Balcanes

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skye
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Mensaje por skye » 11 Jul 2015 19:29

Supongo que estos asuntos os interesan poco a la mayoría. Al fin y al cabo, los Balcanes no dejan de ser un "pedacito" de Europa, un poco "a trasmano" de los grandes centros de poder europeos. Pero, por esas cosas que pasan, a mí personalmente me llamaron la atención desde la desintegración de la antigua Yugoslavia. En ocasiones, en la vida hay cosas que, sin saber muy bien por qué, llaman tu atención y muchas veces son una especie de "shock" que te llevan a cambiar tu manera de pensar en ciertos asuntos, o a cambiar tu manera de enfocar ciertas situaciones...

Pues eso me pasó a mí con los Balcanes. A raíz de las guerras que sucedieron a la desintegración de la antigua Yugoslavia, cambiaron muchos de los apriorismos que yo tenía en mi cabeza y me ví en la obligación de cambiar también el chip sobre lo que el pensamiento dominante nos contaba sobre quiénes eran los buenos y quiénes los malos y los regulares y, también, sobre cómo enfocar ciertas cosas que allí pasaron.

Un poco haciendo una metáfora del anuncio de TV que seguro que muchos hemos soportado, me váis a permitir que diga aquello de "permítame que insista".... porque, como es una zona geográfica que sigo, os colgaré comentarios sobre acontecimientos nuevos que allí vayan sucediendo, por si acaso a alguien le pudieran interesar.

Asi que ahí va el primera capítulo:

De hace escasos minutos:

Hoy se conmemora el 20º aniversario de Srebenica. Y...

Vucic (sic: primer ministro de Serbia) y la delegación serbia que asistía a la conmemoración, atacada cuando estaba colocando flores en el memorial de las víctimas, al grito de "Allahu Akbar" (Allah es grande).

El primer ministro serbio sufrió la rotura de su gafas y tuvo que retirarse a un lugar seguro en la frontera entre Serbia y Bosnia y Herzegovina. El primer ministro esloveno fue también atacado por la muchedumbre musulmana y tuvo que retirarse también.

Tanjug

(en inglés)

Yahoo (en inglés)

Lamento no poder poner enlaces de prensa española, pero es que no los hay, porque estas cosas aquí no interesan demasiado.

Saludos.
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Re: Balcanes

Mensaje por Atila » 11 Jul 2015 19:53

'

... Yo también he visto al ataque al ministro serbio en un canal de tv guiri ...
... Despierta! ...
... "La Verdad te hará Libre" ...

http://www.bodegalesuseres.es/

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Re: Balcanes

Mensaje por skye » 11 Jul 2015 19:59

En YouTube ya están las imágenes de la agresión. Primero, cuando se aproxima su caravana a Srebenica y, en un segundo momento, cuando está depositando las flores:

Última edición por skye el 11 Jul 2015 20:01, editado 1 vez en total.
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Re: Balcanes

Mensaje por skye » 11 Jul 2015 20:00

No me entero de cómo se cuelga un video de YouTube. El enlace es este:

YouTube
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Re: Balcanes

Mensaje por gálvez » 11 Jul 2015 20:00

Me parece una muy buena iniciativa Sky la del tema que has abierto :guay

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Re: Balcanes

Mensaje por Atila » 11 Jul 2015 20:05

skye escribió:No me entero de cómo se cuelga un video de YouTube. El enlace es este:

YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=v9H0t_lNa4Y

... LO que va después del signo iigual = v9H0t_lNa4Y en youtube

... Despierta! ...
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Re: Balcanes

Mensaje por skye » 11 Jul 2015 20:09

Gracias, galvez, me alegro que te parezca interesante.

Este es otro video de YouTube con imágenes tomadas por otra cámara:

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Re: Balcanes

Mensaje por Avicena » 11 Jul 2015 20:21

La reconciliación es díficil, viene de finales del siglo XIX cuando los Balcanes se escindieron del imperio otomano para ser estados independientes o formar parte del imperio austrohúngaro, se ha intentado formar Estados nación etnicamente homogeneos en una geografía que no lo es desde entonces.
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Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
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Re: Balcanes

Mensaje por clapsidra » 11 Jul 2015 23:03

Este hombre tuvo mucho que ver con la historia de Yugoeslavia.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Josip_Broz_Tito
Una personalidad impresionante.
Oculto:
no se responde a comunistas populistas chavistas, hipocritas, zafios, cafres, ni a idiotas de libro, o sea chusma...
soloespolitica, nada personal...
:-)
quienes vienen a alemania a trabajar, bienvenidos...,
los demas, seran expulsados...

