GOODBYE: Reino Unido deja la Unión Europea

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jordi
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Re: GOODBYE: Reino Unido deja la Unión Europea

Mensaje por jordi »

Nadie ha dicho esto.

Han votado a favor de la salida Inglaterra (menos Londres) + Gales.
Han votado en contra Escocia e Irlanda del Norte.
If you are neutral in situations of injustice you have chosen the side of the oppressor
Desmond Tutu
xmigoll
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Re: GOODBYE: Reino Unido deja la Unión Europea

Mensaje por xmigoll »

Para usted la perra gorda.
Total, para qué voy a decir nada.
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gálvez
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Re: GOODBYE: Reino Unido deja la Unión Europea

Mensaje por gálvez »

Han votado a favor de la salida 17.410.742 británicos
Han votado a favor de quedarse 16.141.241 británicos.

Esos son los resultados del referendum, que votan las personas joder, no los territorios.

Que manía en ver seres antropomorfos donde no los hay.Mañana voy a ver si Andalucía se pasa por mi mesa electoral...

saludos
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Enxebre
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Re: GOODBYE: Reino Unido deja la Unión Europea

Mensaje por Enxebre »

No creo que se pase, me han dicho que es un poco vaga pero eso sí, muy maja :trollface:
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Nowomowa
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Re: GOODBYE: Reino Unido deja la Unión Europea

Mensaje por Nowomowa »

La base legal de la independencia de Escocia se basa en la derogación del tratado de unión de 1707. Un pueblo pidiendo independizarse no pinta nada en esta discusión.

Sobre si los escoceses tienen que ajustarse a lo que decida la mayoría, la respuesta es que no. Ni ellos ni nadie porque el referéndum no tiene efectos vinculantes.
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gálvez
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Re: GOODBYE: Reino Unido deja la Unión Europea

Mensaje por gálvez »

Madre mía..... :facepalm:

Las reglas que se establezcan para cada referendum en cuestión. ¿bajo qué legislación? Pues la que cada pais tenga a la hora de establecer referendums .

No se en que consiste ese "derecho" de independizarse del que hablas y cómo está regulado eso en el Reino unido.Supongo que tendrá un procedimiento .
Yo solo he comentado que hace nada huno un referendum en el que optaron por quedarse y entonces ya se sabía que iba a haber un referendum para el tema de la UE.Que no es una cosa que les debiera de haber tomado por sorpresa ni ajena de haber sido evaluado hace unos meses cuando votaron.

Y si, he dicho que tu planteamiento es falaz cuando has equiparado el haber votado permanecer en el reino unido con el haber votado permanecer en la UE.
Los escoceses en su referendum votaron permanecder en el RU, seguramente muchos por el tema de la UE, pero convertir un referendum de Si al Reino Unido en un referendum de Si a Europa es un planteamiento falaz.Porque la gente responde en lo referendums las preguntas que se le hacen, independientemente de lo que nosotros interpretemos de porqué lo hacen.

Otra nueva falacia.Esta de hombre de paja. He dicho textualmente , "me es indiferente que voten eso de nuevo"...pero el argumento de que era una cosa inimaginable cuando votaron su referendum he dicho que no me parece cierto y he explicado el porqué.

saludos
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gálvez
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Re: GOODBYE: Reino Unido deja la Unión Europea

Mensaje por gálvez »

1) ¿Cual es el proceso legal para derogar dicho tratado de la unión de 1707?

2)Claro, claro....lo de no ser vinculante.
Pero supongo una vez se ponga negro sobre blanco lo aprobado en el referendum pues si que tendrían , ¿no?


saludos
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gálvez
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Re: GOODBYE: Reino Unido deja la Unión Europea

Mensaje por gálvez »

En la IGM su estatus era el de neutral.
En la IIGM el estatus basculó entre la neutralidad y la no beligerancia, en ningún caso beligerancia.

Y en ninguna de las dos guerras entramos en conflicto (en la II enviamos una división de "voluntarios")

Y tu mismo te has respondido.Hitler llegó a los pirineos, y no se metió en españa porque tenía otras prioridades.

¿De haberse declarado España aliada de Gran Bretaña, se habría detenido en los Pirineos o nos habría invadido?
Evidentmeente lo segundo.

