¿Por qué el referendum de Grecia es una chapuza?

[plasimine]

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Aún no he logrado saber cual es la propuesta del eurogrupo a la que los griegos tienen que votar sí o no.

He escuchado que no era que el gobierno griego se negara a hacer los recortes, sino que el eurogrupo no le permitía hacerlos en defensa y aumentando impuestos a grandes fortunas y les exigía recortaran en las pensiones y subieran el iva. Y en otro momento escuché a alguien del eurogrupo diciendo que ellos no les exigían recortar en las pensiones....

Sabeis exactamente cual es la propuesta que ha hecho el eurogrupo a Grecia?

Si no me equivoco es la que publicó el eurogrupo ayer.

ok. Gracias

[petroski17173]

Mañana no pagan al FMI: quiebra de Grecia.

[lordcartabon]

Grecia está quebrada, claro, pero puede salir perfectamente de la quiebra y pagar sus deudas conforme a un plan más o menos justo. Sólo que sus políticos no van a querer ninguna de ambas cosas. Es mejor que te sigan prestando e ir demorando sine die la parte menos vistosa del deber de pagar.

[jordi]

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"¿Debería la propuesta que fue presentada por la Comisión Europea, el Banco Central Europeo y el Fondo Monetario Internacional en el Eurogrupo el 25 de junio de 2015, que consiste en dos partes que juntas constituyen su propuesta integral, ser aceptada?"

http://vozpopuli.com/actualidad/64638-e ... acreedores

Es ésa la pregunta que van a contestar los griegos en el referéndum del 5 de julio

[ElPizarreño]

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Tarde, pero necesario, quien se oponga a un referéndum es un hijo de puta cuya muerte por lapidación sería demasiado poco doloroso para lo que en realidad se merece, espero que tú Sostiene no tengas los cojonazos de oponerte al que en una situación tan delicada y en un asunto tan importante, el pueblo decida si vale la pena seguir en el Euro aunque te rompan el culo constantemente o por contra es mejor volver al Dracma y darle a la maquinita de hacer cash.

Un referendum de esta magnitud realizado "a lo bruto" con efectos inmediatos es una absoluta irresponsabilidad. Estoy totalmente de acuerdo con que el pueblo griego participe activamente en su futuro, pero se va a usar el calentón de la gente para realizar un cambio bestial "deprisa y corriendo".

Y ojo, que con esto no digo que el FMI o la UE sean virgencitas de la caridad. Pero lo de Syriza tampoco tiene perdón.

¿Entonces que hace Tsipras?¿Se baja los pantalones y firma el acuerdo aunque el pueblo, y por ende los votantes que le llevaron a ese puesto, esté en contra?¿Toma una decisión tan vital como salirse del € en base a su conciencia y no en la de los millones de griegos?

Irresponsabilidad es tomar una decisión tan importante sin tener en cuenta el pueblo, a mi no me gusta la democracia, siempre lo he dicho, no confío en que la gente sepa elegir lo que más le conviene, pero si hemos decidido vivir en democracia hemos decidido que la gente a la hora de votar lo hace por algo más que un simple "calentón", hay que ser jodidamente hipócrita para hablar de democracia pero luego defender que se tome una decisión unilateralmente por parte de un gobierno sólo porque someterlo a referéndum es "usar el calentón de la gente", vamos hombre, no me jodas.

¿Entonces crees que la forma de llevar la crisis por parte de Tsipras es intachable? Porque yo creo que se podría haber hecho mejor para el pueblo y la imagen internacional, a pesar de que el destino fuese el mismo.

Por supuesto que pienso que una decisión así debe de tomarse vía referendum (nada de elecciones plebiscitarias, que es una cutrada) y con el aval de una enorme mayoría social, no deformas mis palabras. La cuestión es que cualquier decisión tomada en caliente por un pueblo está destinada al fracaso. Cualquiera, y los políticos lo saben perfectamente... Empleando esa artimaña para conseguir aprobar medidas impensables (no me refiero a esta concretamente) tipo "Ley Patriota" en USA.

