Balcanes

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lordcartabon
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Re: Balcanes

Mensaje por lordcartabon »


Exactísimo. Ya se apunta ese ente plurinacional explosivo en los "Trece Puntos" de Woodrow Wilson", como un paso decisivo en la destrucción del Imperio Austro-húngaro. Las rencillas entre austro-húngaros y las diversas poblacione eslavas del imperio dieron paso a matanzas masivas cada cierto tiempo.

Me da mucha pena la población de la zona, siempre sujeta a intereses políticos ajenos que, ora les unifican en estados inviables, ora les dividen y enfrentan a lo bestia, según interesara a los de siempre.
Última edición por lordcartabon el 17 Jul 2015 11:41, editado 1 vez en total.

"El Estado no debe enseñar, sino que debe permitir enseñar. Todos los monopolios son detestables, pero el peor de todos es el monopolio de la educación".
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gálvez
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Re: Balcanes

Mensaje por gálvez »

Creo fue Wiston Churchill el que dijo sobre las Balcanes que tenían mas historia de la que podían digerir o algo así.
Al fin y al cabo las balcanes han sido el sumidero donde se han ido aposentando los diversos pueblos esteparios que llegaban al continente, y el gozne entre el mundo católico, el ortodoxo y el musulman.
Un coctel explosivo a todas luces.

saludos
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lordcartabon
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Re: Balcanes

Mensaje por lordcartabon »


Es explosivo, muy tenso cuando menos, de por sí, sin necesidad de sacudir mucho el avispero. Sin embargo, el ser humano aspira a estra tranquilo, seguro y libre, y a menudo observamos temporadas prolongadas de convivencia más o menos normal entre católicos, ortodoxos y musulmanes. Cuando el avispero se mancha de sangre a raudales es cuando alguna potencia extranjera se mete a imponer unificaciones o divisiones artificiales. A Alemania siempre le interesó potenciar el secesionismo croata y esloveno. A Grecia fomentar el malestar en Macedonia. A Italia preservar su vocación hacia Dalmacia. A Rusia mantener a toda costa su especial relación con Serbia. A Estados Unidos unas veces unificarles y otras estimular secesionismos (Bosnia o Kosovo).

LO dicho, el lugar es tenso sin necesidad de que vengan desde fuera a alentarles. Pero si encima hay intereses poderosos de fuera... entonces pobre gente.

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gálvez
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Re: Balcanes

Mensaje por gálvez »

Es cierto...fumar en el polvorín nunca ayuda la verdad.

saludos
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DistinguidoBourdieu
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Re: Balcanes

Mensaje por DistinguidoBourdieu »

El arresto de Oric sí fue comentado en el hilo sobre Sebrenica. Este señor de la guerra resultó absuelto de su condena inicial en apelación ante el Tribunal de Injusticia de La Haya. No fue "el jefe militar" de las unidades bosnias. Fue el caudillo de Sebrenica durante la guerra. Dirigía una red mafiosa que traficaba con la ayudaba humanitaria de la ONU. También dirigía expediciones contra los aldeas serbias de los alrededores siriviéndose de la ciudad como refugio seguro. Se calcula que en estas expediciones murieron 1.000 civiles serbios, generalmente torturados mediante mutilaciones de significación religiosa (castración, crucifixión, etc). Los muertos en Sebrenica fueron básicamente sus hombres, a los que abandonó en secreto tras la orden de Izetbegovich de retirarse.
Artículo 183 CP: "1. El que realizare actos de carácter sexual con un menor de dieciséis años, será castigado como responsable de abuso sexual a un menor con la pena de prisión de dos a seis años."
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skye
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Re: Balcanes

Mensaje por skye »

Dos enlaces a cosas que han pasado esta mañana que, una vez más, me reafirman en mi opinión de que, ahora mismo, Serbia es con diferencia el país de los Balcanes más serio y más homologable a los estándares democraticos.

El primer enlace es una entrevista en TV al ministro serbio de Asuntos Exteriores, Ivica Dadic, del Partido Socialista:

Enlace

A mi lo que dice me parece completamente razonable. Nada de histerismos, pero también puntualizando ciertas cosas sobre las que creo que tiene bastante razón.

