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Shaiapouf
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Asunto: Re: Trump siembra la discordia al reconocer Jerusalén como capital de Israel
Publicado: 29 Dic 2017 14:40
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Alto ejecutivo |
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Registrado: 28 Dic 2011 08:51 Mensajes: 15091 Ubicación: NGL
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skye escribió: Pregunta: ¿Los paÃses árabes de la zona quieren la destrucción del Estado de Israel? Veamos los hechos, a falta de documentos explÃcitos que señalen la intención de destruir al Estado de Israel: - La violencia entre árabes y sionistas parte antes de la guerra. Los documentos son claros al momento de evidenciar un intento de limpieza étnica dentro de Palestina por parte del sionismo. - Desde antes de la partición, el sionismo declaró que deseaban tener prácticamente toda Palestina bajo su control. - La guerra desatada en 1948, tenÃa mucho más que árabes vs judÃos. Hoy se sabe que el rey Abdullah de Jordania habÃa pactado en secreto con los sionistas para quedarse con Cisjordania. Que por cierto, Abdullah era un férreo amigo de los británicos, quienes luego favorecerÃan la anexión territorial. - Considerando lo anterior, y a pesar de que la guerra la "hayan comenzado" los árabes, los antecedentes venÃan de mucho antes, y los intereses dicen mucho más que "solo acabar" con el Estado de Israel. Entonces, lo que tenemos claro, con documentación y evidencia histórica, hechos y todo lo demás es que el sionismo es quien siempre tuvo entre sus objetivos, quedarse con el máximo territorio posible de Palestina, lo hacÃan entonces con su polÃtica de limpieza étnica, y lo hacen hoy con sus colonias. La mayorÃa de los árabes rechazaba la partición de la ONU por considerarla injusta (que lo era). Y Jordania con Israel estaban confabulados para hacer cumplir sus intereses, cada uno quedarse con buena parte de Palestina. Luego de eso, hubo varias negociaciones para la paz y todas fueron rechazadas unilateralmente por Israel. Lo que vendrÃa luego, la guerra de 1956 la obvian muy bien los sionistas. Si tanta paz querÃa Israel, si tan amedrentado se veÃa por el mundo árabe, ¿por qué se embarco en una guerra contra Egipto cobardemente con la ayuda de GB y FR? Y las hostilidades no terminarÃan allÃ. Con el pasar de los años, Israel no pararÃa en atentar contra flancos jordanos o egipcios previo la guerra de 1967. Entonces se suma a las preguntas anteriores, ¿si tanto miedo tenÃa Israel de la unión de los árabes en su contra, por qué no se despeinaba en atentar en su contra? La guerra de 1967 no fue más que una continuación de lo ya iniciado hacÃa décadas, Egipto y Jordania no tenÃan ningún plan (ningún historiador asà lo ha demostrado con documento en mano) por aniquilar Israel, pero Israel sà que ha tenido desde siempre un plan por judaizar lo máximo posible toda Palestina. Y eso sà que se encuentra documentado.
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Macaco
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Asunto: Re: Trump siembra la discordia al reconocer Jerusalén como capital de Israel
Publicado: 29 Dic 2017 14:53
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Muerto de hambre |
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Registrado: 11 May 2013 06:14 Mensajes: 98 Ubicación: En el planeta de los simios.
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skye escribió: Macaco escribió:
por influencia española existe la esclavitud en sudamerica, tonta.
Quiero entender que eso de "tonta" lo dice sin ánimo ofensivo. es que ya sabes, x influencia española vivimos en esclavitud 
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Avicena
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Asunto: Re: Trump siembra la discordia al reconocer Jerusalén como capital de Israel
Publicado: 29 Dic 2017 15:46
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Funcionario |
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Registrado: 12 May 2012 17:38 Mensajes: 7001 Ubicación: Galiza
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skye escribió: Macaco escribió:
por influencia española existe la esclavitud en sudamerica, tonta.
