Balcanes

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clapsidra
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Re: Balcanes

Mensaje por clapsidra » 09 Nov 2015 15:17

ahi se esta gestando otra guerra...
a menos que se decidan a hacer lo correcto...
de una vez...
Oculto:
no se responde a comunistas populistas chavistas, hipocritas, zafios, cafres, ni a idiotas de libro, o sea chusma...
soloespolitica, nada personal...
:-)
quienes vienen a alemania a trabajar, bienvenidos...,
los demas, seran expulsados...

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skye
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Re: Balcanes

Mensaje por skye » 09 Nov 2015 17:22

Lamento no compartir tu análisis, clapsidra. Ahora mismo, no hay elementos que lleven a pensar en algo así.

En mi opinión, la situación del tablero es:

- Croacia y Albania, aliados tradicionales de USA y enemigos de Serbia, son miembros de la NATO. Eso quiere decir que son "intocables" porque la NATO atacaría a quien se meta con ellas.

- Kosovo está en el camino de serlo, así que, más de lo mismo. Además, Kosovo está ocupado por KFOR, que es la NATO vestida con uniformes de ONU. Así que, por ahí, tampoco.

- Serbia es neutral y, después de las sucesivas guerras de los Balcanes, lo último que piensa es en meterse en follones de guerras.

- Bosnia i Herzegovina está en "stand by". Un país habitado por tres grupos étnicos que no se aguantan entre sí y que se mantiene vivo por el forceps impuesto por USA y Alemania. Supongo que hasta que el presupuesto europeo aguante.

El más débil es Macedonia. Con una minoría albanesa importante y de tendencias secesionistas para unirse a Albania y Kosovo, formando la Gran Albania, que es el sueño del nacionalismo albanés. Dependerá de si a USA le interesa mantener una Macedonia unida o si, por el contrario, prefiere seguir dando cuerda a sus protegidos albaneses.

Pero, insisto, creo que si hay riesgo de conflicto, en mi opinión, éste viene desde el lado del nacionalismo albanés, que pretender formar un país unido con Albania, Kosovo, partes de Macedonia, partes de Serbia, partes de Montenegro y partes de Grecia. Y lo peor, es que USA les ríe las gracias porque los considera sus mejores aliados. Y eso es peligrosísimo.

POR CIERTO: GRAN NOTICIA:

KOSOVO NO SERÁ MIEMBRO (POR AHORA, AL MENOS) DE UNESCO PORQUE HAN PERDIDO LA VOTACIÓN.

Enlace

Por los pelos, pero han perdido. Y me alegro infinitamente.
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gálvez
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Re: Balcanes

Mensaje por gálvez » 10 Nov 2015 12:03

Kosovo no entra en la Unesco...entonces las cuatro iglesias Serbia que son patrimonio de la humanidad y están en territorio kosovar...¿bajo que administración quedan?

saludos

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skye
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Re: Balcanes

Mensaje por skye » 10 Nov 2015 12:42

gálvez escribió:Kosovo no entra en la Unesco...entonces las cuatro iglesias Serbia que son patrimonio de la humanidad y están en territorio kosovar...¿bajo que administración quedan?

saludos
Ahora mismo son propiedad de la Iglesia Ortodoxa Serbia. Hasta hace poco, estaban protegidas por soldados de la NATO (KFOR) y hace poco esa protección ha pasado a ser competencia de la policía de Kosovo. La Iglesia Ortodoxa ha protestado por ese relevo (no se fían en absoluto de los policías kosovares), pero no han podido evitar ese traspaso. Pero eso es sólo la protección. Como digo, la propiedad es de la iglesia ortodoxa serbia.

El problema creo que no es tanto ese. Creo que los problemas de fondo a esa solicitud de ingreso eran dos.

Por un lado, el simple hecho de que Kosovo ingrese como Estado en una organización internacional, cuando hay muchos países, empezando por Serbia, que no lo reconocen como tal, dota de cierta "legitimidad" a la estatalidad de Kosovo. Estaría representado con su nombre, con sus símbolos, etc.

Y el segundo problema, sobre el que incide mucho la iglesia ortodoxa y el gobierno serbio, es que esas iglesias (son más bien monasterios) son HERENCIA CULTURAL SERBIA. Si Kosovo ingresase en UNESCO, esos monasterios pasarían a ser PATRIMONIO ARTÍSTICO, RELIGIOSO Y CULTURAL DE KOSOVO. Esto es verdad que es más simbólico y de "nombre" que otra cosa, pero en un entorno como el de los Balcanes, donde el elemento étnico-sentimental es tan importante, es tremendamente relevante.

