo con tu brújula moral .

Seguro que son obsesiones mías el fijarse en asuntillos tan nimios

El problema es que si a Rabin lo matan palestinos en mitad de una manifestación propaz seguramente lo argumentarías cómo prueba de que los Palestinos no querían la paz y son merecedores de todo tipo de sufrimientos
Si lo hace un joputa israelí, pues nada.,....es que son obsesiones mías.






"El péndulo de la opinión pública israelí osciló hacia paz-esperanza-tolerancia de la mano de Rabin. A los israelíes no les hacía niguna puñetera gracia, pero si un cabrón como Rabin creía en esa idea, si eso significaba que podrían criar a sus hijos sin temer que los mataran haciendo la mili, los israelíes, por muy poco, estaban dispuestos a aceptar.

Entonces la ultraderecha israelí mató a Rabin y en las siguientes elecciones sus adversarios políticos aprovecharon la debilidad que dejó la muerte de Rabin para tomar el poder. Sin embargo, Ariel Sharon respetó los términos del acuerdo de paz, confiando en que la infinita incompetencia palestina le daría una excusa para atacarles en Gaza y Cisjordania. Y entonces, efectivamente, los palestinos de Gaza se cagaron en las pocas espeeranzas que les quedaban a los pacifistas y el péndulo empezó a moverse en la dirección que hemos visto."
Aquí de nuevo obvias parte del relato. La parte del relato de que Sharom subió al poder al ganar relevancia política en base a generar situaciones de tensión y provocacioens en la explanada de las mezquitas y ser causa del desencadenamiento de la segunda intifada.
Pintas cómo sujeto pasivo a alguien que fue proactivo.

Ale, ya tienes un "relato completo", y ¡oh sorpresa! la parte fundamental son los palestinos que rechazan tener un país que viva en paz con sus vecinos (recordemos que Gaza ha atacado a dos de sus dos vecinos, un récord de buena vecindad que seguro que les hace mucha ilusión a los vecinos de Cisjordania).
No.
Tengo mas dosis de relato. De relato incompleto

Ejem...Israel también ha atacado a todos sus vecinos repetidas veces...incluso a paises que no son ni vecinos.
Y ahora volvamos a la anomalía: ¿que es más anómalo? ¿Que Israel se deslice hacia el supremacismo o que el único territorio autónomo palestino sea un nido terrorista? ¿Cuál de las dos anomalías es menos sangrienta de solucionar?
El ytumas no es consuelo ante lo que estamos hablando.
Si España se hubiese deslizado hacia el totalitarismo en los 80 (años del plomo) ¿harías semejante comparativa?¿Dirías lo siguiente....."Que es mas preocupante, que Espàña se deslice hacia el totalitarismo o que exista una sangrienta banda terrorista cómo ETA?
¿justificarías la deriva autoritaria o supremaciasta de España justificándola en base a la existencia d eETA?....pues nada, no te digo en que bando estarías tu en el 23 F, porque esa era la mayor escusa de los que montaron el show en el congreso.

Pues eso es lo que estás haciendo....justificando una cosa mala en base a que existen otros malos....aunque no exista relación directa entre esa cosa mala y los otros malos....
Israel es vulnerable a la opinión pública de los judíos de la diáspora. Y esos judíos a su vez son vulnerables a los valores de las sociedades donde habitan. Pueden sentir culpa por cómo tratan a los palestinos. Pueden renunciar a la venganza a cambio de justicia. Pueden decir "este no es el Israel que queremos".


Poder pueden decirlo, pero no veo que lo digan mucho
Es mas, en estos años de desfase donde Israel ha meado fuera del tiesto unas pocas de veces no es que el nivel de presión de la diaspora haya sido bestial.
Es mas, mi contacto con judios de la Diaspora va mas en la linea de aplaudir con las orejas todo lo que haga Israel.
No los veo a la comunidad Judia por el mundo montando conciertos antiestas políticas cómo si sucedió con lo de Sudafrica
Pero hay que darles esperanza de que efectivamente habrá paz. Y Gaza es una prueba de que no hay esperanza.
Pocas esperanzas para la paz está en el putear y traicionar a los arabesisraelies que si creyeron en la convivencia .
Que esas son las victimas, no Hamas , de esta medida
Pero digamos que tú tienes razón. O Enxebre. Digamos que los israelíes sufren tal baño de sangre que al final se rinden y les dan un país a los palestinos a cambio de nada.