Quiero entender que eso de "tonta" lo dice sin ánimo ofensivo. Lo que tiene internet y estos foros es que cosas que se pueden decir en conversaciones cara a cara y, en función del ambiente, puede entenderse el tono en el que se dicen, cuando simplemente se escriben se suelen entender en su acepción literal. Falta el escenario adecuado que podrÃa hacer que un "qué cabrón", por ejemplo, pueda sonar a comentario amistoso o a comentario ofensivo. Eso quiere decir que hay que preocuparse especialmente por las formas, procurando evitar palabros como el que Vd. ha escrito. Y, en relación al fondo del asunto, y como se habla de hechos y de cosas que se presuponen, hay un hecho que también es evidente: Pregunta: ¿Los paÃses árabes de la zona quieren la destrucción del Estado de Israel? Respuesta: SÃ. Ahora algunos dicen que no (presunciones mentales no constatadas en la práctica de los hechos), pero cuando han podido demostrarlo con los hechos, sencillamente sus actos han demostrado que la respuesta a la pregunta es afirmativa. Conclusión: cuando alguien desea la muerte de alguien o algo, ese alguien o algo está legitimado para actuar en legÃtima defensa. Pues lo mismo pasa con los paÃses. El drama de Israel es que no puede permitirse el lujo de perder una guerra contra sus innumerables enemigos árabes. Algo que no ocurre en el lado árabe, que han perdido ya unas cuantas guerras contra Israel y ahà siguen. Si Israel perdiese una sola guerra, serÃa su final. Lo he comentado aquà algunas veces: la gran mayorÃa de los que se posicionan aquà defendiendo a los árabes, estarÃan mudos si Israel hubiese perdido una de las guerras (por ejemplo, la primera guerra árabe-israelÃ, que iniciaron los paÃses árabes) e Israel hubiese desaparecido. Ninguno de ellos, absolutamente ninguno, malgastarÃa un solo segundo en postear nada recordando la injusticia que hubiesen cometido los árabes aniquilando al Estado de Israel. Asà pues, en esas situaciones, dialogar con quien sabes que desea tu muerte, es algo que no tiene demasiado recorrido. De manera que cada cual se posicione en el lado que sus filias y fobias le aconsejen, llene su mochila con el argumentario que considere oportuno, sabiendo de antemano que no va a convencer a los contrarios, y que Dios reparta suerte. Es triste, pero el optimismo antropológico es un lujo que la experiencia me dicta que no te puedes permitir, sencillamente porque el mundo no funciona asÃ. Skye, tu mismo te haces trampas, lo que cuentan son los hechos para argumentar, haces una pregunta y te contestas. Hoy por hoy los paÃses árabes no quieren la destrucción del Estado de Israel y no tiene sentido ponerse en lo que pasarÃa si ganasen los árabes, es posible que el tratamiento a la comunidad judÃa de Palestina hubiese sido mejor, que el genocidio que está practicando Israel con los palestinos, pero como no lo sé no voy a debatir semejante cosa, voy a valorar lo que es justo y lo que se esta haciendo. Lo que no tiene sentido es recriminarles actos que presuntamente hubieran hecho pero no han hecho porque no han podido y que por arte de magia uno sabe que pasarÃa, no le da vergüenza a los palestinos que hubiesen masacrado a sus enemigos y cometido crÃmenes de guerra, ainsss
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 Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti. » Friedrich Nietzsche
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Lady_Sith
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Asunto: Re: Trump siembra la discordia al reconocer Jerusalén como capital de Israel
Publicado: 29 Dic 2017 20:11
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Registrado: 15 Jun 2012 03:06 Mensajes: 30602
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Los imperios precolombinos no tenÃan esclavos... nueva realidad alternativa 
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Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reÃr Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero. No uses la conducta de un loco como un precedente.