En la campaña electoral a Syriza se le llenó la boca con el famoso referendum para continuar o no en el euro. Debería haberse aprobado entonces, si tan claro se tenía, y haberle dejado a la gente 2-3 meses para documentarse y decidir.

Por supuesto que no es intachable, pocas cosas son intachables, pero desde luego no en el tema del referéndum este.

Syriza no dijo que había que hacer un referéndum para pertenecer en el €, Syriza siempre dijo que su intención era seguir en el € siempre que eso no fuera incompatible con arrodillarse aceptando políticas austericidas.

[ElPizarreño]

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Pienso como Gálvez, los griegos no votarán a favor de la salida de la UE. Aunque dadas las circunstancias, la decisión en caliente y la naturaleza rebelde del pueblo griego (esto para mí es un halago) puede suceder cualquier cosa...

¿Y por qué crees que la decisión de salirse del € es una decisión tomada en caliente, y por lo tanto, supuestamente irracional?, sinceramente creo que lo mejor que le puede pasar a Grecia es salirse del € (que no de la UE) y poder controlar su propia oferta monetaria.

[petroski17173]

Digamoslo claro. Salirse del euro significa que los sueldos se reducirán entre un 50 y un 75%. Si lo de ahora es austericidio, cobrar la mitad de tu pensión no sé qué será. Bueno, sí. Orgullo y dignidad.

[Oldways]

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Pienso como Gálvez, los griegos no votarán a favor de la salida de la UE. Aunque dadas las circunstancias, la decisión en caliente y la naturaleza rebelde del pueblo griego (esto para mí es un halago) puede suceder cualquier cosa...

¿Y por qué crees que la decisión de salirse del € es una decisión tomada en caliente, y por lo tanto, supuestamente irracional?, sinceramente creo que lo mejor que le puede pasar a Grecia es salirse del € (que no de la UE) y poder controlar su propia oferta monetaria.

A ver, es diferente, no creo que la idea de salir del € sea algo tomado en caliente (el gobierno de Grecia llevaría meses barajándolo como una opción más) sino que van a obligar a la gente a elegir "de hoy para mañana" y sin haberlos documentado adecuadamente.

No es lo mismo que, con algo de tiempo, decidas casarte con tu novia de toda la vida a que te pongan una pistola en la cabeza y tengas que decidir "sí o no" en cuestión de segundos.

Vería con buenos ojos que dijesen "en 6 meses referendum" y hasta entonces tanto el Gobierno como los Medios de Comunicación bombardeasen al ciudadano con argumentos tanto a favor como en contra. Lo que no pueden hacer es decidir cabreados y en dos días... O pueden, pero será un error.

[Oldways]

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Digamoslo claro. Salirse del euro significa que los sueldos se reducirán entre un 50 y un 75%. Si lo de ahora es austericidio, cobrar la mitad de tu pensión no sé qué será. Bueno, sí. Orgullo y dignidad.

¿En los primeros meses?

Bajada de poder adquisitivo, aumento del paro, aumento de la delincuencia, escasez de productos, uso del "euro" como moneda alternativa para pagos (rollo Venezuela con el dólar americano), golpe en la línea de flotación del mercado de importaciones/exportaciones, suspensión temporal de pagos a los funcionarios...

Un caos. Que con los meses remontarían no lo dudo, pero a ver quién es el listo que se sacrifica y lo pierde todo en el camino.

[gálvez]

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Oldways confundimos quiebra con suspensión de pagos.
La suspensión de pagos es una cuestión temporal que puede revertirse y de una u otra forma se acaba pagando, de forma devaluada o alargada en el tiempo pero se paga.....
La quiebra es que no hay por donde cogerlo y el acreedor ya puede decir adios a su dinero.