Decidme, Enxebre, Gálvez, ¿qué harán los palestinos si obtienen una solucion de dos estados?
Y aquí llegamos al magnífico final del relato sesgado...el que pasa de una interpretación sesgada y parcial de los acontecimientos a tachan,tachan.....el futurismo

Si a los palestinos se les permite un estado....esto le dará una especie de superpoderes superpoderosos que les permitirá destruir Israel

Si señor.

De entrada los palestinos seguirían siendo la misma mierda pero con un estatuto jurídico distinto
¿Si estados mas grandes y poderosos , cómo Egipto, Siria , Irak, Jordania o Iran no han podido doblegar a un Israel incipiente....en serio vez una amenaza a un mierdipais contra un Israel superpotencia militar regional?
De alucine

Por contra si los palestinos tienen una mierdipais intentarán conservarlo y dejaran de ser los "meimportaunamierdatodopuesnotengonadaqueperder" que son ahora

Lo mas nocivo de la sesgadez de tu relato es el maniqueismo que entraña.

Los Israelies son seres de luz que lo que hacen mal es por culpa de terceros

Los palestinos son seres del averno a los que no se les puede dejar de respirar porque cómo tomen aire cómo malas bestias que son te destruiran

Una pregunta Nowomowa.,....¿qué debería de hacer israel para merecer una crítica tuya?
¿donde pones la linea roja?

Lo digo para cuando suceda y lo justifiques recordártelo

saludos
Qué quieres que te diga. Me parece que eliminar el terroismo de Gaza es una solución factible y más humanitaria que esperar a que Israel pierda los nervios y mate o muera.

Quiero creer que hay una solución en la cual los buenos hagan la paz entre ellos, y en vez de refocilarme en cuánta razón tienen los malos, busco cómo dar la voz a esos buenos.

Creo que decirle a la gente que sus familias merecen estar en riesgo mortal por vivir donde viven no ayuda a convencerles de que se opongan al maltrato de quienes las ponen en peligro.

Y creo que en el conflicto entre semitas chiflados que es esta historia, los europeos deberíamos ponernos de parte de aquellos que, contaminados por nuestra ideología, llevan 70 años sin ser capaces de hacer lo que cualquier ser humano no amariconado por Occidente ha hecho, hace y hará en un caso como el de Israel: exterminar al diferente.

Preguntas, ¿cuál es la línea roja? Te lo digo: la limpieza étnica. No la de las mariconadas pijiprogres que llaman limpieza étnica a cualquier cosa, sino la de verdad. La versión Rojinya por citar el ejemplo más reciente. Arreando para la frontera y el que se quede atrás no lo cuenta.

Espero no tener que vivir para verlo. :ko
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Re: ¿Qué hacemos con los justos?

Mensaje por gálvez » 08 Ago 2018 19:41

Nowomowa escribió:Qué quieres que te diga. Me parece que eliminar el terroismo de Gaza es una solución factible y más humanitaria que esperar a que Israel pierda los nervios y mate o muera.
Aquí tenemos una importante falacia .
Que el terrorismo de Gaza no tiene nada que ver con la ley aprobada pro el parlamento israelí.
No es una ley antiterrorista ni que competa a Gaza ni nada por el estilo. Es una ley que atañe a ciudadanos israelies.
Usted quiere meter gazah y Hamas con calzador,cómo cuando el milico israelí de turno le vuela la cabeza a algún niño, pero la ley esta no va de estos. Va de política interna israelí.
Me plantea usted un falso dilema de cajón. O eliminamos a Hamas o Israel enloquecerá y hará cosas malísimas.
Con esta burda falacia usted ya justifica que todo lo que haga o deje de hacer malo Israel será responsabilidad de terceros....Lady dice que trato a los palestinos cómo niños, usted parece tratatr a los Israelíes cómo inestables mentales....bersakers fuera de si a los que hay que apaciguar quitando el color rojo de las paredes.

según su planteamiento, aunque esto no tiene nada que ver con Gaza, el Likud y sus socios integristas se han hecho fuerte gracias a Gazah y la sociedad israelí eternamente agradecida al Likud cederá a cualquier cosa que estos propongan tales cómo leyes supremacistas o ningunear derechos de sus vecinos por temas etnicos...minucias según usted.