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Terruquito
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Asunto: Re: Trump siembra la discordia al reconocer Jerusalén como capital de Israel
Publicado: 29 Dic 2017 21:08
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Muerto de hambre |
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Registrado: 15 Dic 2016 15:00 Mensajes: 15
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Lady_Sith escribió: Los imperios precolombinos no tenÃan esclavos... nueva realidad alternativa  Israel no tiene constitución por culpa de los british, nueva realidad del universo alternativo de lady tonta.
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Shaiapouf
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Asunto: Trump siembra la discordia al reconocer Jerusalén como capital de Israel
Publicado: 29 Dic 2017 22:37
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Alto ejecutivo |
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Registrado: 28 Dic 2011 08:51 Mensajes: 15091 Ubicación: NGL
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raf
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Asunto: Re: Trump siembra la discordia al reconocer Jerusalén como capital de Israel
Publicado: 30 Ene 2018 01:06
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Cobra convenio |
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Registrado: 01 Oct 2014 12:07 Mensajes: 2224
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Macaco escribió:
por influencia española existe la esclavitud en sudamerica, tonta.
Británica. Saludos.
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gálvez
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Asunto: Re: Trump siembra la discordia al reconocer Jerusalén como capital de Israel
Publicado: 30 Ene 2018 23:49
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LAdy Sith escribió: 1. Los casus belli no están para entender un conflicto, en realidad es un tema q decide la balanza en lo relacionado a cosas tan baladies como la legalidad internacional. 2. Pq Egipto iba a atacar. 1)La legalidad internacional no reconoce el ataque preventivo 2)Todo el que es agresor en una guerra suele salir con una historia de ese tipo....el agredido siempre estaba conspirando para atacarle. saludos
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Lady_Sith
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Asunto: Re: Trump siembra la discordia al reconocer Jerusalén como capital de Israel
Publicado: 30 Ene 2018 23:51
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Registrado: 15 Jun 2012 03:06 Mensajes: 30602
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gálvez escribió: LAdy Sith escribió: 1. Los casus belli no están para entender un conflicto, en realidad es un tema q decide la balanza en lo relacionado a cosas tan baladies como la legalidad internacional. 2. Pq Egipto iba a atacar. 1)La legalidad internacional no reconoce el ataque preventivo 2)Todo el que es agresor en una guerra suele salir con una historia de ese tipo....el agredido siempre estaba conspirando para atacarle. saludos Claro q sÃ, todo es una conspiración inventada por judÃos ¿dónde habré escuchado eso antes? 
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Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reÃr Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero. No uses la conducta de un loco como un precedente.
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Lady_Sith
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Asunto: Re: Trump siembra la discordia al reconocer Jerusalén como capital de Israel
Publicado: 30 Ene 2018 23:52
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Registrado: 15 Jun 2012 03:06 Mensajes: 30602
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raf escribió: Macaco escribió:
por influencia española existe la esclavitud en sudamerica, tonta.
Británica. Saludos. Los imperios precolombinos tenÃan esclavos.
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gálvez
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Asunto: Re: Trump siembra la discordia al reconocer Jerusalén como capital de Israel
Publicado: 31 Ene 2018 00:05
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Registrado: 11 Oct 2011 19:48 Mensajes: 21827
