FRancia. Al menos diez muertos en un tiroteo en la sede de Charlie Hebdo, el semanario francés que publicó las caricatur

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Atila
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Re: FRancia. Al menos diez muertos en un tiroteo en la sede de Charlie Hebdo, el semanario francés que publicó las caricatur

Mensaje por Atila » 10 Ene 2015 22:28

'
Declaraciones del patriarca de la ultraderecha gala

Jean-Marie Le Pen: 'Yo no soy Charlie'

El fundador del FN lamenta la muerte de '12 compatriotas'


Recuerda sin embargo que 'Charlie Hebdo' era 'anarco-troskista'


Sentencia por tanto que no luchará 'por su espíritu'


Su hija pide a los simpatizantes del FN que no se manifiesten
http://www.elmundo.es/internacional/201 ... b456d.html

"Lo siento mucho. Yo no soy Charlie". De esta forma se ha expresado el fundador del Frente Nacional, Jean-Marie Le Pen, desmarcándose del célebre eslogan creado el pasado miércoles tras el atentado en la redacción del semanario satírico 'Charlie Hebdo', donde fallecieron 12 personas.

"Estoy afectado por la muerte de una docena de compatriotas franceses, pero no voy a luchar por defender el espíritu de 'Charlie', que era anarco-troskista", ha declarado el patriarca de la ultraderecha gala en un vídeo publicado en su página web. En esta misma grabación, Jean-Marie Le Pen recuerda que el semanario había pedido la disolución del partido Frente Nacional.

Le Pen, cuyo partido está dirigido ahora por su hija Marine (que ha pedido a los simpatizantes del FN que no se manifiesten mañana domingo en París), ha criticado asimismo la marcha convocada para mañana domingo y a la que no acudirá el FN por no sentirse invitado. "La manera como se ha organizado me recuerda otras manifestaciones que fueron organizadas con la complicidad de los medios de comunicación", ha sentenciado, en alusión a a la gran marcha que se celebró en 1990 tras la profanación de un cementerio judío atribuido a la extrema derecha. Los autores, identificados seis años más tarde, eran miembros de un grupúsculo neonazi, pero no tenían relación alguna con el FN.

"Hallaremos por otros medios estar en comunión con los franceses", ha asegurado por su parte Marine Le Pen, visiblemente molesta por no participar en el acto de mañana, donde acudirán importantes líderes internacionales. Mientras ella ha calificado lo sucedido esta semana en París como "atentados terroristas cometidos por fundamentalistas islámicos", su padre ha apuntado que "este fenómeno terrorista está relacionado con el fenómeno de la inmigración masiva".
... Despierta! ...
... "La Verdad te hará Libre" ...

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jordi
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Re: FRancia. Al menos diez muertos en un tiroteo en la sede de Charlie Hebdo, el semanario francés que publicó las caricatur

Mensaje por jordi » 10 Ene 2015 22:43

pablemosfan escribió:
ETHNIKO escribió:
Edwin escribió:
ETHNIKO escribió:Los primeros hijos de puta son los que dibujan a Mahoma, asi que ahora tienen sus consecuencias.

La libertad de expresion me la paso por el forro si eso resulta que sirve para insultar y provocar un incendio como este. Todos los que apoyais a periodistas asi no sois mas que ignorantes fanaticos que apoyais fielmente el terrorismo.

Estoy hasta la polla de ver tanto lloriqueo por esto, y querer magnanizar a unas victimas que no deseaban mas que la ira de unos cuantos musulmanes. Pues lo han conseguido, asi que a joderse.
Si es que visten como putas.
Pues si, algun problema?
Que utilizas argumentos más propios de violadores, terroristas y demás ralea que de personas humanas.
:+1

No veo mucha diferencia entre los vómitos textuales de aquí arriba y los de los yihadistas.
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Re: FRancia. Al menos diez muertos en un tiroteo en la sede de Charlie Hebdo, el semanario francés que publicó las caricatur

Mensaje por jordi » 10 Ene 2015 23:07

Lassana Bathily, Empleado musulmán Al Kosher Market, salvó a varias personas

Lassana Bathily, un empleado musulmán en tienda Paris Kosher Hyper Cacher, salvó a varias personas escondiéndolos en un congelador a ras de suelo, cuando un pistolero puso cerco a su lugar de trabajo el viernes.

Amedy Coulibaly irrumpió en el mercado y abrió fuego, matando a 4 personas. Tomó varios compradores como rehenes y amenazó con matarlos si la policía irrumpió en la imprenta donde Cherif y Said Kouachi, que mató a 12 personas en un ataque contra la revista satírica Charlie Hebdo a principios de semana, se refugió en un pueblo al norte.