Así que si mañana a los chiflados estos les da por ejemplo recortar derechos a los gays, pues entonces también será culpa de Gaza, Hamas y tal....porque claro, sin ellos nunca se votarían a chiflados e Israel sería un estado arcádico.
Su argumentación es (cómo de costumbre) un cheque en blanco para hacer cualquier cosa sin responsabilidades.

Quiero creer que hay una solución en la cual los buenos hagan la paz entre ellos, y en vez de refocilarme en cuánta razón tienen los malos, busco cómo dar la voz a esos buenos.

Creo que decirle a la gente que sus familias merecen estar en riesgo mortal por vivir donde viven no ayuda a convencerles de que se opongan al maltrato de quienes las ponen en peligro.
Que los ciudadanos arabeisraelies no son el problema de Israel ni un riesgo mortal para nadie . No criminalice a ciudadnaos israelies por su origen etnico. No le compre el argumento a esos chiflados por favor

Y creo que en el conflicto entre semitas chiflados que es esta historia, los europeos deberíamos ponernos de parte de aquellos que, contaminados por nuestra ideología, llevan 70 años sin ser capaces de hacer lo que cualquier ser humano no amariconado por Occidente ha hecho, hace y hará en un caso como el de Israel: exterminar al diferente.
Obviaré este pequeño parrafo de supremacismo moral, jingoismo paleto e ignorancia histórica.Lo tomaré cómo un delirio y no profundizaré en él.

Preguntas, ¿cuál es la línea roja? Te lo digo: la limpieza étnica. No la de las mariconadas pijiprogres que llaman limpieza étnica a cualquier cosa, sino la de verdad. La versión Rojinya por citar el ejemplo más reciente. Arreando para la frontera y el que se quede atrás no lo cuenta.
Cómo bien has dichjo esperemos no verlo. Sobre todo tú. Menudo papelón tener que justificar todo eso.
Pero seguro se te ocurre algo.
Gente contaminado por nuestra luminosa civilización cometiendo genocidios...impensable!!!

saludos
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Re: ¿Qué hacemos con los justos?

Mensaje por Nowomowa » 08 Ago 2018 22:05

gálvez escribió:
Nowomowa escribió:Qué quieres que te diga. Me parece que eliminar el terroismo de Gaza es una solución factible y más humanitaria que esperar a que Israel pierda los nervios y mate o muera.
Aquí tenemos una importante falacia .
Que el terrorismo de Gaza no tiene nada que ver con la ley aprobada pro el parlamento israelí.
No es una ley antiterrorista ni que competa a Gaza ni nada por el estilo. Es una ley que atañe a ciudadanos israelies.
Usted quiere meter gazah y Hamas con calzador,cómo cuando el milico israelí de turno le vuela la cabeza a algún niño, pero la ley esta no va de estos. Va de política interna israelí.
Me plantea usted un falso dilema de cajón. O eliminamos a Hamas o Israel enloquecerá y hará cosas malísimas.
Con esta burda falacia usted ya justifica que todo lo que haga o deje de hacer malo Israel será responsabilidad de terceros....Lady dice que trato a los palestinos cómo niños, usted parece tratatr a los Israelíes cómo inestables mentales....bersakers fuera de si a los que hay que apaciguar quitando el color rojo de las paredes.

según su planteamiento, aunque esto no tiene nada que ver con Gaza, el Likud y sus socios integristas se han hecho fuerte gracias a Gazah y la sociedad israelí eternamente agradecida al Likud cederá a cualquier cosa que estos propongan tales cómo leyes supremacistas o ningunear derechos de sus vecinos por temas etnicos...minucias según usted.

Así que si mañana a los chiflados estos les da por ejemplo recortar derechos a los gays, pues entonces también será culpa de Gaza, Hamas y tal....porque claro, sin ellos nunca se votarían a chiflados e Israel sería un estado arcádico.
Su argumentación es (cómo de costumbre) un cheque en blanco para hacer cualquier cosa sin responsabilidades.
Ya... el hecho de que los palestinos de Gaza violen a diairo el acuerdo de paz por el cual se les entregó un protoestado a cambio de la paz con Israel no tiene nada que ver con el hecho de que los israelíes voten a partidos contrarios a la existencia de un estado palestino.

Y por supuesto, cuando esos partidos votan cosas que no tienen que ver con Gaza, el hecho de que puedan votarlas en (diminuta) mayoría no tiene nada que ver con que sean votados por culpa de la existencia del terrorismo en Gaza.
Quiero creer que hay una solución en la cual los buenos hagan la paz entre ellos, y en vez de refocilarme en cuánta razón tienen los malos, busco cómo dar la voz a esos buenos.