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Lady_Sith escribió: gálvez escribió: LAdy Sith escribió: 1. Los casus belli no están para entender un conflicto, en realidad es un tema q decide la balanza en lo relacionado a cosas tan baladies como la legalidad internacional. 2. Pq Egipto iba a atacar. 1)La legalidad internacional no reconoce el ataque preventivo 2)Todo el que es agresor en una guerra suele salir con una historia de ese tipo....el agredido siempre estaba conspirando para atacarle. saludos Claro q sÃ, todo es una conspiración inventada por judÃos ¿dónde habré escuchado eso antes?  Que Israel sea un estado de mayorÃa judÃa es indiferente para determinar si es agresor o no. Perdone que le moleste que trate a Israel independientemente de que sean judÃos o vulcanianos. Pienso que los judÃos son seres corrientes y molientes, ni la encarnación del mal ni el pueblo elegido. Y cómo pueblo corriente y moliente si ataca primero es el agresor, y los informes del mossad y la inteligencia militar israelà no dejan de ser un informe de parte. Amen de que tenemos el precedente de 1956 cómo potencia agresora. saludos
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Lady_Sith
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Asunto: Re: Trump siembra la discordia al reconocer Jerusalén como capital de Israel
Publicado: 31 Ene 2018 00:15
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Registrado: 15 Jun 2012 03:06 Mensajes: 30602
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gálvez escribió: Lady_Sith escribió: Claro q sÃ, todo es una conspiración inventada por judÃos ¿dónde habré escuchado eso antes?  Que Israel sea un estado de mayorÃa judÃa es indiferente para determinar si es agresor o no. Perdone que le moleste que trate a Israel independientemente de que sean judÃos o vulcanianos. Pienso que los judÃos son seres corrientes y molientes, ni la encarnación del mal ni el pueblo elegido. Y cómo pueblo corriente y moliente si ataca primero es el agresor, y los informes del mossad y la inteligencia militar israelà no dejan de ser un informe de parte. Amen de que tenemos el precedente de 1956 cómo potencia agresora. saludos Los movimientos de Egipto eran tan secretos q ni ninjas. La coña es q realmente cree q es asÃ. Sigue sin explicarme lo q ocurrió en 1973
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Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reÃr Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero. No uses la conducta de un loco como un precedente.
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gálvez
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Asunto: Re: Trump siembra la discordia al reconocer Jerusalén como capital de Israel
Publicado: 31 Ene 2018 02:07
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Registrado: 11 Oct 2011 19:48 Mensajes: 21827
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No hay nada que explicar sobre 1973, Egipto y siria fueron claramente potencias agresoras porque atacaron primero, no hay que andarse con paños calientes ante una evidencia manifiesta.
Y la diferencia entre los movimientos militares egipcios y los israelies es que los primeros fueron dentro de sus fronteras y los segundos no....Unos fueron potencia y otros acto...acto de iniciar una guerra Si en base a movimientos potencialmente hostiles dentro de las fronteras se diesen por hecho los inicios de guerras habrÃamos tenido dos docenas de terceras guerras mundiales.
En otro hilo donde mantiene usted un debate con otra forera usted defiende que es absurdo el uso de bolas de cristal...¿porqué se aferra usted a ella en este hilo?
Con lo fácil que serÃa decir "en una situación de tensión donde con muy alta probabilidad se iba a desencadenar una guerra mas temprano que tarde Israel optó por tomar la iniciativa y agredir a sus vecinos antes de asumir el riesgo de que la agrediesen a ellos y no tuviesen capacidad de reacción", y no andar con paños calientes. Eso lo entiende todo el mundo, podrán estar o no de acuerdo pero es perfectamente entendible y no es necesario forzar los argumentos
Quien inicia una guerra es quien dispara primero, y en esos dos casos fue Israel, todo lo demás son bolas de cristal
saludos
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Mar.bo
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Asunto: Re: Trump siembra la discordia al reconocer Jerusalén como capital de Israel
Publicado: 31 Ene 2018 09:42
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skye escribió: Pregunta: ¿Los paÃses árabes de la zona quieren la destrucción del Estado de Israel?
Respuesta: SÃ. Ahora algunos dicen que no (presunciones mentales no constatadas en la práctica de los hechos), pero cuando han podido demostrarlo con los hechos, sencillamente sus actos han demostrado que la respuesta a la pregunta es afirmativa.
Conclusión: cuando alguien desea la muerte de alguien o algo, ese alguien o algo está legitimado para actuar en legÃtima defensa. Pues lo mismo pasa con los paÃses. El drama de Israel es que no puede permitirse el lujo de perder una guerra contra sus innumerables enemigos árabes. Algo que no ocurre en el lado árabe, que han perdido ya unas cuantas guerras contra Israel y ahà siguen. Si Israel perdiese una sola guerra, serÃa su final. Ningún final, si las hubiera perdido los Estados Unidos les hubiera salvado Porque Israel no existe porque quiera sino porque Estados Unidos lo quiere. .
