Tiroteo en una iglesia de Carolina del Sur

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Nowomowa
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Re: Tiroteo en una iglesia de Carolina del Sur

Mensaje por Nowomowa »

Que las armas proporcionan seguridad contra la gente armada es algo que puede constatar cualquier jugador de FPS.

O cualquier soldado.

Incluso muchos policías.

:sisi

Las armas aumentan el peligro de las armas. Cualesquiera que sean las probabilidades de mal uso de las armas, son mayores cuantas más armas hay.

Hagas lo que hagas, al final siempre habrá alguien desarmado e indefenso. Aunque sean bebés en una guardería asesinados por un profesor armado para, teóricamente, potegerles de otros adultos armados. Y las probabilidades aumentarán con el número de armas que pongas en manos de los guardianes.

A no ser, claro, que armes a los bebés...
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
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DistinguidoBourdieu
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Re: Tiroteo en una iglesia de Carolina del Sur

Mensaje por DistinguidoBourdieu »

Two-year-old boy shoots dead mother in Idaho
Toddler accidentally set off concealed firearm carried in woman's purse in a Wal-Mart store, Idaho authorities say

A two-year-old boy accidentally shot and killed his mother after he reached into her purse at a northern Idaho Wal-Mart and her concealed gun fired.
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Veronica J. Rutledge, 29, was shopping with her son and three other children, Kootenai County sheriff's spokesman Stu Miller said. Rutledge was from Blackfoot in southeastern Idaho, and her family had come to the area to visit relatives.

Rutledge had a concealed weapons permit. Miller said the young boy was left in a shopping cart, reached into his mother's purse and grabbed a small-caliber handgun, which discharged one time.

Deputies who responded to the Wal-Mart found Rutledge dead, the sheriff's office said.

The victim's father-in-law, Terry Rutledge, said that the victim "was a beautiful, young, loving mother."

"She was not the least bit irresponsible," Terry Rutledge said. "She was taken much too soon."

Rutledge's husband was not in the store when the shooting happened at about 10:20 a.m. Miller said the man arrived shortly after the shooting. All the children were taken to a relative's house.

The shooting occurred in the Wal-Mart in Hayden, Idaho, a town about 40 miles northeast of Spokane, Washington state. The store closed and was not expected to reopen until Wednesday morning.

Brooke Buchanan, a spokeswoman for Wal-Mart, said in a statement the shooting was a "very sad and tragic accident."

"We are working closely with the local sheriff's department while they investigate what happened," Buchanan said.

There do not appear to be reliable national statistics about the number of accidental fatalities involving children handling guns.

In neighboring Washington state, a 3-year-old boy was seriously injured in November when he accidentally shot himself in the face in a home in Lake Stevens, about 30 miles (50 kilometers) north of Seattle.

In April, a 2-year-old boy apparently shot and killed his 11-year-old sister while they and their siblings played with a gun inside a Philadelphia home. Authorities said the gun was believed to have been brought into the home by the mother's boyfriend.

Hayden is a politically conservative town of about 9,000 people just north of Coeur d'Alene, in Idaho's northern panhandle.

Idaho lawmakers passed legislation earlier this year allowing concealed weapons on the state's public college and university campuses.

Despite facing opposition from all eight of the state's university college presidents, lawmakers sided with gun rights advocates who said the law would better uphold the Constitution.

Under the law, gun holders are barred from bringing their weapons into dormitories or buildings that hold more than 1,000 people, such as stadiums or concert halls.

De The Telegraph, 30 de diciembre de 2014
Artículo 183 CP: "1. El que realizare actos de carácter sexual con un menor de dieciséis años, será castigado como responsable de abuso sexual a un menor con la pena de prisión de dos a seis años."
Barbudo
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Re: Tiroteo en una iglesia de Carolina del Sur

Mensaje por Barbudo »

Hola Knon.
Siempre habia entendido que desde el comunismo se estaba a favor del derecho a portar armas. Dado que el estado capitalista con el monopolio de la violencia mantenia esclavos y sin derechos a la clase trabajadora. Y si esta estuviese armada y concienciada podria defender sus derechos y empezar una revolucion.
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Avicena
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Re: Tiroteo en una iglesia de Carolina del Sur