Creo que decirle a la gente que sus familias merecen estar en riesgo mortal por vivir donde viven no ayuda a convencerles de que se opongan al maltrato de quienes las ponen en peligro.
Que los ciudadanos arabeisraelies no son el problema de Israel ni un riesgo mortal para nadie . No criminalice a ciudadnaos israelies por su origen etnico. No le compre el argumento a esos chiflados por favor
Me refería al papel de los judíos de la diáspora. Quieres que ptesionen a israel para que pidan que se respete a quienes ponen en peligro, no a extranjeros desconocidos, sino a gente que está en su Facebook, en su Wassap, gente que son su familia aunque vivan a miles de kilómetros de distancia y sólo les hayan visto en persona una vez.

"Jopé Lady, enróllate un poquito, ten caridad, que total si tus primos te escriben en el FB es porque ningún palestino les ha matado todavía".

:pensando:
Y creo que en el conflicto entre semitas chiflados que es esta historia, los europeos deberíamos ponernos de parte de aquellos que, contaminados por nuestra ideología, llevan 70 años sin ser capaces de hacer lo que cualquier ser humano no amariconado por Occidente ha hecho, hace y hará en un caso como el de Israel: exterminar al diferente.
Obviaré este pequeño parrafo de supremacismo moral, jingoismo paleto e ignorancia histórica.Lo tomaré cómo un delirio y no profundizaré en él.
Muy "generoso" de tu parte. Pero la luna sigue ahí y no he dicho ninguna mentira. La verdad tiene muchas caras, algunas son más sosas y otras más pintorescas...
Preguntas, ¿cuál es la línea roja? Te lo digo: la limpieza étnica. No la de las mariconadas pijiprogres que llaman limpieza étnica a cualquier cosa, sino la de verdad. La versión Rojinya por citar el ejemplo más reciente. Arreando para la frontera y el que se quede atrás no lo cuenta.
Cómo bien has dichjo esperemos no verlo. Sobre todo tú. Menudo papelón tener que justificar todo eso.
Pero seguro se te ocurre algo.
Gente contaminado por nuestra luminosa civilización cometiendo genocidios...impensable!!!

saludos
Al menos en nuestra civilización creemos que está mal hacerlo. Y si crees que esta ciivlización es mala, deberías ver algunas de las otras*.


La creencia de que dos mundos tan en conflicto y enquistados como los de los árabes y los judíos en Israel y Palestina pueden encontrar un camino de paz y convivencia es tan rara como la creencia de que estaría mal, absolutamente mal, que uno de los bandos asesinara al otro. Porque el 85% de la humanidad piensa distinto, y una de dos, o crees que olé sus ideas tan bonitas y cuánta razón tienen, o crees que todos los seres humanos tienen unos derechos inalienables y que esta creencia es la semilla de un mundo mejor para todos.

Ni árabes ni judíos deberían tener que exterminar al otro para vivir en paz. Y con el mundo que se nos avecina, la cuestión de si estamos dispuestos a defender nuestras ideas sobre la humanidad y los derechos humanos y tal se irá convirtiendo en más importante a medida que pase el tiempo, porque el poder económico está yendo a lugares muy feos desde el punto de vista humano.

*:
Oculto:
Si creen ustedes que este mundo es malo, deberían ver algunos de los otros -Philip K. Dick.
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Re: ¿Qué hacemos con los justos?

Mensaje por gálvez » 09 Ago 2018 01:02

nOWOMOWA escribió:Ya... el hecho de que los palestinos de Gaza violen a diairo el acuerdo de paz por el cual se les entregó un protoestado a cambio de la paz con Israel no tiene nada que ver con el hecho de que los israelíes voten a partidos contrarios a la existencia de un estado palestino.