Y, el segundo enlace, esta mañana se han entrevistado el primer ministro serbio, Alexander Vucic, y el presidente de la entidad serbia de Bosnia, la República Srpska, y Vucic le ha pedido que reconsidere su decisión de celebrar un referéndum.

Viendo la escandalera y el histerismo que está organizando USA con este asunto, de nuevo aquí Serbia y Vucic ponen la nota razonable y moderada que exigen estas situaciones, ayudado por el hecho de que Serbia es algo así como la referencia de los serbo-bosnios.

Enlace

Enhorabuena a Vucic y patético Estados Unidos.

Entretanto, en Kosovo sigue el acoso y la violencia contra la minoría serbia delante de los ojos de las fuerzas de la OTAN y de la misión europea, EULEX, sin que jamás se detenga a nadie. De esas cosas que cabrean hasta no poder más, porque prácticamente todos los días lees algo donde se refleja la doble vara de medir, la hipocresía y el sesgo con el que actúa Occidente dependiendo de sus intereses.

Sobre este tema no se ha oído nada de que las embajadas USA y alemana hayan expresado su preocupación, etcétera, etcétera. :blbl

Enlace

Ah, y sigue sin detenerse a nadie en Bosnia en relación con el apedreamiento al primer ministro serbio.
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skye
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Re: Balcanes

Mensaje por skye »

Os dejo el enlace a un artículo que me parece especialmente interesante sobre cómo las profundas divisiones creadas por los conflictos en los Balcanes perviven en los innumerables monumentos, placas conmemorativas, etc., que se han levantado los últimos años en la zona y que profundizan aún más en las heridas del conflicto:

Ethnic Divisions Set in Stone
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Re: Balcanes

Mensaje por skye »

23 de Julio de 1999

Staro Gracko (Kosovo)

La guerra de Kosovo ha terminado. Las tropas serbias se habían retirado y el país estaba ocupado militarmente por tropas de la NATO.

La tarde de ese día, los campesinos de este pequeño pueblo de Kosovo, habitado mayoritariamente por serbios, estaban regresando a sus hogares después de un duro día de trabajo en el campo.

Tropas británicas, que se encontraban en los alrededores del pueblo, escuchan disparos. Cuando se desplazan al lugar de su procedencia, descubren los cuerpos de 14 serbios muertos por disparos de bala. El examen de los cuerpos descubre que, antes de ser asesinados, fueron mutilados con objetos cortantes. Entre los muertos figuran mujeres. El más joven de los granjeros asesinados tenía 17 años.

Los serbios de este pueblo habían solicitado protección a la NATO ante el temor de ser atacados por la guerrilla kosovar. Su petición no había sido atendida.

Hoy, 16 años después, nadie ha sido juzgado por aquellos crímenes, que permanecen impunes, ni se ha abierto una causa especial para investigarlos.

Esta mañana se ha celebrado un funeral en el lugar donde se produjo la masacre. Al lugar han asistido familiares y amigos y representantes del gobierno serbio. Ningún representante del gobierno kosovar ha asistido a la ceremonia. Tampoco ningún representante de la "comunidad internacional" ha asistido.

Wikipedia

Funeral
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Re: Balcanes

Mensaje por skye »

Durísimo artículo publicado en "Politico" sobre la situación en Kosovo.

Para el que se pierda, POLITICO es un medio de comunicación USA relativamente reciente, fundado por dos directores del "The Washington Post", y tiene un perfil liberal de centro-izquierda. En Europa, quizá os suene, adquirió recientemente el periódico "European Voice", que, desde Abril de este año, ha pasado a denominarse "Politico Europe"

Politico Europe

En fin, decía que duro artículo publicado en este periódico contra la clase política de Kosovo y sobre la situación en ese país:

The bullies who run Kosovo

El artículo se centra especialmente en los continuos obstáculos que está poniendo el parlamento de Kosovo para la aprobación de los cambios constitucionales que se exigen para que pueda comenzar a funcionar (en Holanda) el Tribunal Penal Especial que debería juzgar los crímenes cometidos por la guerrilla kosovar. Esos crímenes aparecen reflejados en los informes elaborados, en primer lugar, por un relator suizo del Consejo de Europa llamado Dick Marty. En aquel informe, se aludía a indicios serios de que los dirigentes de la guerrilla kosovar, y que ahora ocupan altos cargos en las instituciones de ese país, estaban involucrados en actividades criminales al mando de mafias dedicadas al narcotráfico. Asimismo, se aludía que algunos de ellos (especialmente el entonces primer ministro kosovar y actual ministro de Asuntos Exteriores, Hasim Thaçi) participaron en el secuestro de ciudadanos serbios que habitaban en Kosovo, para trasladarlos clandestinamente a Albania, donde eran asesinados para extraerlos sus órganos vitales y venderlos posteriormente en el mercado negro.

A resultas de aquel informe, la Unión Europea y Estados Unidos organizaron un equipo de investigación especial, dirigido por un fiscal norteamericano llamado Williamson, que, tras varios años de investigación, confirmó las conclusiones del informe de Dick Marty.

Tras ambos informes, la Unión Europea decidió la constitución de este Tribunal Penal Especial para juzgar esos crímenes. El problema era que, para no desairar al gobierno kosovar, establecieron que ese Tribunal estaría incardinado en las estructuras judiciales kosovares, aunque funcionaría desde Holanda y sus jueces serían internacionales. Pero para ello se necesita primero que se realicen cambios en la Constitución de Kosovo para que ese Tribunal pueda empezar a funcionar. Y es aquí donde surgen los problemas porque se han celebrado ya dos votaciones en el parlamento de Kosovo y en ambas votaciones ha ganado el NO. Estados Unidos y la UE presionan a Kosovo para que vuelva a votar y apruebe definitivamente ese Tribunal, y actualmente parece que todo está bloquedado.

Extractos del artículo de "POLITICO":

En primer lugar, sobre los antecedentes que os acabo de contar:
Y sobre las acusaciones a la clase política kosovar:
En fin, un artículo (todo él) interesantísimo para saber qué es lo que está pasando en Kosovo en relación con este tema.

Lo que indigna es que todo lo que aparece en el artículo es algo que todos saben o sabemos, pero de lo que rarísima vez se habla, porque Kosovo es un Estado "colonia" de Estados Unidos, donde USA hace y deshace a su antojo.

Saludos.
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Kahlenberg
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Mensaje por Kahlenberg »

Narcoestado regido por un grupo terrorista y sustentado en una sustitución de población fruto de inmigración y éxodo forzoso de su población original.

Enviado desde mi Jiayu G3S mediante Tapatalk
"She is the human and sacred image; all around her the social fabric shall sway and split and fall; the pillars of society shall be shaken, and the roofs of ages come rushing down, and not one hair of her head shall be harmed"
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skye
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Re: Balcanes

Mensaje por skye »

Este fin de semana, Croacia celebra el 20º aniversario de la "Operación Tormenta", en la que el ejército croata, con la ayuda de asesores militares USA, recuperó el control absoluto sobre la totalidad del territorio croata, ocupando las zonas habitadas por la minoría serbia y, hasta entonces, controladas militarmente por las milicias serbias.

En el transcurso de la Operación Tormenta, fueron expulsados de sus casas alrededor de 200.000 serbios, y alrededor de 2.000 serbios resultaron muertos como consecuencia de esa operación militar, 1.200 de ellos, civiles.

Este fin de semana, Croacia organiza sus particulares celebraciones del aniversario, entre las que destacan un desfile militar en Zagreb, la capital croata, y, hay que tomar nota del aspecto simbólico, el descubrimiento de una estatua de F. Tudjman en Knin (Knin era la ciudad más importante de la Krajina, región croata habitada mayoritariamente por serbios; actualmente, tras la limpieza étnica de serbios la ciudad está habitada casi exclusivamente por croatas).