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Lady_Sith
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Asunto: Re: Trump siembra la discordia al reconocer Jerusalén como capital de Israel
Publicado: 31 Ene 2018 14:28
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Registrado: 15 Jun 2012 03:06 Mensajes: 30602
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gálvez escribió: No hay nada que explicar sobre 1973, Egipto y siria fueron claramente potencias agresoras porque atacaron primero, no hay que andarse con paños calientes ante una evidencia manifiesta.
debe ser por eso q la ONU les condenó por la agresión... Y la diferencia entre los movimientos militares egipcios y los israelies es que los primeros fueron dentro de sus fronteras y los segundos no....Unos fueron potencia y otros acto...acto de iniciar una guerra Si en base a movimientos potencialmente hostiles dentro de las fronteras se diesen por hecho los inicios de guerras habrÃamos tenido dos docenas de terceras guerras mundiales.
Los israelies no echaron las cartas a ver si Egipto atacaba o no. Y es algo demostrado históricamente y con diferentes fuentes q Egipto preparaba un ataque contra Israel.
En otro hilo donde mantiene usted un debate con otra forera usted defiende que es absurdo el uso de bolas de cristal...¿porqué se aferra usted a ella en este hilo?
es q no hay bolas de cristal, es q simplemente habÃa información fidedigna q demostraba las intenciones de Egipto. Intenciones corroboradas por terceros.
Con lo fácil que serÃa decir "en una situación de tensión donde con muy alta probabilidad se iba a desencadenar una guerra mas temprano que tarde Israel optó por tomar la iniciativa y agredir a sus vecinos antes de asumir el riesgo de que la agrediesen a ellos y no tuviesen capacidad de reacción", y no andar con paños calientes. Eso lo entiende todo el mundo, podrán estar o no de acuerdo pero es perfectamente entendible y no es necesario forzar los argumentos
La situación es muy simple. 1967 vs 1973. E Israel tb sabÃa q habÃa un ataque preparado en 1973
Quien inicia una guerra es quien dispara primero, y en esos dos casos fue Israel, todo lo demás son bolas de cristal
Por eso se suele obviar q en 2006 empezó la guerra Hezbollah. saludos
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Lady_Sith
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Asunto: Re: Trump siembra la discordia al reconocer Jerusalén como capital de Israel
Publicado: 31 Ene 2018 14:29
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Registrado: 15 Jun 2012 03:06 Mensajes: 30602
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Mar.bo escribió: skye escribió: Pregunta: ¿Los paÃses árabes de la zona quieren la destrucción del Estado de Israel?
Respuesta: SÃ. Ahora algunos dicen que no (presunciones mentales no constatadas en la práctica de los hechos), pero cuando han podido demostrarlo con los hechos, sencillamente sus actos han demostrado que la respuesta a la pregunta es afirmativa.
Conclusión: cuando alguien desea la muerte de alguien o algo, ese alguien o algo está legitimado para actuar en legÃtima defensa. Pues lo mismo pasa con los paÃses. El drama de Israel es que no puede permitirse el lujo de perder una guerra contra sus innumerables enemigos árabes. Algo que no ocurre en el lado árabe, que han perdido ya unas cuantas guerras contra Israel y ahà siguen. Si Israel perdiese una sola guerra, serÃa su final. Ningún final, si las hubiera perdido los Estados Unidos les hubiera salvado Porque Israel no existe porque quiera sino porque Estados Unidos lo quiere. . Por eso Israel ganó la primera guerra con armamento checoeslovaco procurado por la URSS. 