Fíjate, además, que esos monasterios son los más antiguos de la iglesia ortodoxa serbia. Es decir, los serbios tienen algo de razón cuando dicen que en esos monasterios está la cuna de su cultura y su civilización. Imagínate que, por los motivos que sean, un día emigran un montón de musulmanes a Asturias y doscientos años después los musulmanes son mayoría y quieren escindirse del resto de España para formar su propio Estado independiente. Covadonga, por ejemplo, un santurario con tanto significado en la historia de España, quedaría separado de lo que le da su verdadera relevancia. El ejemplo lo puedes trasladar a Santiago de Compostela, si quieres.

Eso que comento no es tan raro. Fíjate, este mismo mes ha salido a la luz el censo que hicieron los turcos en 1.455 de la población de Kosovo (los turcos eran entonces la potencia que tenía invadida toda esa zona). Pues bien, en aquella fecha había en Kosovo 13.000 serbios y sólo 46 albaneses. Años después, y por la emigración de gente venida de Albania, unida a su altísima tasa de natalidad, son mayoría y quedan pocos serbios en Kosovo. El resto, ya lo conoces. Por cierto, esto que pasó en Kosovo con el censo y la composición de su población.... el que quiera sacar conclusiones, que las saque.

Turkish census of Kosovo in 1455: 13,000 Serb homes, only 46 Albanian

Saludos.
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Re: Balcanes

Mensaje por skye » 10 Nov 2015 12:53

Por cierto, como al final se sabe todo, ya se está filtrando la lista de los países que votaron una cosa u otra:

votos: 142
A favor: 92
En contra: 50
Abstenciones: 29

Eran necesarios 95 votos

En contra de la admisión de Kosovo:
The countries that voted against were Angola, Argentina, Armenia, Belarus, Bolivia, Botswana, Brazil, Chile, China, Cyprus, Congo, Cuba, Ecuador, Eritrea, Ethiopia, Georgia, Guatemala, Guinea, India, Indonesia, Kazakhstan , Kyrgyzstan, Lebanon, Morocco, Mauritius, Mozambique, Mexico, Myanmar, Namibia, Nicaragua, Uganda, Palestine, Paraguay, Philippines, Syria, Moldova, the Democratic Republic of Congo, People's Democratic Republic of Lao, People's Democratic Republic of (North) Korea, the Russian Federation, Serbia, Slovakia, South Africa, South Sudan, Spain, Sri Lanka, Suriname, Uruguay, Venezuela, Zimbabwe.
Países que votaron a favor:
The countries in favor were Afghanistan, Albania, Germany, Andorra, Saudi Arabia, Australia, Austria, Bahamas, Bahrain, Belgium, Belize, Benin, Brunei, Bulgaria, Burkina Faso, Canada, Costa Rica, Ivory Coast, Croatia, Denmark, Djibouti, El Salvador, UAE , Estonia, Macedonia, Fiji, Finland, France, Gabon, Gambia, Ghana, Grenada, Guinea, Guyana, Haiti, Honduras, Hungary, Cook Islands, Solomon Islands, Iceland, Ireland, Italy, Jordan, Kuwait, Lesotho, Latvia, Liberia , Libya, Lithuania, Luxembourg, Malaysia, Malawi, Malta, Monaco, Montenegro, Nauru, Niger, Norway, New Zealand, Oman, Pakistan, Palau, Panama, Papua New Guinea, the Netherlands, Portugal, Qatar, the Dominican Republic, the Czech Republic, Tanzania, the United Kingdom, Rwanda, Saint Lucia, Saint Kitts and Nevis, San Marino, Samoa, Senegal, Sierra Leone, Slovenia, Somalia, Sudan, Sweden, Switzerland, Chad, Thailand, East Timor, Togo, Tonga, Turkey, Tuvalu, Vanuatu, Yemen.
Abstenciones:
Those who abstained included Algeria, Bangladesh, Barbuda, Bhutan, Bosnia-Herzegovina, Burundi, Cameroon, Comoros, Egypt, Greece, Guinea-Bissau, Jamaica, Japan, Kenya, Mali, Nepal, Nigeria, Peru, Poland, Central African Republic, the Republic of (South) Korea, Romania, Saint Vincent and the Grenadines, Seychelles, Singapore, Trinidad and Tobago, Tunisia, Vietnam, Zambia.