Os dejo un artículo que resume lo que allí pasó y, de alguna manera, refleja las miserias que se esconden tras las páginas de la historia. Fechas memorables para los croatas, fechas de recogimiento y de recuerdo de las víctimas para los serbios. Unos lo celebran con estatuas y con desfiles militares. Otros recuerdan a sus muertos con oficios religiosos y oraciones en Belgrado por sus muertos.

Sin ser un experto de derecho de guerra, en mi opinión, bombardear poblaciones civiles y ametrallar columnas de refugiados en carreteras es un crímen de guerra despreciable. Hasta la fecha, nadie ha sido condenado por esos hechos. Como nadie ha sido juzgado y condenado tampoco por la limpieza étnica de 200.000 personas en suelo europeo. El Estado donde se cometió ese crimen actualmente es miembro de la Unión Europea. El Estado que puso los muertos está a la cola haciendo reverencias para ver si le dejan entrar algún siglo de estos.

Saludos.

Enlaces:

Statue of Tudjman placed on Knin Fortress

Y el artículo al que refería, que es especialmente interesante:

Operation Storm: Croatia's Triumph, Serbia's Grief
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Re: Balcanes

Mensaje por skye »

Este pasado viernes, tres organizaciones no gubernamentales (dos croatas y una serbia) han creado en Zagreb un portal de internet, llamado "Storm in The Hague" (hace referencia a la Operación 'Storm' o "Tormenta" y al tribunal de justicia de Naciones Unidas que, SUPUESTAMENTE, debía juzgar TODOS los crímenes comentidos en la antigua Yugoslavia) en el que denuncian todos los lados oscuros en términos de crímenes de guerra y vulneración de los derechos humanos, que supuso la Operación 'Storm', que este fin de semana celebran los croatas.

En él se relata todo lo que se conoce en relación con esta operación militar y lo acreditado por el Tribunal Internacional de Justicia de La Haya en relación con los generales croatas Ante Gotovina, Mladen Markac e Ivan Cermak, todos ellos finalmente declarados inocentes y liberados en segunda instancia después de que en el primer juicio fuesen condenados a penas cercanas a los 20 años de prisión.

El portal pretende dar a conocer a la sociedad croata la realidad de lo ocurrido entonces, más allá de lo que cuenta la propaganda oficial.

Storm in The Hague

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Re: Balcanes

Mensaje por skye »

Croacia celebra su victoria en la Operación Tormenta, mientras Serbia recuerda a sus muertos y expulsados en el puente que cruzaron hace 20 años las columnas de refugiados para encontrar refugio en Serbia.



Y, mientras los croatas se desataban en una orgía nacionalista:

Croast Chant Anti-Serb....

Los serbios encendían velas, hacían repicar todas las campanas de sus iglesias del país, a la vez que sonaban durante un minuto las alarmas anti-aéreas en todo el país para recordar a sus muertos:

Última edición por skye el 06 Ago 2015 17:35, editado 2 veces en total.
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Re: Balcanes

Mensaje por skye »

Repetido
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Re: Balcanes

Mensaje por skye »

Como hace mucho que no os doy la lata con este asunto, que, por otro lado, no interesa a casi nadie, que yo lo sé (sonrisa ), os dejo el enlace a un artículo que ha publicado el medio alemán Deutsche Welle sobre los Balcanes.

Os dejo la transcripción de Open Balkan Report, que lo traduce al inglés, que, supongo, lo entiende más gente que el alemán.

Los suscribo al 99'99 por 100. Me parece interesantísimo.
Open Balkan Report
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Kahlenberg
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Re: Balcanes

Mensaje por Kahlenberg »

Aunque no comentemos si que me leo tus actualizaciones en este post, no lo dejes caer.
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Re: Balcanes

Mensaje por Oldways »

O el caldo de cultivo de una futurible cultura envidiable. Todo depende del enfoque y de lo que las distintas sociedades pretendan hacer con sus destinos.