Aquí en todo momento se ha estado hablando de suspensión de pagos....sino a ver ´çómo se explica que hace pocos meses hemos metido 200.000 millones para salvar a unos especuladores de una quiebra y comernos el marrón nosostros.

Luego está la otra parte, la de creer que todo esto es por el bien de Grecia, para hacerla viable y que crezca en paz y armonía y que no nos importa sacrificar miles de millones de euros en el intento, porque la UE, el FMI y el BCe son instituciones benéficas y tal...

vamos si no llevase le FMI décadas sembrando el mundo de mierda tendríamos hasta opciones de creerlo, pero es que.....vaya tela.

saludos

Es que uno de los principales problemas del "conflicto griego" fue no querer ver que el país ya se había ido a la mierda, que estaba en quiebra y que la única salida lógica dado el marco de la UE (lo que se supone que somos) era rescatarla a fondo perdido e invertir para relanzar la economía. Al fin y al cabo hablamos de un país de 12 millones de personas, en contraste con los 500 millones de la UE.

Estas historias de "pseudo-rescates" y demás lo único que han conseguido ha sido relanzar la banca y a un grupo de enterados de la vida que han sacado tajada de la muerte económica de Grecia, a coste principalmente de los griegos y de forma secundaria del resto de la UE. El dinero hasta ahora invertido ha caído en saco roto.

La cuestión es que no puedes rescatar un sistema ruinoso y no esperar que vuelva a quebrar. Si se hiciese referendum europeo respecto al tema griego yo tengo claro que no votaría a favor del rescate+inversión si no existiesen una serie de cambios estructurales en el país para prevenir la reiteración, y esas modificaciones no tendrían que ser necesariamente las que la UE+FMI defienden.

En esto estoy bastante de acuerdo contigo.El tema de Grecia se ha llevado desde el principio no se si de manera deliberada o no de una manera totalmente chapucera.

Cuando Papandreu nosecuantos tiró de la manta y se encontró el pastel de que los balances estaban falsificados , la UE en lugar de lavar los trapos sucios en privado, liquidar el asunto con discreción que al fin y al cabo el peso de Grecia es del 2% del PIB de la UE y si quieres le ajustas las cuentas al gobierno griego en plan petit comité el asunto se optó por sobreactuar y clamar por castigos ejemplares y tal.

Con eso se logró :

- en primer lugar convertir una chispa que se podía haber apagado con un soplo en un incendio que se llevó por delante ameén de a Grecia , a Portugal,Irlanda,Chipre,Eslovenia, y casi a España e Italia.....
- Crear una crisis de deuda generalizada en la UE donde no la había.
- Retrasar la recuperación económica, que el resto del mundo comenzóp a salir en el 2010 mientras en Europa no hemos comenzado a recuperar hasta hece pocos meses
- Humillar públicamente a un pueblo y crear un enquistamiento que ha dinamitado buena parte del proyecto europeo.
-Amenazar al euro cómo divisa
- Aumentar euroescepticismo, populismos, hasta nazis y todos...
-Si la cosa degenera mas incluso el equilibrio geopolitico si Putin opta por mete rl apatita.

Tanta estulticia es dificil de concebir pero cinco años mas tarde estamos con lo mismo y mas enredado que nunca.

El fuego prendió porque el momento en que se dió era muy delicado y fue usado por la populista Merkel... que en 20099-2010 andaba rescatando bancos alemanes,endeudando a Alemania en ,mas de 400.000 millones para sanear la cosa (austeridad recetaba ), 5% de caida del PIB el ejercicio anterior y el personal muy cabreado.

Pero tachan ...aparece el pringaete de Papandreu, y lo que era la gran crisis del capitalismo de casino y los excesos de la gran banca, se transforma en la culpa de los excesos del gasto público y de esos vividores del Sur.