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Re: Balcanes

Mensaje por skye » 14 Jul 2015 11:16

En relación con lo sucedido durante la conmemoración de Srebenica, en especial las agresiones el Primer Ministro serbio, lo peor de todo, según señalan los analistas, es que se ha retrocedido años en el supuesto (sigo "supuesto", porque en mi opinión no existe nada de eso) proceso de reconciliación entre Bosnia y Serbia, por un lado, y, por otro, y ya en el interior de Bosnia, entre bosnio-musulmanes y serbo-bosnios.

Basándose en las fotografías y en las imágenes grabadas, los servicios de seguridad serbios han identificado a algunos de los participantes en la agresión a Vucic. Y entre las personas identificadas, parece que hay gente muy próxima al partido bosnio-musulmán SDA, al que pertenece el primer ministro bosnio Izetbegovic.

Izetbegovic, por su parte, dice que ni él ni su partido tienen nada que ver.

El enlace (en inglés):

Enlace

El presidente de Serbia, Nikolic, por su parte, afirma tras lo sucedido este fin de semana que no todos los países de la región están por la labor de la reconciliación:

Enlace

Y, lo último, está de gira por los Balcanes una alta funcionaria de la Secretaría de Estado USA. Victoria Nuland.

Cuidado, porque en esto de las giras diplomáticas que hacen por los Balcanes funcionarios de diferentes gobiernos, hay gente que hace la visita en "plan sonrisa" y diciendo que "todo el mundo es bueno", y otros, probablemente menos mediáticos, que van con el palo de la escoba llamando al orden (al orden americano, claro está) y leyendo la cartilla a todos. Y Victoria Nuland es de este segundo grupo.

Se supone que en su visita de hoy a Serbia, los puntos más importantes que tratará con las autoridades de ese país son:

- Relaciones con Kosovo

Los puntos de fricción y que están bloqueando las conversaciones entre ambos países que se están desarrollando en Bruselas bajo el patrocinio de la UE son:

La creación de la Asociación de Municipios Serbios de Kosovo (un organismo que agrupe las áreas donde los serbios son mayoría en Kosovo). Las diferencias fundamentales es que Serbia exige que esta Asociación tenga poderes ejecutivos, mientras que para los albano-kosovares se trataría más bien de una Asociación simbólica tipo ONG y sin poderes ejecutivos.

La creación de un Tribunal Especial que juzgue los crímenes cometidos por la guerrilla albano-kosovar durante la guerra de Kosovo. Esos crímenes fueron objeto de una investigación por parte de una misión de la Unión Europea, que encontró pruebas sobre la comisión de secuestros de ciudadanos serbios que habitaban Kosovo a los que se asesinó para extraerlos sus órganos vitales para venderlos posteriormente en el mercado negro. El Parlamento de Kosovo ha votado en contra varias veces en relación con la constitución de este Tribunal, cuya constitución es una especie de línea irrenunciable para Serbia. La UE ha aprobado la creación de ese Tribunal, que tendrá su sede en Holanda (la razón es evitar que el Tribunal y los testigos se vean condicionados por posibles amenazas de la mafia albanesa), pero el Parlamento de Kosovo se ha negado hasta ahora a aprobar su creación.

Esos crímenes nunca fueron juzgados, por motivos políticos (USA y Alemania son los protectores de Kosovo y de la antigua guerrilla kosovar) en el Tribunal Internacional de Justicia creado "ad hoc" para juzgar los crímenes de guerra cometidos en la Antigua Yugoslavia. Y los vencedores de las guerras, por definición, nunca son juzgados en tribunales que juzguen crímenes de esa guerra. Por eso dicen, con cierta razón, que estos Tribunales no dejan de ser la continuación de la guerra contra los vencidos, esta vez con otros medios. Por van dirigidos sólo contra los vencidos.