Mensaje por Avicena »

¿conoces la navaja de Ockham? Una correlación fuerte indica algún nexo causal entre las dos variables, es la forma más lógica de explicarlo, ad hoc puedes intentar explicarlo por otras variables ocultas que conecten ambos sucesos, pero destrozas el principio de máxima parsimonia.
Pero es que ni siquiera lo intentas explicar porque es un trabajo arduo, son otros factores, menuda explicación.
No veo la lógica en la que los civiles tengan armas más peligrosas te permita defenderte en mayor medida, cuando se hacen matanzas no se avisan con anterioridad, además para que quieres un arma que mate mucho para defenderte del asesino o asesinos, suelen ser pocos y estar separados, por no decir que un arma en manos de gente no preparada provoca más accidentes de los que puede salvar, han habido casos que ante un asesinato en un tumulto, uno haya utilizado un arma de fuego con una persona que resulta ser inocente por mera confusión, normal.
Curioso sentido de la lógica.
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lordcartabon
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Re: Tiroteo en una iglesia de Carolina del Sur

Mensaje por lordcartabon »


"El Estado no debe enseñar, sino que debe permitir enseñar. Todos los monopolios son detestables, pero el peor de todos es el monopolio de la educación".
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Atila
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Re: Tiroteo en una iglesia de Carolina del Sur

Mensaje por Atila »

... Superior a quien? ... tus "argumentos" son simples chorradas! ... :trollface: ...
... Despierta! ...
... "La Verdad te hará libre" ...

http://www.bodegalesusers.es/
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lordcartabon
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Re: Tiroteo en una iglesia de Carolina del Sur

Mensaje por lordcartabon »


El que no quería "gastar tinta" con humilde servidor.. Atolón, atilín, que estoy casado.

"El Estado no debe enseñar, sino que debe permitir enseñar. Todos los monopolios son detestables, pero el peor de todos es el monopolio de la educación".
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Atila
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Re: Tiroteo en una iglesia de Carolina del Sur

Mensaje por Atila »

... Tu te crees "mejor" que el resto de los participantes del foro? ... pues si eres menos que una mierda pinchá en un palo ... :trollface:
... Despierta! ...
... "La Verdad te hará libre" ...

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lordcartabon
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Re: Tiroteo en una iglesia de Carolina del Sur

Mensaje por lordcartabon »


Ni mejor ni peor. Pero argumento y respeto al que piensa de otra manera. Tú ni lo uno ni lo otro. Pero no desespero. Llegará ese día en que, cual Moisés separando la aguas del Mar Rojo para que el pueblo de Israel llegue a Canaán (es una metáfora, atilín, lo de Israel no va con segundas), alumbrarás tu primer argumento, propio, lógico, fundado, sostenible, articulado, respetuoso. ¡Mucho ánimo, nene!

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Re: Tiroteo en una iglesia de Carolina del Sur

Mensaje por Simplicius »

El úncio pseudoargumento es que la posesión de armas sirve para defenderse.
A ello se le añade un argumento por deducción: nuestro amigo Lordcartabon está convencido de que son los demás los que disparan. Que si él o los suyos estuvieran armados sería para la autodefensa.
El "argumento" además de pueril, va en contra de los hechos, pero para él es un argumento que roza lo irrefutable: cuantas más armas mejor se puede defender uno, sin contar que las armas también sirven para atacar y que el patológico siempre usará las armas mayores y mejores para atacar.
Nada más lejos de la realidad que demuestra, ahí está Ulyses, que sociedad con armas tiene más muertos.
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Avicena
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Re: Tiroteo en una iglesia de Carolina del Sur

Mensaje por Avicena »