Ergo existe una notable diferencia entre ser neutral y formar parte de un bando.Lo cual no quita que incluso siendo neutras dicha neutralidad nos ea respetada, pero el grado de riesgo de entrar en guerra es menor que declarandote parte de una facción en conflicto.

saludos
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gálvez
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Re: GOODBYE: Reino Unido deja la Unión Europea

Mensaje por gálvez »

:D
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Nowomowa
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Re: GOODBYE: Reino Unido deja la Unión Europea

Mensaje por Nowomowa »

Veo que no lo acabas de entender. La legislación británica sobre referendums explica cómo hacerlos, pero no dice nada sobre los resultados. Personalmente tengo dudas de que ningún pais (democrático) tenga leyes sobre los resultados de los referendums, ya que un referendum es por su propia naturaleza un acto consultivo: se trata de pedir una opinión, no de convertir esa opinión en ley en cuanto la vota una mayoría de gente. Las leyes las hace el poder legislativo después del referéndum, no la gente que mete una papeleta en una urna.

Porque los referéndums no obligan, pero las leyes sí.


Ah, y por cierto, esta es la legislación británica que concierne a los referendums, en concreto la Parte VII:

Political Parties, Elections and Referendums Act 2000 (2000 c.41)

Ya que me he tomado la molestia de buscarla y leerla, al menos el enlace sirve para algo... :D
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gálvez
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Re: GOODBYE: Reino Unido deja la Unión Europea

Mensaje por gálvez »

A ver no estoy hablando de cuando el resultado del referendum se plasme en ley o en lo que sea.Estoy hablando de que el referendum tiene una legislación que le regula y unas reglas del juego, a quienes se pregunta ( si el ambito del referendum va dirigido a un territorio, a todo el estado , etc) , quien gana (si es el 50%+1 o se exige mayoría reforzada) , y sobre todo QUÉ se pregunta.
Si la gente va a votar que menos que tener un mínimo de claras las reglas del juego, para que se vota y que se pretende con su voto, cual es el sujeto decisor y esas cosas .

estas reglas del juego no se pueden cambiar a posteriori en función de la libre interpretación de los acontecimientos de cada cual.

saludos
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Nowomowa
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Re: GOODBYE: Reino Unido deja la Unión Europea

Mensaje por Nowomowa »

¿Y aquí quién está cambiando las reglas del juego? El referéndum se ha hecho y dice que UK debe dejar la UE. Bien. Pero como los escoceses no quieren dejar la UE, quieren plantear la posibilidad de dejar ellos el UK. Nadie está obligado a seguir en el UK fuera de la UE. Un ciudadano puede ir y pedir ciudadanía de otro país, por ejemplo. Digamos que pide nacionalizarse español porque pasa más tiempo en España que en el UK, al hacerlo no está "rompiendo las reglas del juego" porque, para empezar, ni siquiera hay reglas para después del juego.

Y a mayor escala, un reino independiente unido a otro mediante un tratado, puede impugnar ese tratado y volver a ser independiente de mutuo acuerdo.
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Mar.bo
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Re: GOODBYE: Reino Unido deja la Unión Europea

Mensaje por Mar.bo »

Sí nos ponemos legalistas Escocia no puede impugnar ni irse, por dos razones:
1.- Escocia no es independiente, está sometida al Reino Unido.
2.- Escocia esta "unida para siempre con Inglaterra". Así lo indica el tratado vigente

Act of Union, 1707
"I. THAT the two Kingdoms of Scotland and England shall upon the first day of May next ensuing the date hereof, and for ever after, be united into One Kingdom by the Name of GREAT BRITAIN;..."
http://www.rahbarnes.co.uk/Union/UnionW ... andAct.php

.
Ser republicano hoy es como ser judío en la Alemania de Hitler: Gina Carano
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Nowomowa
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Re: GOODBYE: Reino Unido deja la Unión Europea

Mensaje por Nowomowa »

No seas simple, ¿no ves que un referéndum así ya se ha organizado antes? El Parlamento de Escocia puede organizar un referéndum de independencia si el Parlamento inglés le transfiere ese poder temporalmente con ese propósito, que es lo que hicieron en 2014.