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gálvez
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Asunto: Re: Trump siembra la discordia al reconocer Jerusalén como capital de Israel
Publicado: 31 Ene 2018 14:45
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Registrado: 11 Oct 2011 19:48 Mensajes: 21827
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gálvez escribió: No hay nada que explicar sobre 1973, Egipto y siria fueron claramente potencias agresoras porque atacaron primero, no hay que andarse con paños calientes ante una evidencia manifiesta.
debe ser por eso q la ONU les condenó por la agresión... Que la ONU los condenase o no es otro tema. Que fueron los que iniciaron la guerra es impepinable. Citar: Y la diferencia entre los movimientos militares egipcios y los israelies es que los primeros fueron dentro de sus fronteras y los segundos no....Unos fueron potencia y otros acto...acto de iniciar una guerra Si en base a movimientos potencialmente hostiles dentro de las fronteras se diesen por hecho los inicios de guerras habrÃamos tenido dos docenas de terceras guerras mundiales.
Los israelies no echaron las cartas a ver si Egipto atacaba o no. Y es algo demostrado históricamente y con diferentes fuentes q Egipto preparaba un ataque contra Israel. Demostrado historica ficcionalmente. Una cosa es planear un ataque y otra realizarlo. Los estados mayores de los ejercitos de todo el mundo se han dedicado a planear ataques y tal. Un dÃa conocà a un general americano que participó en la planificación de la invasión de España en la IIGM, lo que no significa que ese supuesto se diese. Una cosa sigue jugando en la liga de la "especulación" y la otra en la de los hechos históricos. Que Egipto o Siria planificasen tal o cual cosa no significa que lo fuesen a implementar, y tampoco quita que Israel al anticiparse fuese objetivamente la agresora....porque supongo que la operativa militar israelà estaba también planificada....porque sino mira tu que bien improvisan.Machacaron a sus enemigos en cuatro dÃas. Citar: En otro hilo donde mantiene usted un debate con otra forera usted defiende que es absurdo el uso de bolas de cristal...¿porqué se aferra usted a ella en este hilo?
es q no hay bolas de cristal, es q simplemente habÃa información fidedigna q demostraba las intenciones de Egipto. Intenciones corroboradas por terceros. claro , cualquier información puede ser "fidedigna" para defender cualquier postura. Pero eso no quita que la diferencia entre lo que se ha dado realmente y lo que seguramente se habrÃa dado segun esa infoemaciÃn fidedigna sean dos cosas completamente distintas. Citar: Con lo fácil que serÃa decir "en una situación de tensión donde con muy alta probabilidad se iba a desencadenar una guerra mas temprano que tarde Israel optó por tomar la iniciativa y agredir a sus vecinos antes de asumir el riesgo de que la agrediesen a ellos y no tuviesen capacidad de reacción", y no andar con paños calientes. Eso lo entiende todo el mundo, podrán estar o no de acuerdo pero es perfectamente entendible y no es necesario forzar los argumentos
La situación es muy simple. 1967 vs 1973. E Israel tb sabÃa q habÃa un ataque preparado en 1973 Claro, claro.....por eso permitieron sobrepasar el canal sin impedimientos, la parte mas vulnerable de una operación de este tipo. PEro bueno, estamos de acuerdo en algo. En 1967 Israel fue el agresor, en 1973n fueron los arabes. Esa es la diferencia fundamental entre 1967 y 1973. Citar: Quien inicia una guerra es quien dispara primero, y en esos dos casos fue Israel, todo lo demás son bolas de cristal
Por eso se suele obviar q en 2006 empezó la guerra Hezbollah. [/quote] De esa no he hablado. saludos
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Avicena
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Asunto: Re: Trump siembra la discordia al reconocer Jerusalén como capital de Israel
Publicado: 01 Feb 2018 01:17
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Funcionario |
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Registrado: 12 May 2012 17:38 Mensajes: 7001 Ubicación: Galiza
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Sith es incapaz de reconocer cualquier acto condenable de Israel, todo esta justificado, guerras, bombardeos, masacres, tiroteos y torturas a menores.
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skye
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Asunto: Re: Trump siembra la discordia al reconocer Jerusalén como capital de Israel
Publicado: 01 Feb 2018 02:12
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Cobra convenio |
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Registrado: 02 Jun 2014 17:49 Mensajes: 3270 Ubicación: Hondarribia (Gipuzkoa) (V-D y fiestas de guardar) y Madrid (L-V) (cosas del trabajo)
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Mar.bo escribió: skye escribió: Pregunta: ¿Los paÃses árabes de la zona quieren la destrucción del Estado de Israel?