Y por supuesto, cuando esos partidos votan cosas que no tienen que ver con Gaza, el hecho de que puedan votarlas en (diminuta) mayoría no tiene nada que ver con que sean votados por culpa de la existencia del terrorismo en Gaza.
Seguimos con el cheque en blanco.En base a su planteamiento cualquier barbaridad que pudiera hacer el gobierno de Israel será por culpa de los palestinos...., aunque sea algo totalemnte ajeno a ellos
Entramos en una espiral en la que todo es justificable en base al "enemigo exterior", cómo si en Israel el unico motivo en el que políticos indeseables sean votados por la población sea cosa de los palestinos

El problema es que dicha argumentación tan elástica puede ser usada por cualquiera, comenzando por los propios palestinos justificando el votar a gentuza cómo Hamas o cualquier desvarío de estos

Tu planteamiento es tan absurdo cómo el siguiente, a ver si lo ves

1)Alemania votó a los nazis cómo salvapatrias porque estaba en un caos social y económico.
2)Buena parte de ese caos social y sobre todo económico es debido en gran medida a la fuerte presión de las indemnizaciones de guerra impuestas en la humillante paz que fue Versalles
3)Cómo la llegada de los nazis al poder puede explicarse en buena medida en base al resentimiento contra Versalles, cualquier acto de estos podrá ser justificado por culpa de los Franceses y uss putas exigencias leoninas de Versalles
4)Los Alemanes ningunean a los Judios, los alemanes exterminan a los Judios....pero eso es responsabilidad de los franceses. Hay que presionar a los franceses para que aflojen o eliminen lo de Versalles y ya está. Así los Alemanes entrarán en razón y votaran a encantadores socialdemocratas que arreglaran todo ese malentendido de las leyes de Nuremberg, los cristales rotos y tal
5)El holocausto es culpa de esos putos franceses intransigentes....

Todo salvapatrias que toma medidas indeseables (y según tu teoria el ascenso del Likud y la chusma extremaderechista israelí es en base a ejercer de salvapatrias) lo va a hacer con la coartada de algún agravio que puede ser perfectamente real y razonable.
El problema es que el salvapatrias comenzará a tomar medidas indeseables de todo tipo al mas allá del agravio/coartada.

Tu propuesta es contemporizar(apaciguar) con ese tipo de gente y en cierto modo legitimar sus motivos y ese tipo de apaciguamiento no suele servir.La gente es responsable de la socsas chungas que hace. pueden darse motivaciones para muchos actos pero el problema es cuando estos se estiran en un segundo grado o superiores, tal cómo tu haces en tu argumentación y tal cómo se hace en el ejemplo.


Nowomowa escribió:Muy "generoso" de tu parte. Pero la luna sigue ahí y no he dicho ninguna mentira.
Si. has dicho una cosa sencillamente inexacta que no se sostiene de manera empírica.Te lo desarrollo mas abajo .


Al menos en nuestra civilización creemos que está mal hacerlo. Y si crees que esta ciivlización es mala, deberías ver algunas de las otras*.
1)No creo que esta civilización sea "mala".No lo he dicho en ningún momento
Sencillamente creo que no es moralmente superior en lo que a limpiezas etnicas se refiere
2)PRecisamente me he movido un poquito por el mundo, sospecho mas que tú, y he podido conocer otras culturas, leer sobre las mismas , conocer la historia de las mismas etc, etc, y lo que afirmas tan alegremente es cuanto menos bastante discutible.
Tus planteamientos de superioridad moral del "gran hombre blanco" que inculca la luz de la civilización a un "85% de seres infrahumanos barbaros del mundo" es un planteamiento propio del siglo XIX bastante paleto por cierto.

3)Y con eso no digo que nuestra civilización sea una mierda...que no lo es. con eso lo que digo es que tu plantemiento de que el resto de la humanidad no occidental son una banda de psicópatas sociales ajenos a la empatía con extraños e incapaces de convivir con otras culturas a las que exterminarían a la menor oportunidad es sencillamente un prejuicio falso.

4)Todas las civilizaciones han cometido genocidios en mayor o menor medida, han producido matanzas y masacres de todo tipo . Pero de hecho el propio concepto de limpieza etnica es un concepto occidental basado en el estado naciónal de homogeneidad etnica.
Si analizas el jodido oriente medio la mayor barabridad cometida fue el genocidio Armenio....y fijate , el imperio Otomano con su fama de autarquía oriental brutal y barbara jamás cometió una barbaridad semejante en siglos de historia ....y tuvo que esperar a que tomasen el control los "jovenes turcos", movimiento político contaminado de las ideas de modernidad de occidente, que no podía permitir la heterogeneidad etnica en su territorio cómo habitualmenter había sido durante siglos el imperio otomano.
5)El propio sionismo (o el nacionalismo palestino) fuentes de este conflicto no dejan de ser influencias ideológicas occidentales que han enmierdado una situación que sencillamente antes no se daba...porque el establecimento de estados etnicos en un territorio (que en el fondo va de eso tanto el sueño sionista cómo el de la OLP) supone o la eliminación o el ninguneo civil del que no es etnicamente compatible con dicha idea de nación