En cuanto al tratado, como todos los tratados, puede impugnarse de mutuo acuerdo. De hecho el tratado de 1707 fue el segundo suscrito entre Inglaterra y Escocia.
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Ganímedes
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Re: GOODBYE: Reino Unido deja la Unión Europea

Mensaje por Ganímedes »

Vale, lo que tú digas, ser neutral es importante, te libras de que te den tortazos si hay un fregado
punto final
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)
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Ganímedes
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Re: GOODBYE: Reino Unido deja la Unión Europea

Mensaje por Ganímedes »

Es lamentable que algo tan obvio como lo que pones haya que ponerlo, pero es así, hay demasiada gente que no entiende que la democracia es que las personas voten, no los territorios
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)
Oldways
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Re: GOODBYE: Reino Unido deja la Unión Europea

Mensaje por Oldways »

El error es que este tipo de decisiones tan importantes puedan tomarse por un margen tan ridículo, cuando decisiones mucho más triviales necesitan un apoyo parlamentario mucho más elevado.

Si de cada 100 personas 51-52 quieren irse, realmente la decisión se está fundamentando en algo tan voluble como el 1-2% de la masa votante. Porque creo que a nadie le resulte complicado pensar que ese porcentaje tan ridículo pueda cambiar de opinión... Y repito que ese 1-2% va a "condenar" a un país dividido a una serie de cambios a largo plazo de una magnitud brutal.

Este tipo de votaciones deberían tener un % mínimo para motivar un cambio, fijado previamente, y en mi opinión no inferior al 60-65%.
Blacklist - No se da respuesta, es lo que hay.
Oculto:
Lagartijo, Freesvindo, Mmomo, Shaiapouf, Lordcartabón, QuiqueQQ, Sertress, jonkonfui "amigo de Gulliver", Mar.bo
(En este foro hay más judíos que en el mundo entero)
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gálvez
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Re: GOODBYE: Reino Unido deja la Unión Europea

Mensaje por gálvez »

Ergo depende del parlamento británico (que no es lo mismo que inglés supongo)

saludos
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rEVELDE
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Re: GOODBYE: Reino Unido deja la Unión Europea

Mensaje por rEVELDE »

Se les esta bien a los ingleses, los referéndum los carga el diablo, solo han pasado tres días y ya lo están lamentando, al final me da que se echan atrás.
O acabamos pronto con este gobierno, o este gobierno acaba pronto con nosotros.
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gálvez
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Re: GOODBYE: Reino Unido deja la Unión Europea

Mensaje por gálvez »

Si lo que digo es mucho mas sencillo que todo eso.

En el Reino Unido se ha planteado un referendum.

Ese referendum tenía un sujeto decisor que es el Reino Unido en global, tenía un censo con detemrinados votantes y tenía una pregunta concreta.
Esa pregunta concreta ha tenido una respuesta.En base a esa respuesta el gobierno debe de adoptar las medidas pertinentes conforme a lo contestado en el referendum.....Fin de la historia.

Que tu me dices que nadie tiene la obligación legal de conformarse con el referendum....vale ¿y?
¿Qué fulano se puede nacionalizar sueco?¿qué Escocia, Londres o la isla de Wright están en su derecho de querer proclamarse independientes, ?...vale .....¿y?
Pues supongo que podrán hacer todo eso si las leyes se lo permiten , si fulano reune los requisitos para nacionalizarse sueco se nacionalizará sueco, sino no, y si escocia tiene los resortes para proclamarse independiente lo hará, y si no , pues no.

Pero todo eso es independiente del resultado del referendum. Escocia tiene el MISMO DERECHO de ser independiente hoy que hace una semana,y fulano el mismo derecho de nacionalizarse sueco hoy que hace una semana, el referendum no le añade ni le quita un gramo de derecho más, pues la pregunta del referendum NO era sobre la independencia escocesa, era sobre la salida del reino unido de la Ue.

Y lo de cambiar las reglas del juego es que si se establece "gana el No si hay mas ciudadnaos británicos que votan No que SI" , no es de recibo venir luego con temas dle tipo :
Oiga es que en Escocia el resultado ha sido distinto, es que entre los jovenes el resultado ha sido distinto, es que entre los labopristas ha ganado el remain, es que entre los calvos...

Todo eso al igual de "hay que repetirlo pero ocn un 60% para salirse" no dejan de ser trampas al solitario, si planteas un referendum el como se estipula el resulta dodebe de estar claro.El mandato del referendum debe de quedar meridianamente claro.

Para jugar limpio las salvedades deben de plantearse antes nunca después.

saludos
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