Y eso es lo que ha quedado de la crisis....que unos griegos vividores y unos estados iresponsables y tal y cual (cuando España por ejemplo venía de sus únicos superavits históricos en los años previos a la crisis)la han liado parda.

Nadie se acuerda de Lethan Brother,nadie se acuerda de Hypobank , de refundar el capitalismo y todas esas tonterias que decían en el G20 con el pico caliente, nadie ha tenido en cuanta que al regulador BCE se la metieron doblada y no se coscó de nada....

Ya teniamos cara que ponerle al chivo expiatorio....los vividores griegos y mediterraneos en generalq ue explotan a los laboriosos luteranos del norte.

Y cómo es un mensaje mas fácil y oportuno en eso quedó amijitos la gran crisis....ni se ha reformado el capitalismo, ni se ha reformado la economía griega, ni se ha establecido un plan de nada ni nada de eso.Marrón a terceros y patada a seguir.

Se ha parcheado, se ha mariposeado con rescatitos dela puntita nada mas sabiendo que a todas luces la cosa petaba, se ha humillado y experimentado con un pueblo entero y se ha llevado la cosa a un enquiatamiento que si no ha reventado ha enquistado el proyecto europeo pero a base de bien.

Durante esta crisis financiera quebraron dos estados de los EEUU...entre ellos el mas rico ¿han montado los americanos el circo que hemos montado en Europa, con dos corralitos en menos de tres lustros de Euro?

saludos

[gálvez]

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Este es el perfecto ejemplo de como únicamente por el deseo de conseguir el poder, Tsipras y su partido han convertido un problema de liquidez y financiación en un grave problema político y han metido al país en un posible callejón sin salida.

Saludos.

Si claro, la deuda la he generado Tsripas en dos meses....
¿cual es entonces el problema la deuda o que Tsripas no entra por el aro?

¿El problema? Que es idiota y ha antepuesto su orgullo y su imagen al pragmatismo, en lugar de dialogar con quien te esta ayudando, poniendo el dinero encima de la mesa, para que puedas pagar tus gastos, porque sin esa ayuda simplemente no tiene con que pagar.

Es que dicho así parecía que Grecia solo tenía un problemilla del tres al cuarto.
Puede que estos tios no hayan gestionado el tema lo bien que debieran o lo diplomaticamente que debieran.
Pero es que el problema de fondo me temo que es algo mas que una cuestión de formas o de imagen.

saludos

[gálvez]

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Mañana no pagan al FMI: quiebra de Grecia.

Quiebra o suspensión de pagos.....porque creo que no diferenicas los dos conceptos.

saludos

[petroski17173]

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Mañana no pagan al FMI: quiebra de Grecia.

Quiebra o suspensión de pagos.....porque creo que no diferenicas los dos conceptos.

saludos

Suspenderán pagos al declararse en quiebra.

[gálvez]

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Mañana no pagan al FMI: quiebra de Grecia.

Quiebra o suspensión de pagos.....porque creo que no diferenicas los dos conceptos.

saludos

Suspenderán pagos al declararse en quiebra.

Vamos que mas allá de que te suenan los terminos no sabes diferenciar lo que es una cosa y lo que es otra.

[petroski17173]

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Mañana no pagan al FMI: quiebra de Grecia.

Quiebra o suspensión de pagos.....porque creo que no diferenicas los dos conceptos.

saludos

Suspenderán pagos al declararse en quiebra.

Vamos que mas allá de que te suenan los terminos no sabes diferenciar lo que es una cosa y lo que es otra.

Grecia no tiene activos suficientes para hacer frente a sus deudas. Definición de quiebra.

Ya puede seguir jugando a creerse conocedor de lo que saben o dejan de saber otros usuarios.

[ElPizarreño]

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Pienso como Gálvez, los griegos no votarán a favor de la salida de la UE. Aunque dadas las circunstancias, la decisión en caliente y la naturaleza rebelde del pueblo griego (esto para mí es un halago) puede suceder cualquier cosa...