Respuesta: SÃ. Ahora algunos dicen que no (presunciones mentales no constatadas en la práctica de los hechos), pero cuando han podido demostrarlo con los hechos, sencillamente sus actos han demostrado que la respuesta a la pregunta es afirmativa.
Conclusión: cuando alguien desea la muerte de alguien o algo, ese alguien o algo está legitimado para actuar en legÃtima defensa. Pues lo mismo pasa con los paÃses. El drama de Israel es que no puede permitirse el lujo de perder una guerra contra sus innumerables enemigos árabes. Algo que no ocurre en el lado árabe, que han perdido ya unas cuantas guerras contra Israel y ahà siguen. Si Israel perdiese una sola guerra, serÃa su final. Ningún final, si las hubiera perdido los Estados Unidos les hubiera salvado Porque Israel no existe porque quiera sino porque Estados Unidos lo quiere. . Estados Unidos no tuvo mucho que ver en el nacimiento del Estado de Israel, más allá de apoyar la declaración de Balfour. Eso quiere decir, intentando seguir el hilo de su comentario, que para Vd., si Israel sigue existiendo es porque USA asà "lo quiere". Es decir, que USA se opondrÃa a la destrucción del Estado de Israel. Su comentario, como tantos y tantos comentarios que se leen en estos hilos, es profundamente antisemita (o sea, racista). Vd. dice que Israel existe, no porque Israel quiera. Es decir, por un lado, Vd. está negando que Israel desee su propia existencia como Estado (un comentario que a mi particularmente me parece escandaloso). Y, por otro, según Vd. la única razón de la existencia del Estado de Israel es que USA asà lo quiere. Que no es sino la culminación de un comentario lamentable. Israel existe por la decisión de Naciones Unidas de 29 de noviembre de 1947, por la que se divide Palestina en dos Estados, no porque USA asà lo quiera. Y si continúa existiendo es porque ha sido capaz de salir airoso de cuantas ocasiones han intentado, parece que lamentándolo Vd. mucho, destruirle sus enemigos. Pero vamos, que Vd. no se preocupe. El antisemitismo en Europa es un racismo "bueno", tolerado, consentido y fomentado, asà que Vd. se encuentra en el lado de los "vencedores". Por cierto, desde un punto de vista geopolÃtico, la desaparición del Estado de Israel serÃa una tragedia, no sé si para Estados Unidos, pero sà para todo Occidente.
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GIPUZKOA BETI NIRE BIHOTZEAN
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Mar.bo
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Asunto: Re: Trump siembra la discordia al reconocer Jerusalén como capital de Israel
Publicado: 01 Feb 2018 10:25
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Registrado: 18 Ago 2015 23:43 Mensajes: 1867
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skye escribió: Mar.bo escribió: skye escribió: Pregunta: ¿Los paÃses árabes de la zona quieren la destrucción del Estado de Israel?
Respuesta: SÃ. Ahora algunos dicen que no (presunciones mentales no constatadas en la práctica de los hechos), pero cuando han podido demostrarlo con los hechos, sencillamente sus actos han demostrado que la respuesta a la pregunta es afirmativa.