Tu enumeras falacias sin ton ni son, a ver si aciertas, en tal caso la falacia en la que podría caer sería la de cum hoc ergo propter hoc, correlación no implica causalidad, ¿eso significa que la correlación no se puede utilizar como argumento para mostrar fenómenos de causalidad?
En ningún caso, sino la ciencia y los estudios sociológicos no tendrían sentido, lo que se le exige además de una correlación, es una explicación lógica y coherente de los mecanismos por lo que se produce tal causalidad, que existe en este caso.
Un ejemplo de falacia "cum hoc ergo propter hoc", son las temperaturas bajas causan mayor riqueza, puede haber correlación entre ambas variables pero no se explica como el uno causa al otro.
Esperaba que explicases como casaban los datos puestos por Dyonisos con tu teoría sobre las causas de los fenómenos de violencia con arma de fuego en la que si se ve como cabría esperar relación entre mayor acceso a armas por parte de los civiles y mayor número d emuertes por armas de fuego.
Sino no deja de ser una opinión tuya no fundamentado en la realidad, por ejemplo el afirmar alegremente que ahora hay más delincuencia que en el pasado, ¿en uqe te basas para afirmar eso?
Explica entonces a que es debido dicha correlación.
La falta de aviso implica la necesidad de defensa de la sociedad por parte de expertos en ese tipo de situaciones, las fuerzas de seguridad, con un protocolo para esos casos, en ningún momento es útil en estos casos el que los civiles tengan armas, casos que no ocurrirían por cierto si no hubiese tanta presencia de armas.
¿Como puede saber si sus víctimas están indefensos, si la tenencia de armas en EEUU está tan extendido? Ese factor se ve que no es disuasorio, lo vemos perfectamente en el caso de EEUU.
Si fuese disuasorio, en los lugares donde hubiese menos arma per cápita, habría más matanzas, ¿tu ves que esto ocurra?Todo lo contrario.
Entonces no tiene una lógica tu aserción, de que la libertad de armas salva vidas.
Las armas tienen como utilidad salvar la vida de sus portadores, nada más, sino funciona y provoca muertes, no tiene sentido su tenencia, la moto tiene una utilidad al margen de ello y eso no significa que si hay muchos accidentes de motos, haya que hacer un control de a quien se le permite conducir motos, para eso está la dirección general de tráfico. Nunca he comprendido la lógica que subyace a los liberales, parece que vivis en otro mundo.
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lordcartabon
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Re: Tiroteo en una iglesia de Carolina del Sur

Mensaje por lordcartabon »


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lordcartabon
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Re: Tiroteo en una iglesia de Carolina del Sur

Mensaje por lordcartabon »


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TylerDurden
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Re: Tiroteo en una iglesia de Carolina del Sur

Mensaje por TylerDurden »

Esa gente atacó Columbine porque era el sitio en el que estaba la gente a la que ODIABAN a muerte, gente que les hacía bullying. Aunque no fuera free-guns hubieran ido a matar a todos los que hubieran podido. A esos tíos les daba igual morir una vez cumplido su objetivo, la prueba está en que se suicidaron después del ataque.
"Todo imbécil execrable, que no tiene en el mundo nada de que pueda enorgullecerse, se refugia en este último recurso, de vanagloriarse de la nación a que pertenece por casualidad."
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Enxebre
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Re: Tiroteo en una iglesia de Carolina del Sur

Mensaje por Enxebre »

La cosa se mueve más por milicias populares...
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Lady_Sith
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Re: Tiroteo en una iglesia de Carolina del Sur

Mensaje por Lady_Sith »

Creo q lo he dicho en varios hilos, llevo (ahora mismo llego a la semana) unos días con dolor de cabeza, así q me cuesta redactar ideas complejas más de lo habitual.

el debate sobre las armas se articula entre otras cosas, en el derecho de ooseerlas q se recoge en la constitución y al q muchos no quieren renunciar.

Y más allá de lo ilogico q veo regalarle armas a los niños en su cumpleaños y más aún si hablamos de rifles de asalto, :facepalm: no creo q ese sea el debate (q siempre sale cuando pasa algo así) cuando hablamos de una matanza de estas proporciones.