¿Y por qué crees que la decisión de salirse del € es una decisión tomada en caliente, y por lo tanto, supuestamente irracional?, sinceramente creo que lo mejor que le puede pasar a Grecia es salirse del € (que no de la UE) y poder controlar su propia oferta monetaria.

A ver, es diferente, no creo que la idea de salir del € sea algo tomado en caliente (el gobierno de Grecia llevaría meses barajándolo como una opción más) sino que van a obligar a la gente a elegir "de hoy para mañana" y sin haberlos documentado adecuadamente.

No es lo mismo que, con algo de tiempo, decidas casarte con tu novia de toda la vida a que te pongan una pistola en la cabeza y tengas que decidir "sí o no" en cuestión de segundos.

Vería con buenos ojos que dijesen "en 6 meses referendum" y hasta entonces tanto el Gobierno como los Medios de Comunicación bombardeasen al ciudadano con argumentos tanto a favor como en contra. Lo que no pueden hacer es decidir cabreados y en dos días... O pueden, pero será un error.

También puede ser una decisión en caliente ante un cáncer operarte o en cambio optar por quimioterapia y no tienes 6 meses para documentarte porque se te hace metástasis.

No hay tiempo material, Tsipras ha luchado contra la troica y no ha podido él solo, necesita saber cuál es la opinión del pueblo y de eso se trata, el error, quizá, está en no haber convocado antes el referéndum en vez de esperar a ver si había suerte y se resolvía la cosa.

[petroski17173]

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Pienso como Gálvez, los griegos no votarán a favor de la salida de la UE. Aunque dadas las circunstancias, la decisión en caliente y la naturaleza rebelde del pueblo griego (esto para mí es un halago) puede suceder cualquier cosa...

¿Y por qué crees que la decisión de salirse del € es una decisión tomada en caliente, y por lo tanto, supuestamente irracional?, sinceramente creo que lo mejor que le puede pasar a Grecia es salirse del € (que no de la UE) y poder controlar su propia oferta monetaria.

A ver, es diferente, no creo que la idea de salir del € sea algo tomado en caliente (el gobierno de Grecia llevaría meses barajándolo como una opción más) sino que van a obligar a la gente a elegir "de hoy para mañana" y sin haberlos documentado adecuadamente.

No es lo mismo que, con algo de tiempo, decidas casarte con tu novia de toda la vida a que te pongan una pistola en la cabeza y tengas que decidir "sí o no" en cuestión de segundos.

Vería con buenos ojos que dijesen "en 6 meses referendum" y hasta entonces tanto el Gobierno como los Medios de Comunicación bombardeasen al ciudadano con argumentos tanto a favor como en contra. Lo que no pueden hacer es decidir cabreados y en dos días... O pueden, pero será un error.

También puede ser una decisión en caliente ante un cáncer operarte o en cambio optar por quimioterapia y no tienes 6 meses para documentarte porque se te hace metástasis.

No hay tiempo material, Tsipras ha luchado contra la troica y no ha podido él solo, necesita saber cuál es la opinión del pueblo y de eso se trata, el error, quizá, está en no haber convocado antes el referéndum en vez de esperar a ver si había suerte y se resolvía la cosa.

Efectivamente. El error es no convocar el referéndum antes. Ahora prácticamente todos los elementos juegan en su contra.

[gálvez]

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Grecia no tiene activos suficientes para hacer frente a sus deudas. Definición de quiebra.

Ya puede seguir jugando a creerse conocedor de lo que saben o dejan de saber otros usuarios.

1)Ya ha leido la definición en google...me alegra así sea.
Ahora dime cuanto es la deuda de Grecia y cuanto son los activos de Grecia.


2)Ahora explíqueme porqué se rescata a una economía en quiebra(bueno, a los acreedores de dicha eocnomía)...explíqueme que fin tiene imponer politicas a una economia en quiebra, explíqueme que sentido tiene todo eso si está en quiebra.