Hacían falta 2/3 de los votos a favor.
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Re: Balcanes

Mensaje por skye » 10 Nov 2015 12:54

Kosovo acusa a Serbia de "racismo" (???????) por su activismo contra su ingreso en la UNESCO:

Enlace

Dice el primer ministro kosovar que a Serbia no le gusta la orientación pro-occidental de Kosovo y por eso es "racista" (!!!!!!)
." The reason, according to Mustafa, is that Serbia dislikes "Pristina's pro-Western orientation."
Por cierto, han secuestrado en Libia a dos funcionarios de la Embajada serbia:

Two employees of Serbian Embassy in Libya kidnapped

Habrá que ver qué pasa, pero la cosa tiene muy mala pinta.
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Re: Balcanes

Mensaje por gálvez » 10 Nov 2015 13:13

skye escribió:Por cierto, como al final se sabe todo, ya se está filtrando la lista de los países que votaron una cosa u otra:

votos: 142
A favor: 92
En contra: 50
Abstenciones: 29

Eran necesarios 95 votos

En contra de la admisión de Kosovo:
The countries that voted against were Angola, Argentina, Armenia, Belarus, Bolivia, Botswana, Brazil, Chile, China, Cyprus, Congo, Cuba, Ecuador, Eritrea, Ethiopia, Georgia, Guatemala, Guinea, India, Indonesia, Kazakhstan , Kyrgyzstan, Lebanon, Morocco, Mauritius, Mozambique, Mexico, Myanmar, Namibia, Nicaragua, Uganda, Palestine, Paraguay, Philippines, Syria, Moldova, the Democratic Republic of Congo, People's Democratic Republic of Lao, People's Democratic Republic of (North) Korea, the Russian Federation, Serbia, Slovakia, South Africa, South Sudan, Spain, Sri Lanka, Suriname, Uruguay, Venezuela, Zimbabwe.
Países que votaron a favor:
The countries in favor were Afghanistan, Albania, Germany, Andorra, Saudi Arabia, Australia, Austria, Bahamas, Bahrain, Belgium, Belize, Benin, Brunei, Bulgaria, Burkina Faso, Canada, Costa Rica, Ivory Coast, Croatia, Denmark, Djibouti, El Salvador, UAE , Estonia, Macedonia, Fiji, Finland, France, Gabon, Gambia, Ghana, Grenada, Guinea, Guyana, Haiti, Honduras, Hungary, Cook Islands, Solomon Islands, Iceland, Ireland, Italy, Jordan, Kuwait, Lesotho, Latvia, Liberia , Libya, Lithuania, Luxembourg, Malaysia, Malawi, Malta, Monaco, Montenegro, Nauru, Niger, Norway, New Zealand, Oman, Pakistan, Palau, Panama, Papua New Guinea, the Netherlands, Portugal, Qatar, the Dominican Republic, the Czech Republic, Tanzania, the United Kingdom, Rwanda, Saint Lucia, Saint Kitts and Nevis, San Marino, Samoa, Senegal, Sierra Leone, Slovenia, Somalia, Sudan, Sweden, Switzerland, Chad, Thailand, East Timor, Togo, Tonga, Turkey, Tuvalu, Vanuatu, Yemen.
Abstenciones:
Those who abstained included Algeria, Bangladesh, Barbuda, Bhutan, Bosnia-Herzegovina, Burundi, Cameroon, Comoros, Egypt, Greece, Guinea-Bissau, Jamaica, Japan, Kenya, Mali, Nepal, Nigeria, Peru, Poland, Central African Republic, the Republic of (South) Korea, Romania, Saint Vincent and the Grenadines, Seychelles, Singapore, Trinidad and Tobago, Tunisia, Vietnam, Zambia.


Hacían falta 2/3 de los votos a favor.