Bathily, identificado por los medios franceses como "maliense musulmán", ayudó a esconder a varios clientes en un lugar seguro durante el caos. "Fui a la nevera, abrí la puerta, había varias personas que iban conmigo. Apagué la luz y el congelador", Bathily, de 24 años, dijo a BFMTV red francesa. "Yo los llevé dentro y yo les dije que se quedara tranquilo aquí, voy a salir. Cuando salieron, ellos me dieron las gracias."

No está claro exactamente cuántas personas Bathily logró esconder dentro del congelador en el sótano de la tienda. Ciudad concejal Malik Yettou dijo que seis personas y un bebé escaparon el pistolero escondiéndose allí, mientras BFMTV puso el número en alrededor de 15.
http://www.huffingtonpost.com/2015/01/1 ... 48500.html

Traducción de Google/jordi.

Empleado musulmán de un supermercado judío. Bonita historia. Se la dedico a los que creen en el "peligro" de la "islamización".
Última edición por jordi el 11 Ene 2015 00:28, editado 1 vez en total.
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Re: FRancia. Al menos diez muertos en un tiroteo en la sede de Charlie Hebdo, el semanario francés que publicó las caricatur

Mensaje por Enxebre » 11 Ene 2015 00:17

La verdad es que les han salido bastante rana estos atentados para los intereses de los islamofobos. Un policía musulmán asesinado y un empleado musulmán en una tienda kosher haciendo de héroe por accidente.
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Re: FRancia. Al menos diez muertos en un tiroteo en la sede de Charlie Hebdo, el semanario francés que publicó las caricatur

Mensaje por Inguma » 11 Ene 2015 00:57

Enxebre escribió:La verdad es que les han salido bastante rana estos atentados para los intereses de los islamofobos. Un policía musulmán asesinado y un empleado musulmán en una tienda kosher haciendo de héroe por accidente.
:+1 Me esta empezando a preocupar la debilidad de la mente en muchas personas, de ahí fobias tan majaderas como la de culpar a toda una religión y comunidad por una puta minoría fanática. Y algunos se aprovechan de esto claro esta.
"Inguma, henauk hire bildur,
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Re: FRancia. Al menos diez muertos en un tiroteo en la sede de Charlie Hebdo, el semanario francés que publicó las caricatur

Mensaje por Sostiene » 11 Ene 2015 01:35

mol342 escribió:
Sostiene escribió:En Espana una expresion muy popular es el tipico 'Me cago en Dios', ¿q pasaria si un musulman utilizara esa expresion? :facepalm:
Pues nada, porque somos tolerantes, no como antes. El catolicismo ya vivió su época negra con esas expresiones, ya no. Incluso tenía inquisición. Pero ya estamos civilizados...

Saludos
Me alegro profundamente, lo decía por opiniones que he leído por aquí acerca de diferencias culturales que vendrían a servir para explicar que alguien se mosqueara por un dibujo blasfemo y eso le llevara a actuar violentamente...

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Re: FRancia. Al menos diez muertos en un tiroteo en la sede de Charlie Hebdo, el semanario francés que publicó las caricatur

Mensaje por gálvez » 11 Ene 2015 01:58

jordi escribió:
Lassana Bathily, Empleado musulmán Al Kosher Market, salvó a varias personas

Lassana Bathily, un empleado musulmán en tienda Paris Kosher Hyper Cacher, salvó a varias personas escondiéndolos en un congelador a ras de suelo, cuando un pistolero puso cerco a su lugar de trabajo el viernes.

Amedy Coulibaly irrumpió en el mercado y abrió fuego, matando a 4 personas. Tomó varios compradores como rehenes y amenazó con matarlos si la policía irrumpió en la imprenta donde Cherif y Said Kouachi, que mató a 12 personas en un ataque contra la revista satírica Charlie Hebdo a principios de semana, se refugió en un pueblo al norte.

Bathily, identificado por los medios franceses como "maliense musulmán", ayudó a esconder a varios clientes en un lugar seguro durante el caos. "Fui a la nevera, abrí la puerta, había varias personas que iban conmigo. Apagué la luz y el congelador", Bathily, de 24 años, dijo a BFMTV red francesa. "Yo los llevé dentro y yo les dije que se quedara tranquilo aquí, voy a salir. Cuando salieron, ellos me dieron las gracias."

No está claro exactamente cuántas personas Bathily logró esconder dentro del congelador en el sótano de la tienda. Ciudad concejal Malik Yettou dijo que seis personas y un bebé escaparon el pistolero escondiéndose allí, mientras BFMTV puso el número en alrededor de 15.
http://www.huffingtonpost.com/2015/01/1 ... 48500.html

Traducción de Google/jordi.