- Relaciones de Serbia con Rusia. La señora Nuland intentará reducir o mitigar los lazos de solidaridad y amistad entre ambos países. Algo lógico teniendo en cuenta que la Sra. Nuland es funcionaria del gobierno USA.

- Suministros de energía a Serbia. Serbia recibe actualmente todos sus suministros energéticos de Rusia, país con el que tiene firmados unos acuerdos especiales que le permiten cubrir sus necesidades energéticas a "precio de amigo". USA, empeñado como está en reducir la influencia rusa en la región, y especialmente sobre Serbia, pedirá a Serbia que reduzca su dependencia energética de Rusia.

El enlace sobre esta visita:

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Re: Balcanes

Mensaje por skye » 14 Jul 2015 12:40

Para entender algo de lo que ocurre en esta zona de Europa, hay que tener en cuenta que en todos estos países el factor "nacionalismo" es una idea-fuerza fundamental. Si no se acepta eso, no seremos capaces, repito, de entender absolutamente nada.

Y, segunda parte, y una idea que complementa la anterior, a ojos de las potencias dominantes (y me refiero a USA, Alemania y Gran Bretaña, fundamentalmente) hay nacionalismos buenos, que se toleran, y nacionalismos malos, que hay que atacar. Nacionalismos "buenos" serían el croata, el bosnio-musulmán y el albanés, ya sea en su versión albanesa propiamente dicha o albano-kosovar. Nacionalismos "malos" son el serbio (tradicional amigo de Rusia) y el eslavo-macedonio.

Así que, si lees por ejemplo esto...

Enlace

... se pueden comprender algunas cosas.

Croacia está organizando para el día 4 de Agosto la conmemoración de la Operación Tormenta, que señala el triunfo del ejército croata sobre las fuerzas serbo-croatas en la guerra de los años 90. Fue una especie de operación relámpago realizada por el ejército croata (con el asesoramiento de militares USA, que todo hay que decirlo), a resultas de la cual el ejército croata conquistó todas las zonas de Croacia habitadas por la minoría serbia (Krajina, con capital en Knin). A resultas de aquella operación militar, se produjo la expulsión de la minoría serbia, que tuvo que abandonar el país.

Os dejo el enlace de la Wikipedia donde cuentan más o menos lo que ocurrió:

Wikipedia

Si leéis la entrada de la Wikipedia, os habréis dado cuenta de que fue una operación militar cuando menos polémica, porque tuvo muchas connotaciones de "limpieza étnica" contra los serbios.

Pero, como ganaron los "buenos".... pues no pasa nada.

El ministro serbio de Asuntos Exteriores, Ivica Dadic, ha declarado que aceptar participar en la celebración y el desfile que está preparando Croacia es un gesto de inamistad hacia Serbia...

Enlace

... pero Estados Unidos, Alemania y Gran Bretaña ya han anunciado su participación en el desfile.

Y, como experiencia personal, os puedo decir que por cada noticia que salta en esa región que avanza en el sentido de la buena vecindad entre estos países, hay cinco o seis noticias que hablan de enfrentamientos y conflictos.

Y estamos hablando de países que están en el corazón de Europa. Pena.

Y, dedo acusador, MUCHÍSIMA CULPA DE LO QUE ESTÁ PASANDO ALLÍ, MÁS ALLÁ DE LOS TICS NACIONALISTAS DE TODOS ESTOS PAÍSES, QUE ES ALGO ASÍ COMO UNA VARIABLE DADA, UNA VARIABLA EXÓGENA EN EL ANÁLISIS, LA TIENEN ESTADOS UNIDOS, ALEMANIA Y EL REINO UNIDO.
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Re: Balcanes

Mensaje por Doc_McCoy » 14 Jul 2015 13:31

Hay mucha culpa repartida en varios países pero pretender hacer santos a los serbios (que es casi siempre lo que leo a skye) es faltar a la verdad y a la realidad. Y que conste que prefiero a Serbia que a Croacia y paso de buenos y malos, el tema de los Balcanes es tan complejo y difícil que hay que ir con cuidado a cada paso y comentario.

Saludos.
No vomites
sobre los que te acompañan en este infierno
las amapolas que has comido con los muertos.