Votos casi por areas de influencia....España es de los pocos casos que ha votado fuera de las areas de influencia tradicionales pensando en sus problemas internos .Siempre se ha mostrado contraria a esta aberrante escepción ad hoc a la legalidad internacional.
De la UE España ,Slovakia y Chipre (influencia rusa) han votado en contra y Polonia ,Grecia y Rumania se han abstenido (en los caso de Rumania ,Slovakia y Grecia ha tenido importacia el peso religioso)

saludos

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Re: Balcanes

Mensaje por skye » 10 Nov 2015 18:22

gálvez escribió:

Votos casi por areas de influencia....España es de los pocos casos que ha votado fuera de las areas de influencia tradicionales pensando en sus problemas internos .Siempre se ha mostrado contraria a esta aberrante escepción ad hoc a la legalidad internacional.
De la UE España ,Slovakia y Chipre (influencia rusa) han votado en contra y Polonia ,Grecia y Rumania se han abstenido (en los caso de Rumania ,Slovakia y Grecia ha tenido importacia el peso religioso)

saludos
Sobre lo que comentas, es cierto que España ha votado en contra porque está desde el principio en contra de la declaración unilateral de independencia de Kosovo pensando en sus propios problemas internos. Pero no deja de ser una alegría que, aunque sea por esas circunstancias, no haya hecho caso a las directrices germano-norteamericanas. Digo esto porque ya ha habido varias veces que parlamentarios alemanes han dicho en el parlamento de su país que el gobierno alemán debería presionar a los países de la UE que no reconocen todavía a Kosovo para que lo hagan (hola, señora Lunacek). Bueno, pues no sé si nos habrán presionado o no, porque de eso no se hablan casi nunca en los periódicos, pero, si lo han hecho, parece que no ha tenido efecto.

En el caso de Chipre (otro de los países europeos que se niega a reconocer a Kosovo) su voto negativo es relevante por la valentía que demuestra ese país. Chipre, aquí sí salió en la prensa, recibió presiones alemanas para reconocer a Kosovo si quería el dinero de una de las intervenciones que sufrió el país por parte de la troika. Pero no se rindió y siguió en sus trece. Sus motivos son dobles: por un lado, los lazos históricos-culturales-religiosos que tiene con Serbia. Y, por otro, que también piensa en los problemas que tendría si reconociese a Kosovo, porque entonces le dirían que por qué no tiene validez la declaración de independencia de la zona de la isla ocupada por Turquía.

El caso de Eslovaquia es diferente. Me parece una postura muy matizada y muy inteligente. y aquí lo explica muy bien el ministro eslovaco de asuntos exteriores:

Enlace

En fin, de los cinco países de la UE que no reconocen a Kosovo, tres han votado en contra (España, Eslovaquia y Chipre) y dos se han abstenido (Grecia y Rumanía) (las abstenciones, a efectos prácticos, eran como "noes", porque se necesitaban 2/3 de votos a favor).

Y, ya puestos en esto de quiénes han votado a favor y quiénes en contra: aviso del primer ministro serbio Vucic a Montenegro y Macedonia: en esa votación, estos dos países han mostrado que para ellos es más importante Kosovo que Serbia. Es algo así como lo de "arrieritos somos, y en el camino nos encontraremos".

Enlace

Este aviso es especialmente grave para Macedonia, porque, por sus problemas de estabilidad derivados de las pretensiones secesionistas de la minoría albanesa, es un país que va a necesitar el apoyo de Serbia más que al revés.

Y declaraciones del primer ministro serbio sobre este asunto:

Enlace

Y, otra vez, intuyo que en alguna cancillería europea, alguien se va a coger un cabreo....

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Kahlenberg
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Re: Balcanes

Mensaje por Kahlenberg » 10 Nov 2015 20:34

Joder como está el patio y que inesperado lo de Macedonia.
"She is the human and sacred image; all around her the social fabric shall sway and split and fall; the pillars of society shall be shaken, and the roofs of ages come rushing down, and not one hair of her head shall be harmed"

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Re: Balcanes

Mensaje por skye » 11 Nov 2015 00:21

Hoy se han publicado los informes de la Comisión Europea sobre el progreso de cada uno de los países balcánicos en relación a su integración europea. Ahora no tengo tiempo de comentar nada. Simplemente, os dejo el enlace donde se pueden leer esos informes y mañana intentaré contar algo de su contenido:

Enlace

Cada informe tiene una extensión próxima a las 100 hojas. Supongo que es imposible leer todos, pero, si hay alguien interesado, cada informe tiene al principio (hoja 4 de cada documento pdf) una especie de resumen del informe que ocupa una o dos páginas de extensión.

Saludos.
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