Irlanda vota en referéndum sobre el matrimonio homosexual

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Enxebre
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Irlanda vota en referéndum sobre el matrimonio homosexual

Mensaje por Enxebre »

http://es.euronews.com/2015/05/21/irlan ... omosexual/

Ahora me acuerdo de Athan, que siempre traía estas noticias

Hay carteles por el SI y el NO, pero voluntarios en la calle sólo se ven por el SI, todos los partidos apuestan por el SI, las encuestas dan el SI, en Dublín fijo que sale el SI, del rural tengo más dudas

Como anécdota, al lado de donde trabajo, estaban en una rotonda voluntarios por el SI y practicamente todos los coches pitaban en apoyo

Lo cierto es que cada año hay dos o tres referendums, en este en concreto, han dado debates en la TV pública

Sin duda, esto cambiará la imagen de Irlanda, que ciertamente tiene una legislación conservadora (como anécdota una mujer no puede sondar a un hombre :facepalm: , la blasfemia es delito según la Constitución...), la sociedad no me lo parece para nada, aunque en Dublín gobiernan los socialistas
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Sostiene
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Re: Irlanda vota en referéndum sobre el matrimonio homosexual

Mensaje por Sostiene »

espero que gane el SI aunque la iglesia católica supongo estará haciendo campaña por el No
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lordcartabon
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Re: Irlanda vota en referéndum sobre el matrimonio homosexual

Mensaje por lordcartabon »


Supone usted bien. Y no sólo la Iglesia, otros colectivos también están por la defensa del matrimonio natural.

"El Estado no debe enseñar, sino que debe permitir enseñar. Todos los monopolios son detestables, pero el peor de todos es el monopolio de la educación".
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gálvez
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Re: Irlanda vota en referéndum sobre el matrimonio homosexual

Mensaje por gálvez »

¿van a prohibir el matrimonio heterosexual (entiendo se refiere a eso con "natural") en Irlanda...?
Eso no puede ser....cuenten con mi apoyo... :trollface:
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lordcartabon
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Re: Irlanda vota en referéndum sobre el matrimonio homosexual

Mensaje por lordcartabon »

El matrimonio no es ni heterosexual ni homosexual, porque no depende de los gustos de alcoba de sus contrayentes. Eso es parte de su intimidad, y la intimidad nunca ha sido requisito a valorar para el acceso al matrimonio.

No, prohibirlo no. En su lugar, quieren privarle de su esencia, y asimilarlo a algo que nada tiene que ver. De ahí lo de defenderlo. Si yo aprueba una ley que dice que en lo sucesivo a los gatos hay que llamarles conejos, no es que esté prohibiendo los gatos, es que los asimilo a algo muy diferente, y por tanto, niego la esencia misma del gato.

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Enxebre
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Re: Irlanda vota en referéndum sobre el matrimonio homosexual

Mensaje por Enxebre »

Porque las mujeres no deben tener patrimonio :facepalm:

Nunca la gente se preocupó tanto por la semántica hasta con este tema, aunque muchos sean analfabetos funcionales
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gálvez
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Re: Irlanda vota en referéndum sobre el matrimonio homosexual

Mensaje por gálvez »

¿cual es la esencia de un matrimonio?
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lordcartabon
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Re: Irlanda vota en referéndum sobre el matrimonio homosexual

Mensaje por lordcartabon »


* Diferenciación sexual de los contrayentes.
* Ausencia de impedimento por parentesco.
* Ausencia de vicios que invaliden el consentimiento.

Suprimir por ley uno de estos requisitos es romper la esencia de la institución matrimonial. Además, borrado uno, ya no hay motivo que impida borrar los otros dos. Hay colectivos que pedían obviar el primer requisito, y se ha hecho en algunas naciones. ¿Qué alegamos para rechazar a los que solicitan suprimir el segundo? No hay razón objetiva, salvo discriminándoles de forma arbitraria y caprichosa.

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Charon
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Re: Irlanda vota en referéndum sobre el matrimonio homosexual

Mensaje por Charon »

Menuda inventada de las características del matrimonio que te has marcado aquí :jojojo :jojojo
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lordcartabon
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Re: Irlanda vota en referéndum sobre el matrimonio homosexual

Mensaje por lordcartabon »


Bueno, si, un invento de miles de años, con una lógica subyacente inapelable. Anda qué, manda huevos. ¿No será más bien el "invento" llamar matrimonio a dos hombres que se acuestan juntos?

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Charon
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Re: Irlanda vota en referéndum sobre el matrimonio homosexual

Mensaje por Charon »

Si yo no niego que el matrimonio tenga miles de años, lo que niego es que tenga las características que tú has citado.
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gálvez
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Re: Irlanda vota en referéndum sobre el matrimonio homosexual

Mensaje por gálvez »

Discrepo en dos cosas.

Esos criterios, o algunos de ellos, han sido características de matrimonios de otras civilizaciones y en otros momentos historicos.El matrimonio entre parientes era común en Egipto o en Mesopotamia.