Pero sí, a día de hoy lo de los Balcanes sigue trayendo cola... Demasiadas barbaridades recientes, en la memoria de la mayor parte de la población y con familias enfrentadísimas en cualquier núcleo urbano/rural.
Blacklist - No se da respuesta, es lo que hay.
Oculto:
Lagartijo, Freesvindo, Mmomo, Shaiapouf, Lordcartabón, QuiqueQQ, Sertress, jonkonfui "amigo de Gulliver", Mar.bo
(En este foro hay más judíos que en el mundo entero)
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Re: Balcanes

Mensaje por gálvez »

:+1

un lujazo de hilo y de aportaciones por parte de Sky.

gracias
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Re: Balcanes

Mensaje por skye »

Gracias por vuestros comentarios.

Hoy me he enterado que hay una película serbia titulada "Enclave" que ha sido seleccionada entre las películas que podrían ir competir en los Oscars a la mejor película extranjera.

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Parece que nadie lo sabe, pero en Europa también tenemos nuestras particulares reservas indias. Sí, lo que normalmente se llaman GUETTOS. La zona norte de Kosovo está habitada mayoritariamente por serbios y hace frontera con Serbia, pero hay muchísimos pequeños pueblos en el resto de Kosovo donde viven todavía serbios en situaciones realmente penosas, después del gran éxodo de serbios que siguió a la entrada de la NATO en el territorio de Kosovo y los posteriores progromos anti-serbios que tuvieron lugar contra ellos tras la llegada de la NATO, y que viven, digo, rodeados por cordones de seguridad vigilados por los soldados de la NATO para evitar que sean atacados por los albano-kosovares. Es una situación frustrante, porque las condiciones de vida son mínimas. La mayoría son ancianos, no hay perspectivas de trabajo, la sensación de inseguridad es asfixiante... y las escasas veces que algún habitante de estas reservas sale al exterior, su vida corre serio peligro, como ocurrió el pasado sábado (como regla general, sin que la policía kosovar nunca detenga a nadie por estos ataques):

Kosovo Albanians Stab Young Serb

Pero, a lo que iba. La película en cuestión, "Enclave", la dirige Goran Radovanic y se centra en la realidad de un niño serbio que vive en una de estas reservas. El director se alegra de que su película pueda ser elegida porque, dice él, es una manera de llamar la atención sobre la situación que vive la minoría serbia en Kosovo.

La película se remonta al año 2004, tras la llegada de los soldados de la NATO, cuando muchísimos serbios huyeron de Kosovo tras uno de estos progromos albaneses contra los serbios que resultaron con la muerte de 19 serbios. El niño de 10 años, Nenad, vive en una de estas reservas con su padre y su abuelo. Sólo viven 5 serbios en la reserva. Además de ellos tres, permanecen todavía allí un sacerdote y un maestro. A Nenad le asignan un colegio en el que es el único alumno serbio. El clima de violencia anti-serbia que se vive en la escuela obliga a que las clases las dé en solitario y vigilado por soldados de la NATO, que son los encargados de trasladarle al colegio y de vuelta a su casa todos los días en un vehículo blindado.

Su único amigo es su abuelo, que está enfermo y termina falleciendo. Todos los demás niños con los que se relaciona son albaneses, la mayoría de los cuales odia a los serbios y, por lo tanto, también a Nenad.

Os dejo el tráiler oficial de la película, por si os apetece visualizarlo.

(a ver si me sale, porque soy bastante patoso para esas cosas)



Nadie se manifiesta por ellos, nadie levanta su voz para denunciar lo que está pasando allí, no se les espera como refugiados en ningún sitio, no se les recibe con carteles de bienvenida... Simplemente, aguantan como pueden, hasta que muera el último de ellos. Quizá por ser serbios, quizá por ser cristianos en un ambiente mayoritariamente musulmán, quizá por no ser simpáticos a las grandes potencias...

(sí os querría pedir un favor; ahora mismo estoy en el trabajo y no tengo acceso a YouTube, de manera que el enlace lo pongo un poco "a ciegas". Si se visualiza el video de YouTube, os agradecería que alguien me lo dijese)

Gracias.
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Kahlenberg
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Re: Balcanes

Mensaje por Kahlenberg »



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