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Re: Balcanes

Mensaje por skye » 14 Jul 2015 14:17

Doc_McCoy escribió:Hay mucha culpa repartida en varios países pero pretender hacer santos a los serbios (que es casi siempre lo que leo a skye) es faltar a la verdad y a la realidad. Y que conste que prefiero a Serbia que a Croacia y paso de buenos y malos, el tema de los Balcanes es tan complejo y difícil que hay que ir con cuidado a cada paso y comentario.

Saludos.
No pretendo hacer santos a nadie. Es más, siempre cuelgo el enlace donde aparece la noticia para que cada cual se forme su propia idea.

En cualquier caso, sí reconozco que, de todos los países balcánicos, creo que Serbia es actualmente el país más.... ¿homologable? hacia lo que en estas latitudes consideramos un país más o menos normal. Eso sí, impensable que soliciten el ingreso en la NATO (memoria histórica lo llaman). Quizá porque es el que más ha sufrido las consecuencias de su propio nacionalismo es el que más cuidado tiene en levantar esas banderas. Y, EN MI OPINIÓN (aviso: o sea, subjetivismo) el nacionalismo más peligroso en los Balcanes es el albanés. Primero, por su expansionismo. Y, segundo, porque está protegido por USA y Alemania.

Y, última cosa: si, como dices tú, hiciese "santos" a los serbios, al fin y al cabo no sería sino una mínima manera de compensar el tremendo aluvión de desinformación organizada por "el Imperio" (USA, Alemania, UK y países vasallos) contra los serbios.

Al fin y al cabo, todo es un poco mentira. Y, entre todas esas mentiras que nos cuentan y nos creemos, de que los serbios son "los únicos malos", no nos dicen que el afán expansionista de la NATO y de Estados Unidos intenta eliminar a toda costa las relaciones históricas de amistad entre Serbia y Rusia. Es decir, intentan dar una patada a Rusia en el trasero de Serbia como sea, para que la hipotética influencia rusa en la zona (de haberla) termine de una vez y USA y su Imperio sean el único poder absoluto.

Un servidor, que pace en la orilla del liberalismo y que no es sospechoso de pertenecer a ninguna tribu anti-sistema y anti-occidental, tiene ciertas líneas rojas que intenta no cruzar. Y una de ellas es que me tomen el pelo con multitud de tonterías y chorradas que nos cuentan los "hooligans" de la Casa Blanca y de la cancillería alemana, como si ellos fuesen los salvadores del mundo, poseedores de la única verdad y ante cuyo poder todos tienen que hacer genuflexión.

Algo de todo esto, por cierto, está pasando también en Ucrania.
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Re: Balcanes

Mensaje por skye » 14 Jul 2015 14:24

Y, ya que me provocas, otro enlace:

El ministro de Asuntos Exteriores serbio, califica de hipócrita a Occidente en relación con Rusia.

¿Por qué?

Porque está exigiendo a Serbia que se una a las sanciones comerciales contra Rusia, cuando todavía no es miembro de la Unión Europea, y por lo tanto no está obligado a unirse a esas sanciones, mientras esos mismos países occidentales están aumentando su comercio con el "ogro ruso".

Enlace

Pues si eso es verdad (lo de que los países occidentales están aumentando su comercio con Moscú), el ministro serbio tendría toda la razón del mundo.

De nuevo, vicios privados, virtudes públicas.

O las cosas de la geopolítica del Imperio.
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Simplicius
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Re: Balcanes

Mensaje por Simplicius » 14 Jul 2015 17:06

skye escribió:
Doc_McCoy escribió:Hay mucha culpa repartida en varios países pero pretender hacer santos a los serbios (que es casi siempre lo que leo a skye) es faltar a la verdad y a la realidad. Y que conste que prefiero a Serbia que a Croacia y paso de buenos y malos, el tema de los Balcanes es tan complejo y difícil que hay que ir con cuidado a cada paso y comentario.

Saludos.
No pretendo hacer santos a nadie. Es más, siempre cuelgo el enlace donde aparece la noticia para que cada cual se forme su propia idea.

En cualquier caso, sí reconozco que, de todos los países balcánicos, creo que Serbia es actualmente el país más.... ¿homologable? hacia lo que en estas latitudes consideramos un país más o menos normal. Eso sí, impensable que soliciten el ingreso en la NATO (memoria histórica lo llaman). Quizá porque es el que más ha sufrido las consecuencias de su propio nacionalismo es el que más cuidado tiene en levantar esas banderas. Y, EN MI OPINIÓN (aviso: o sea, subjetivismo) el nacionalismo más peligroso en los Balcanes es el albanés. Primero, por su expansionismo. Y, segundo, porque está protegido por USA y Alemania.