Si esa esencia ha evolucionado con el tiempo es que no es tan esencia ni tan universal.Es una esencia en un entorno religioso , moral y cultural determinado.

Si por algún motivo esa sociedad destierra determinados tabues culturales o sociales ese impedimento se va al garete con ellos.

En una sociedad laica el tabu de considerar matrimonio a personas del mismo sexo ha desaparecido, no se considera una amenaza social ni a la moral imperante.

En detemrinados círculos de esa sociedad el tabú puede seguir manteniéndose, cómo tabú religioso por ejemplo dentro de la iglesia católica.Por lo cual los catolicos son libres de no considerar matrimonio el celebrado entre dos personas del mismo sexo.
Nadie obliga a los sacerdotes a celebrar matrimonios religiosos de ese tipo.
De así ser lo que se vota en Irlanda cuente con mi apoyo a su negativa.Pero tengo entendido que no es eso lo que se plantea.

En la sociedad en su conjunto se da el caso de que ese tabú ha dejado de serlo.La sociedad acepta el matrimonio homosexual mayoritariamente y no lo considera ni una amenaza ni un peligro a la cohesión social, es mas lo considera cómo un derecho deseable.
Pues no entiendo porqué una sociedad no puede oficiar enlaces matrimoniales civiles ente personas del mismo sexo y llamarlos matrimonios o cómo les de la real gana.



Por otra parte el impedimento por parentesco es totalmente arbitrario.No es algo fijo e inmutable, a tribunales eclesiasticos y bulas especiales para bodas entre primos por ejemplo me remito.

Si algo está sujeto a escepciones no debe de ser tan nuclear .O es gato o es conejo, según usted....si discrecionalmente es gato o discrecionalmente es conejo pues resulta de que no estamos ante algo tan inmutable o esencial cómo usted dice.

Si incluso dentro de l aiglesia católica se da esa elasticidad y discrecionalidad, no entiendo porqué la sociedad laica que legisla sobre católicos y no católicos en el ambito civil debe de ser sometida a una rigidez conceptual que incluso de l apropia iglesia es relativa.

saludos
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lordcartabon
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Re: Irlanda vota en referéndum sobre el matrimonio homosexual

Mensaje por lordcartabon »


¿Y no es cierto que a lo largo de esos miles de años el matrimonio ha tenido esos tres requisitos? ¿Se dió status matrimonial a la unión de dos hombres, o de dos hermanos, o de alguna persona que no estuviera en el pleno uso de sus facultades mentales?

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Re: Irlanda vota en referéndum sobre el matrimonio homosexual

Mensaje por Charon »

No es cierto que haya tenido esos tres requisitos. Sí ha habido status matrimonial de personas del mismo sexo.
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Re: Irlanda vota en referéndum sobre el matrimonio homosexual

Mensaje por Enxebre »

¿Por qué llamamos "patrimonio" al "patrimonio"?

¿No es el matrimonio por definición la unión conyugal de dos personas (hombre o mujer) bajo contrato? Porque históricamente las mujeres tenían derecho al patrimonio y no por ello les negamos ahora el derecho a tenerlo cuando han ganado ese derecho

Lo dicho hipocresía, nunca tanto se aludió a la historia (cosa que no pasa con la abolición de la esclavitud por ejemplo ya puestos) o la semántica

Hablamos de DERECHOS, no de Historia o semántica, y si hay tanta cobardía para hablar claro, por algo será
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lordcartabon
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Re: Irlanda vota en referéndum sobre el matrimonio homosexual

Mensaje por lordcartabon »


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Re: Irlanda vota en referéndum sobre el matrimonio homosexual

Mensaje por lordcartabon »

¿Cuando? ¿donde? ¿matrimonio entre dos hombres? Nunca. Otra cosa puede, pero matrimonio nunca. Cíteme el caso.

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Re: Irlanda vota en referéndum sobre el matrimonio homosexual

Mensaje por lordcartabon »


Exacto, de derechos, de los requisitos para el ejercicio de derechos.

Yo NO SOY HUÉRFANO. No tengo derecho a la pensión de orfandad. Quizás mañana se apruebe una ley que diga que soy huérfano. Da igual. Si tengo padres, seguiría sin ser huérfano, ya lo estableciera una o mil leyes. Es más, los huérfanos podrían quejarse legítimamente por ello.

Se trata, en efecto, de desvirtuar derechos. Y por tanto, de discriminar a quienes SÍ tienen realmente ese derecho.

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Re: Irlanda vota en referéndum sobre el matrimonio homosexual

Mensaje por Charon »

En varios sitios, por ejemplo en tribus nativas de norte américa.
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Re: Irlanda vota en referéndum sobre el matrimonio homosexual

Mensaje por Enxebre »

Curioso que hayas pasado por alto la má que obvia analogía con el patrimonio

Habla claro, no quieres que los homosexuales tengan los mismos derechos que tú
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