Conclusión: cuando alguien desea la muerte de alguien o algo, ese alguien o algo está legitimado para actuar en legÃtima defensa. Pues lo mismo pasa con los paÃses. El drama de Israel es que no puede permitirse el lujo de perder una guerra contra sus innumerables enemigos árabes. Algo que no ocurre en el lado árabe, que han perdido ya unas cuantas guerras contra Israel y ahà siguen. Si Israel perdiese una sola guerra, serÃa su final. Ningún final, si las hubiera perdido los Estados Unidos les hubiera salvado Porque Israel no existe porque quiera sino porque Estados Unidos lo quiere. . Estados Unidos no tuvo mucho que ver en el nacimiento del Estado de Israel, más allá de apoyar la declaración de Balfour. Eso quiere decir, intentando seguir el hilo de su comentario, que para Vd., si Israel sigue existiendo es porque USA asà "lo quiere". Es decir, que USA se opondrÃa a la destrucción del Estado de Israel. Estados Unidos ha estado desde el principio involucrado con el proyecto: Israel Si las reservas de petróleo hubieran estado en la Patagonia hoy tendrÃamos una republica mapuche independiente, y Jordania quizá llegara hasta el Mediterráneo. La historia va asÃ: Israel es consecuencia de la guerra económica entre Estado Unidos y el Reino Unido que comenzó antes de la Segunda Guerra y continuo durante la etapa de descolonización, posterior a la Segunda Guerra. Citar: Su comentario, como tantos y tantos comentarios que se leen en estos hilos, es profundamente antisemita (o sea, racista). Vd. dice que Israel existe, no porque Israel quiera. Es decir, por un lado, Vd. está negando que Israel desee su propia existencia como Estado (un comentario que a mi particularmente me parece escandaloso). Y, por otro, según Vd. la única razón de la existencia del Estado de Israel es que USA asà lo quiere. Que no es sino la culminación de un comentario lamentable. Israel existe por la decisión de Naciones Unidas de 29 de noviembre de 1947, por la que se divide Palestina en dos Estados, no porque USA asà lo quiera. Para ser antisemita tendrÃa que hablar mal de los árabes que son los auténticos semitas, y si, en ocasiones lo hago, pero no por racismo sino por no estar de acuerdo con ellos. Por lo que respecta a los judÃos no puede ser que se me acuse de antisemita al habla mal de unos conversos que tienen mas que ver con los hijos Jafet que con los de Sem. Como sea yo no estoy hablando mal de los judÃos, pero tampoco tengo porque aceptar historias falsas. Los judÃos como pueblo no tienen gran culpa en esta historia, excepto como mano de obra del proyecto de intervención americano en Cercano Oriente. Los judÃos fueron llevados, atraÃdos con promesas. Israel fue la punta de desembarco del poder americano para sacar a los ingleses de sus colonias en suelo árabe con las mayores reservas de petróleo del mundo de entonces. Para eso los Estados Unidos revivieron el viejo proyecto sionista, muy oportuno para sus planes. La declaración de las NNUU solo es la formalización de una situación ideada y planificada por los Estados Unidos. Citar: Y si continúa existiendo es porque ha sido capaz de salir airoso de cuantas ocasiones han intentado, parece que lamentándolo Vd. mucho, destruirle sus enemigos. Han salido airosos por el padrino que lo sostiene. Y yo no lamento nada, Estados Unidos los necesitaba y ellos aprovecharon la oportunidad, punto. Otra cosa es que yo me chupe el dedo con el cuento del esfuerzo y la voluntad propia. Citar: Pero vamos, que Vd. no se preocupe. El antisemitismo en Europa es un racismo "bueno", tolerado, consentido y fomentado, asà que Vd. se encuentra en el lado de los "vencedores". ¿y como se llama el anti-antisemitismo, ¿sionismo? Y si yo te dijera que los nazis y los sionistas no se llevaban mal. Y si yo te dijera que el beneficiado de la destrucción total del modo de vida judÃa y las organizaciones polÃticas judÃas (mucho mas populares que el sionismo) en los paÃses del esta de Europa fue una condición para hacer triunfar al sionismo Y si yo te dijera que los sionistas necesitaban de la destrucción de las juderÃas este-europeas para llevar a cabo su proyecto ¿Eso me hace antisemita o investigador? Citar: Por cierto, desde un punto de vista geopolÃtico, la desaparición del Estado de Israel serÃa una tragedia, no sé si para Estados Unidos, pero sà para todo Occidente. Para que desaparezca Israel es necesaria la III Guerra Mundial, una tragedia. .
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