Y, última cosa: si, como dices tú, hiciese "santos" a los serbios, al fin y al cabo no sería sino una mínima manera de compensar el tremendo aluvión de desinformación organizada por "el Imperio" (USA, Alemania, UK y países vasallos) contra los serbios.

Al fin y al cabo, todo es un poco mentira. Y, entre todas esas mentiras que nos cuentan y nos creemos, de que los serbios son "los únicos malos", no nos dicen que el afán expansionista de la NATO y de Estados Unidos intenta eliminar a toda costa las relaciones históricas de amistad entre Serbia y Rusia. Es decir, intentan dar una patada a Rusia en el trasero de Serbia como sea, para que la hipotética influencia rusa en la zona (de haberla) termine de una vez y USA y su Imperio sean el único poder absoluto.

Un servidor, que pace en la orilla del liberalismo y que no es sospechoso de pertenecer a ninguna tribu anti-sistema y anti-occidental, tiene ciertas líneas rojas que intenta no cruzar. Y una de ellas es que me tomen el pelo con multitud de tonterías y chorradas que nos cuentan los "hooligans" de la Casa Blanca y de la cancillería alemana, como si ellos fuesen los salvadores del mundo, poseedores de la única verdad y ante cuyo poder todos tienen que hacer genuflexión.

Algo de todo esto, por cierto, está pasando también en Ucrania.
Un allegado que vivió de cerca aquello siempre nombra a Alemania.
La gran tapada.
Fue el primer país en reconocer a Slovenia y Croacia, puso Euros, si Euros, como moneda oficial, en Montenegro cuando aún era federación con Serbia y hoy buena parte de las economías de esos países estan en manos alemanas....pero de Alemania, en este conflicto, nunca se habla.

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Re: Balcanes

Mensaje por DistinguidoBourdieu » 14 Jul 2015 18:00

Considero muy oportunas las intervenciones de sky y de Simplicius. Según mi propia lectura, tras la caída del bloque soviético, conseguida la anexión de la RDA, Alemania se lanza a la reconquista de lo que considera sus espacios naturales de influencia en el Este, un viejo sueño que, como cincuenta años antes, volverá a costar sangre. Sus aliados serán los mismos que en 1940, los mismos partidos políticos con las mismas banderas: los carniceros Ustachas, etc, contra sus viejos enemigos: los socialistas que les derrotaron en la lucha guerrillera. Sin ánimo de defender a los responsables políticos y militares serbios por lo que fueron a todas luces crímenes de guerra, yo sí los absolvería, sin embargo, de lo que podríamos llamar crímenes contra la paz. La participación serbia en estos conflictos es pasiva y de defensa de las minorías serbias que quedan atrapadas por la ofensivas de las repúblicas secesionistas, patrocinadas por Alemania, pero también por Turquía, Arabia Saudí o el Vaticano. La obsesión por la conquista del espacio vital alemán en el Este como objetivo nacional vital genera un grado tan elevado de consenso dentro de los partidos políticos de la RFA que será un ministro de Exteriores verde, teórico pacifista incondicional, quien dirija los esfuerzos diplomáticos alemanes durante el bombardeo contra las infraestructuras civiles de Yugoslavia destinado a forzar la separación de Kosovo, el gran exportador de narcotráfico, crimen organizado y seres humanos. El pecado serbio es la alianza con Rusia. Las fuerzas serbias cometen crímenes, sí, pero también lo hacen los fascistas croatas y las tropas musulmanas. No obstante, el Tribunal de la Haya ignora sistemáticamente estas últimas o aplica la mayor benevolencia contra sus autores (caso de los mencionados en el hilo sobre Sebrenica: Gotoniva y Oric) e impulsa la dudosa acusación de genocidio contra los serbios, al tiempo que demora hasta el infinito los procesos de los líderes serbios (Milosevic morirá durante su largo juicio; Sessjl, ocho años sin sentencia, abandona el tribunal enfermo de cáncer sin que se haya probado ninguna de las acusaciones contra él), mientras sobre croatas y musulmanes recaen condenas generalmente leves -o absolutorias- y rápidas. Nunca un Tribunal de Justicia ha hecho tanto por desacreditar la idea de Justicia como el de La Haya. Su labor es mera geopolítica anti-rusa. Alemania funda colonias económicas en el Este y España, como de costumbre, no gana nada, no cual no será obstáculo para que Aznar pida en 1999 la invasión terrestre de Yugoslavia ni para que sea un español para quien abandere la visión más grotescamente guerrerista en la OTAN.
Artículo 183 CP: "1. El que realizare actos de carácter sexual con un menor de dieciséis años, será castigado como responsable de abuso sexual a un menor con la pena de prisión de dos a seis años."