Así que ese influjo de civilización y esa superioridad moral mejor la aparcamos....que si en teoría existe el estado de israel ha sido en cierto modo cómo compensación al inmisericorde y genocida trato recibiddo por los judios en casi todas las nacioens de europa...esa luz que guia al mundo

La creencia de que dos mundos tan en conflcito y enquistados como los de los árabes y los judíos en Israel y Palestina puedne encontrar un camino de paz y convivencia es tan rara como la creencia de que estaría mal, absolutamente mal, que uno de los bandos asesinara al otro. Porque el 85% de la humanidad piensa distinto, y una de dos, o crees que olé sus ideas tan bonitas y cuánta razón tienen, o crees que todos los seres humanos tienen unos derechos inalienables y que esta creencia es la semilla de un mundo mejor.
Acabas de decretar que el 85% de la humanidad (los no occidentales supongo) son unos psicópatas ajenos a la empatía que producirían una limpieza etnica del copón .
Sin embargo cabría preguntarse porqué existe mucha mayor diversidad etnica y multiculturalidad en las naciones del resto del mundo que en los paises europeos que en cuanto se nos disparan las estadísticas de "distintos" nos surgen los Hitleres y los Lepenes a poner las cosas en su justo lugar.
Algo no temrina de cuadrar en tu planteamiento....

saludos
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Lady_Sith
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Re: ¿Qué hacemos con los justos?

Mensaje por Lady_Sith » 09 Ago 2018 02:09

gálvez escribió:
Nowomowa escribió:Te veo obsesionado con algo que no tiene mayor relevancia... pero, a gusto del consumidor...
¿cargarse al primer ministro de Israel ,promotor del proceso de Paz, en mitad de una manifestación en apoyo a l aPaz por parte de un radical israelí de l amisma cuerda de los que han sacado la Ley de mierda esa, no tiene nada que ver conque existan elementos radicales judios tan contrarios al proceso de Paz y por tanto corresponsables cómo elemntos radicales palestinos de joder el procesod e PAz?

Es verdad, me obsesiono con cosas intrascendentes

Si no quieres ver que no solo han participado elementos palestinos en joder el proceso de Paz es que eres prisionero de tu propio relato justificador.

Si no quieres ver que esos elementos no han sido perseguidos por el estado de Israel con la misma virulencia no lo veas....

Es mas , sino quieres ver de que finalmente estos elementos son los que se han llevado el gato al agua en la política israelí , no lo veas.

Si tampoco quieres ver que echarle la culpa a los palestinos de cosas chungas que suceden en la sociedad israelí es cuando menos sesgado, pues no lo veas

Sigue con los planteamientos tan maniqueos y los relatos sesgados que te hagan sentir cómodo con tu brújula moral .

Seguro que son obsesiones mías el fijarse en asuntillos tan nimios

El problema es que si a Rabin lo matan palestinos en mitad de una manifestación propaz seguramente lo argumentarías cómo prueba de que los Palestinos no querían la paz y son merecedores de todo tipo de sufrimientos
Si lo hace un joputa israelí, pues nada.,....es que son obsesiones mías.






"El péndulo de la opinión pública israelí osciló hacia paz-esperanza-tolerancia de la mano de Rabin. A los israelíes no les hacía niguna puñetera gracia, pero si un cabrón como Rabin creía en esa idea, si eso significaba que podrían criar a sus hijos sin temer que los mataran haciendo la mili, los israelíes, por muy poco, estaban dispuestos a aceptar.

Entonces la ultraderecha israelí mató a Rabin y en las siguientes elecciones sus adversarios políticos aprovecharon la debilidad que dejó la muerte de Rabin para tomar el poder. Sin embargo, Ariel Sharon respetó los términos del acuerdo de paz, confiando en que la infinita incompetencia palestina le daría una excusa para atacarles en Gaza y Cisjordania. Y entonces, efectivamente, los palestinos de Gaza se cagaron en las pocas espeeranzas que les quedaban a los pacifistas y el péndulo empezó a moverse en la dirección que hemos visto."
Aquí de nuevo obvias parte del relato. La parte del relato de que Sharom subió al poder al ganar relevancia política en base a generar situaciones de tensión y provocacioens en la explanada de las mezquitas y ser causa del desencadenamiento de la segunda intifada.
Pintas cómo sujeto pasivo a alguien que fue proactivo.