America es un continente (o dos) mucho más violento q Europa, como lo demuestran sus estadisticas. Está claro q America tiene un serio problema con la violencia q deja un goteo de muertos todos los días.
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Lady_Sith
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Re: Tiroteo en una iglesia de Carolina del Sur

Mensaje por Lady_Sith »

Es un debate imposible. Uno puede con un control de armas más ferreo evitar grandes matanzas (aunq solo sea pq se le acaben las balas) o los accidentes, pero se puede evitar q alguien que quiera matar lo haga simplemente pq no tenga un arma a mano? :hombros
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Avicena
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Re: Tiroteo en una iglesia de Carolina del Sur

Mensaje por Avicena »

A ver si lo entiendes, existe causalidad porque unida a la correlación innegable de a mayor uso de armas en los Estados mayor muerte por armas de fuego,(ahí está el post impecable de Dyonisos al que no eres capaz de refutar) hay un mecanismo muy sencillo que explica como esa correlación se traduce en causalidad, los criminales y los psicópatas tienen acceso a más armas de fuego en donde esta circula libremente, eso le permite usarlo contra inocentes.
Ves, es muy sencillo, ¿que es lo que no has comprendido?
El que en zonas de "free guns" haya más masacres, no contradice el que si hubiera menos armas en circulación y control de armas habría menos masacres.
Porque ese estudio de Harvard sólo es válido en EEUU un país donde la tenencia de armas es muy común, ese análisis no vale para los demás países obviamente, el problema de EEUU es el poco control de armas, así lo demuestran los estudios a nivel global, el estudio de Harvard no se ocupa de esa problemática, se ocupa de los factores americanos que inciden en el surgimiento de masacres. El nexo de causalidad se consigue mediante el ejercicio de la inferencia antes unos datos objetivos presentados, que es lo que no comprendes, no entiendo que es lo que no te cuadra, que es lo que invalida la conclusión a la que llegamos los demás, ¿porque dices que no esta conectado por nexos de causalidad?¿porque dices que no puede haber una inferencia al respecto?¿A que te refieres con que las estadísticas están separadas, a que los datos estadísticos no están recogidas por las mismas agencias? Espero una crítica inteligible al respecto. Eras tu el que argüías una diferencia de niveles de delincuencia en el tiempo, el que propone una hipótesis es el que tiene que explicarlo y acotarlo en el tiempo. Es tan imprevisible para un civil como para la policía, no sé de donde sacas que estos no tienen capacidad de protegernos, tendrán mayor o menor capacidad, pero mucho más que el que supone la autodefensa.
Si eso lo sacas de la Asociacion Nacional del Rifle se entiende todo. En EEUU la tenencia de armas está muy extendida, no hay ninguna zona libre de armas, cualquiera puede tener un arma, si sacas un arma otro puede sacarla al momento.
Me parece que te refieres a zonas en la que están prohibidas la tenencia de armas, pero eso es de iure, no de facto, si fuera de facto no habría masacres en esas zonas.
Y ese fenómeno se podría ver si tal en EEUU y aún así, si existe alguna correlación es pequeña, las muertes por armas de fuego están extendido en EEUU en casi cualquier lugar, en el barrio, en el cine, en el instituto, en el trabajo, en la casa, en la iglesia, no es cierto que el problem ade la violencia en EEUU esté localizado únicamente en determinados lugares, no estás haciendo una visión general del problema.
No comprendes lo que es una correlación, no va a haber en otros países una violencia idéntica a USA, porque cada país es distinto, pero si se ve claramente que a mayor tenencia de armas entre la población civil más muertes por arma de fuego hay en los países y EEUU es congruente con esa tendencia, hay indicios claros de un nexo causal, eso no significa que también haya otros factores y causas que expliquen el nivel de violencia armada, eso no lo niega nadie.

¿Para que sirven las armas y para que sirve la moto?
Cuando lo contestes entenderás porque su control es distinto.
Por cierto, creo que es más díficil conseguir el permiso de circulación de motos que el permiso de tenencia de armas en EEUU. En este mundo no por lo menos.
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lordcartabon
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Re: Tiroteo en una iglesia de Carolina del Sur

Mensaje por lordcartabon »


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dyonysos
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Re: Tiroteo en una iglesia de Carolina del Sur

Mensaje por dyonysos »

Hay 15 estados en los que hay más muertes por armas que por accidentes de tráfico. Piense sobre ello.
Si no puedes decir nada inteligente cierra la puta boca.
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