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Re: Balcanes

Mensaje por Simplicius » 14 Jul 2015 18:10

DistinguidoBourdieu escribió:Considero muy oportunas las intervenciones de sky y de Simplicius. Según mi propia lectura, tras la caída del bloque soviético, conseguida la anexión de la RDA, Alemania se lanza a la reconquista de lo que considera sus espacios naturales de influencia en el Este, un viejo sueño que, como cincuenta años antes, volverá a costar sangre. Sus aliados serán los mismos que en 1940, los mismos partidos políticos con las mismas banderas: los carniceros Ustachas, etc, contra sus viejos enemigos: los socialistas que les derrotaron en la lucha guerrillera. Sin ánimo de defender a los responsables políticos y militares serbios por lo que fueron a todas luces crímenes de guerra, yo sí los absolvería, sin embargo, de lo que podríamos llamar crímenes contra la paz. La participación serbia en estos conflictos es pasiva y de defensa de las minorías serbias que quedan atrapadas por la ofensivas de las repúblicas secesionistas, patrocinadas por Alemania, pero también por Turquía, Arabia Saudí o el Vaticano. La obsesión por la conquista del espacio vital alemán en el Este como objetivo nacional vital genera un grado tan elevado de consenso dentro de los partidos políticos de la RFA que será un ministro de Exteriores verde, teórico pacifista incondicional, quien dirija los esfuerzos diplomáticos alemanes durante el bombardeo contra las infraestructuras civiles de Yugoslavia destinado a forzar la separación de Kosovo, el gran exportador de narcotráfico, crimen organizado y seres humanos. El pecado serbio es la alianza con Rusia. Las fuerzas serbias cometen crímenes, sí, pero también lo hacen los fascistas croatas y las tropas musulmanas. No obstante, el Tribunal de la Haya ignora sistemáticamente estas últimas o aplica la mayor benevolencia contra sus autores (caso de los mencionados en el hilo sobre Sebrenica: Gotoniva y Oric) e impulsa la dudosa acusación de genocidio contra los serbios, al tiempo que demora hasta el infinito los procesos de los líderes serbios (Milosevic morirá durante su largo juicio; Sessjl, ocho años sin sentencia, abandona el tribunal enfermo de cáncer sin que se haya probado ninguna de las acusaciones contra él), mientras sobre croatas y musulmanes recaen condenas generalmente leves -o absolutorias- y rápidas. Nunca un Tribunal de Justicia ha hecho tanto por desacreditar la idea de Justicia como el de La Haya. Su labor es mera geopolítica anti-rusa. Alemania funda colonias económicas en el Este y España, como de costumbre, no gana nada, no cual no será obstáculo para que Aznar pida en 1999 la invasión terrestre de Yugoslavia ni para que sea un español para quien abandere la visión más grotescamente guerrerista en la OTAN.
Completamente de acuerdo.
Es el Lebensraum, moderno y sutil, si, pero lebensraum se queda.
Sucede igual en la actualidad con Ucrania y Alemania...de rositas.

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Re: Balcanes

Mensaje por DistinguidoBourdieu » 14 Jul 2015 18:11

Como dato curioso, pese a que Serbia ha mantenido tradicionalmente una posición en favor de una resolución justa de la cuestión palestina (lo cual, como tenemos a Lady_Sith en el foro, sabemos qué significa a los ojos de un sionista intransigente) y a que las relaciones diplomáticas entre ambos Estados sólo existen desde 1992, Israel se opuso ferviertemente a los bombardeos contra Yugoslavia de 1999. El periodista David Landau sugería en un artículo reciente en Haaretz que Ariel Sharon tenía muy claro quién había hecho qué por los judíos durante la guerra. Alemania también lo tenía claro: el viejo nazi Tudjman a los altares; Milosevic, a La Haya.
Artículo 183 CP: "1. El que realizare actos de carácter sexual con un menor de dieciséis años, será castigado como responsable de abuso sexual a un menor con la pena de prisión de dos a seis años."