Ale, ya tienes un "relato completo", y ¡oh sorpresa! la parte fundamental son los palestinos que rechazan tener un país que viva en paz con sus vecinos (recordemos que Gaza ha atacado a dos de sus dos vecinos, un récord de buena vecindad que seguro que les hace mucha ilusión a los vecinos de Cisjordania).
No.
Tengo mas dosis de relato. De relato incompleto

Ejem...Israel también ha atacado a todos sus vecinos repetidas veces...incluso a paises que no son ni vecinos.
Y ahora volvamos a la anomalía: ¿que es más anómalo? ¿Que Israel se deslice hacia el supremacismo o que el único territorio autónomo palestino sea un nido terrorista? ¿Cuál de las dos anomalías es menos sangrienta de solucionar?
El ytumas no es consuelo ante lo que estamos hablando.
Si España se hubiese deslizado hacia el totalitarismo en los 80 (años del plomo) ¿harías semejante comparativa?¿Dirías lo siguiente....."Que es mas preocupante, que Espàña se deslice hacia el totalitarismo o que exista una sangrienta banda terrorista cómo ETA?
¿justificarías la deriva autoritaria o supremaciasta de España justificándola en base a la existencia d eETA?....pues nada, no te digo en que bando estarías tu en el 23 F, porque esa era la mayor escusa de los que montaron el show en el congreso.

Pues eso es lo que estás haciendo....justificando una cosa mala en base a que existen otros malos....aunque no exista relación directa entre esa cosa mala y los otros malos....
Israel es vulnerable a la opinión pública de los judíos de la diáspora. Y esos judíos a su vez son vulnerables a los valores de las sociedades donde habitan. Pueden sentir culpa por cómo tratan a los palestinos. Pueden renunciar a la venganza a cambio de justicia. Pueden decir "este no es el Israel que queremos".


Poder pueden decirlo, pero no veo que lo digan mucho
Es mas, en estos años de desfase donde Israel ha meado fuera del tiesto unas pocas de veces no es que el nivel de presión de la diaspora haya sido bestial.
Es mas, mi contacto con judios de la Diaspora va mas en la linea de aplaudir con las orejas todo lo que haga Israel.
No los veo a la comunidad Judia por el mundo montando conciertos antiestas políticas cómo si sucedió con lo de Sudafrica
Pero hay que darles esperanza de que efectivamente habrá paz. Y Gaza es una prueba de que no hay esperanza.
Pocas esperanzas para la paz está en el putear y traicionar a los arabesisraelies que si creyeron en la convivencia .
Que esas son las victimas, no Hamas , de esta medida
Pero digamos que tú tienes razón. O Enxebre. Digamos que los israelíes sufren tal baño de sangre que al final se rinden y les dan un país a los palestinos a cambio de nada.

Decidme, Enxebre, Gálvez, ¿qué harán los palestinos si obtienen una solucion de dos estados?
Y aquí llegamos al magnífico final del relato sesgado...el que pasa de una interpretación sesgada y parcial de los acontecimientos a tachan,tachan.....el futurismo

Si a los palestinos se les permite un estado....esto le dará una especie de superpoderes superpoderosos que les permitirá destruir Israel

Si señor.

De entrada los palestinos seguirían siendo la misma mierda pero con un estatuto jurídico distinto
¿Si estados mas grandes y poderosos , cómo Egipto, Siria , Irak, Jordania o Iran no han podido doblegar a un Israel incipiente....en serio vez una amenaza a un mierdipais contra un Israel superpotencia militar regional?
De alucine

Por contra si los palestinos tienen una mierdipais intentarán conservarlo y dejaran de ser los "meimportaunamierdatodopuesnotengonadaqueperder" que son ahora

Lo mas nocivo de la sesgadez de tu relato es el maniqueismo que entraña.

Los Israelies son seres de luz que lo que hacen mal es por culpa de terceros

Los palestinos son seres del averno a los que no se les puede dejar de respirar porque cómo tomen aire cómo malas bestias que son te destruiran

Una pregunta Nowomowa.,....¿qué debería de hacer israel para merecer una crítica tuya?
¿donde pones la linea roja?

Lo digo para cuando suceda y lo justifiques recordártelo

saludos
El Kaj fue ilegalizado gracias entre otros al Likud, pero si le hace ilusion pensar otra cosa...
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.

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