Si está en quiebra los acreedores pueden ir olvidándose de cobrar for ever.Y si está en quiebra no es cuestión de hace unas semanas, estaba cuando se daba el rescate de marras

¿qué sentido tiene operar a un muerto?

saludos

[petroski17173]

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Grecia no tiene activos suficientes para hacer frente a sus deudas. Definición de quiebra.

Ya puede seguir jugando a creerse conocedor de lo que saben o dejan de saber otros usuarios.

1)Ya ha leido la definición en google...me alegra así sea.
Ahora dime cuanto es la deuda de Grecia y cuanto son los activos de Grecia.


2)Ahora explíqueme porqué se rescata a una economía en quiebra(bueno, a los acreedores de dicha eocnomía)...explíqueme que fin tiene imponer politicas a una economia en quiebra, explíqueme que sentido tiene todo eso si está en quiebra.

Si está en quiebra los acreedores pueden ir olvidándose de cobrar for ever.Y si está en quiebra no es cuestión de hace unas semanas, estaba cuando se daba el rescate de marras

¿qué sentido tiene operar a un muerto?

saludos

Su pedantería es mayor de la que imaginaba. A pitoniso no se dedique.

La deuda de Grecia está en torno a los 320.000 millones de euros y no sé qué activos tendrá. Deuda no puede colocar y tiene las administraciones públicas emborrachadas de deuda anterior.

Inyectan dinero en Grecia porque los acreedores quieren cobrar, pero evidentemente todo no lo van a pagar.

[gálvez]

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Grecia no tiene activos suficientes para hacer frente a sus deudas. Definición de quiebra.

Ya puede seguir jugando a creerse conocedor de lo que saben o dejan de saber otros usuarios.

1)Ya ha leido la definición en google...me alegra así sea.
Ahora dime cuanto es la deuda de Grecia y cuanto son los activos de Grecia.


2)Ahora explíqueme porqué se rescata a una economía en quiebra(bueno, a los acreedores de dicha eocnomía)...explíqueme que fin tiene imponer politicas a una economia en quiebra, explíqueme que sentido tiene todo eso si está en quiebra.

Si está en quiebra los acreedores pueden ir olvidándose de cobrar for ever.Y si está en quiebra no es cuestión de hace unas semanas, estaba cuando se daba el rescate de marras

¿qué sentido tiene operar a un muerto?

saludos

Su pedantería es mayor de la que imaginaba. A pitoniso no se dedique.

La deuda de Grecia está en torno a los 320.000 millones de euros y no sé qué activos tendrá. Deuda no puede colocar y tiene las administraciones públicas emborrachadas de deuda anterior.

Inyectan dinero en Grecia porque los acreedores quieren cobrar, pero evidentemente todo no lo van a pagar.

Vale ,yo seré un pedante que juego a ser pitoniso.

Pero no entiendo cómo es capaz de afirmar que algo está en quiebra , (cuando además afirma que algo está en quiebra cuando la deuda está por encima de sus activos) cuando afirma que desconoce el volumen de activos de ese algo.

Está en quiebra porque su pasivo es superior a sus activos pero no tengo ni idea de cuales son sus activos cojonudo

Solo hay dos opciones, o usted lo sabe por ciencia infusa y es realmente pitoniso o realmente no tiene claro la diferencia entre quiebra y suspensión de pagos, cómo el pedante aquí presente le ha observado antes.

Pero nada eminencia, siga usted pontificando sobre lo que no tiene ni zorra (autorreconocido) y llamando pedante a quien le apunta que confunde conceptos.

Ser ignorante no es malo.Ser ignorante de la propia ignorancia es un problema mas serio.

Nada le dejo pontificar , hable de quiebras y de lo que le plazca sin saber de que carajos habla.

este humilde servidor se retira del debate ante tanto nivel.
Cuidado se vaya a saltar el ojo con el palillo.

saludos