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Re: Balcanes

Mensaje por john_smith » 14 Jul 2015 18:16

Alemania está haciendo unos trabajitos muy finos últimamente. Ya va siendo hora de que los rusos les vuelvan a dar lo suyo otra vez. Ya que nosotros no podemos ni queremos ....

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Re: Balcanes

Mensaje por DistinguidoBourdieu » 14 Jul 2015 18:18

Simplicius escribió:
DistinguidoBourdieu escribió:Considero muy oportunas las intervenciones de sky y de Simplicius. Según mi propia lectura, tras la caída del bloque soviético, conseguida la anexión de la RDA, Alemania se lanza a la reconquista de lo que considera sus espacios naturales de influencia en el Este, un viejo sueño que, como cincuenta años antes, volverá a costar sangre. Sus aliados serán los mismos que en 1940, los mismos partidos políticos con las mismas banderas: los carniceros Ustachas, etc, contra sus viejos enemigos: los socialistas que les derrotaron en la lucha guerrillera. Sin ánimo de defender a los responsables políticos y militares serbios por lo que fueron a todas luces crímenes de guerra, yo sí los absolvería, sin embargo, de lo que podríamos llamar crímenes contra la paz. La participación serbia en estos conflictos es pasiva y de defensa de las minorías serbias que quedan atrapadas por la ofensivas de las repúblicas secesionistas, patrocinadas por Alemania, pero también por Turquía, Arabia Saudí o el Vaticano. La obsesión por la conquista del espacio vital alemán en el Este como objetivo nacional vital genera un grado tan elevado de consenso dentro de los partidos políticos de la RFA que será un ministro de Exteriores verde, teórico pacifista incondicional, quien dirija los esfuerzos diplomáticos alemanes durante el bombardeo contra las infraestructuras civiles de Yugoslavia destinado a forzar la separación de Kosovo, el gran exportador de narcotráfico, crimen organizado y seres humanos. El pecado serbio es la alianza con Rusia. Las fuerzas serbias cometen crímenes, sí, pero también lo hacen los fascistas croatas y las tropas musulmanas. No obstante, el Tribunal de la Haya ignora sistemáticamente estas últimas o aplica la mayor benevolencia contra sus autores (caso de los mencionados en el hilo sobre Sebrenica: Gotoniva y Oric) e impulsa la dudosa acusación de genocidio contra los serbios, al tiempo que demora hasta el infinito los procesos de los líderes serbios (Milosevic morirá durante su largo juicio; Sessjl, ocho años sin sentencia, abandona el tribunal enfermo de cáncer sin que se haya probado ninguna de las acusaciones contra él), mientras sobre croatas y musulmanes recaen condenas generalmente leves -o absolutorias- y rápidas. Nunca un Tribunal de Justicia ha hecho tanto por desacreditar la idea de Justicia como el de La Haya. Su labor es mera geopolítica anti-rusa. Alemania funda colonias económicas en el Este y España, como de costumbre, no gana nada, no cual no será obstáculo para que Aznar pida en 1999 la invasión terrestre de Yugoslavia ni para que sea un español para quien abandere la visión más grotescamente guerrerista en la OTAN.
Completamente de acuerdo.
Es el Lebensraum, moderno y sutil, si, pero lebensraum se queda.
Sucede igual en la actualidad con Ucrania y Alemania...de rositas.
Muy de acuerdo.

Fe de errores: Sesejl pasó 13 años encarcelado en La Haya en vez de los 8 que menciono en el mensaje. Sin sentencia. Entró en 2003 por su propio pie y salió en noviembre del año pasado con un cáncer terminal.
Artículo 183 CP: "1. El que realizare actos de carácter sexual con un menor de dieciséis años, será castigado como responsable de abuso sexual a un menor con la pena de prisión de dos a seis años."

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