Empleado musulmán de un supermercado judío. Bonita historia. Se la dedico a los que creen en el "peligro" de la "islamización".
Una historia realmente bonita.Estas situaciones dejan salir lo mejor y lo peor de las personas, y eso está por encima de ideologias o religiones.

saludos

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Re: FRancia. Al menos diez muertos en un tiroteo en la sede de Charlie Hebdo, el semanario francés que publicó las caricatur

Mensaje por gálvez » 11 Ene 2015 02:21

Belenguer escribió:
1)Ya le ha contestado Cero07, pero básicamente porque los periodistas estaban en su casa.Y en francia, en europa occidental , la libertad de expresión permite hacer esas cosas.
Si alguien forzase a un periodico saudí a hacer eso pues entonces los que etarían metiendo las narices en otro lado pues serían otros.
Pero no ha sido eso lo que ha pasado.

Cuando usted se queja de los impositores de la democracia a base de bombas en toros sitios se está quejando del uso de la fuerza para imponer unos valores propìos a terceros.Aquí sin embargo usted está defendiendo lo mismo, el uso de la fuerza para defender la imposición de unos valores personales a terceros , en una sociedad donde los suyos no son aceptados.

2)Respecto a su respuesta a cero, eso de la buena vecindad y tal, pues me parece bastante forzado.
Que incluso podría coincidir con usted que eso de usar un derecho cómo es la libertad de expresión para tocar los huevos deliberadamente a vecinos pues no es decoroso, pero no es motivo para limitar dicho derecho, porque en nombre de l abuena vecindad ,el internet y tal nos podrían hacer renunciar a cualquier cosa.
Que se yo, a los musulmanes islamistas o al estado del vaticano le molesta la pornografía..así que nada de tetas al aire en el interviú , a censurar páginas guarras de internet y todo eso...por buena vecindad.
1. Si, los periodistas están en su casa pero no hablan de las cosas de su casa hablan del vecino, y lo insultan. La libertad de expresión de caricaturizar símbolos religiosos es una costumbre europea, en el Islam no piensan igual, usted puede no pensar como ellos, pero al menos no se ria de sus símbolos. Los caricaturistas meten las narices en el momento en que se mofan de los valores extranjeros, usted puede tener en alta estima su derecho, pero allí no lo tienen, si cree que está en el derecho de reírse de Mahoma es porque implícitamente cree que su valor está por encima del suyo, no lo respeta. Si respetase el valor extranjero no aplicaría su derecho a temas extranjeros. Usted es el que mete las narices donde no le llaman.

Yo no estoy defendiendo la aplicación de las restricciones islamistas, usted puede negar a Dios, negar al Dios islamista o lo que le venga en gana, quitar velos o enseñar tetas, pero al menos no hable de sus símbolos, no digo que usted, o cualquier individuo no se cague en los muertos de Mahoma o lo que quiera, pero no se debe hacer desde un sitio público como una revista, y lo que es peor, apoyado por los representantes políticos.

2. Una cosa es la buena vecindad y otra imponer tus valores. Yo intentó ser contrario a todo universalismo, y el Islam es universalista, como Europa, porque tiene las mismas raíces judaicas monoteístas.

En algún sitio entre la libertad de expresión y ofender al otro debe haber una barrera, hacer uso de esa libertad para hablar del otro a sabiendas de que ofende al otro es pasar la barrera del lado de la ofensa. No hay necesidad de ridiculizar públicamente a un símbolo sagrado extranjero, no aporta nada más que la molestia del otro. ¿Qué gana usted con hablar Mahoma, si no es de aquí? Son ganas de joder.
No soy de los que les reía las gracias a los caricaturistas en el tema este.Efectivamente el afán era tocar los huevos y de forma gratuita.Por eso he dicho que la respuesta no debería de ser la sobreactuación en el sentido contrario....el ponernos a faltar por faltar para demostrar lo libérrimos que somos.
Y tampoco se si han traspasado alguna barrera cómo usted dice....seguramente se han pasado algún pueblo.Pero es que el objetivo de una revista satírica es precismente ese....el pasarse varios pueblos.
Si negamos cómo usted dice ese derecho a ser deliberadamente faltones estamos negando la posibilidad de la prensa satírica y renunciando a ella.
Y no soy particularmente fan de la misma, pero no me gusta renunciar a cosas porque me lo impongan terceros en base a sus santisimos.Aunque sean cosas que no me entusiasmen .

Los que a todas luces se han pasado varios pueblos han sido los del Kalashmikov.Que han ido a la redacción de los notas a darle matarile.
Esta sociedad tiene sus sistemas para actuar si te seintes agraviado....tomar medidas legales, organizar un boicot a la revista, escribir cartas a los patrocinadores de la misma amenazándo con no consumir etc....En esta sociedad puedes abrir un debate público y hacer activismo demostrando que los de la revista eran unos tocaguevos frivolos ....tienes mucho margen cómo para no necesitar acribillar a nadie.

Quenes se han pasado muchos pueblos son ellos Belenguer.No creo eso admita ninguna duda.Por muchos peros que le quieras poner a las viñetas en cuestión , que por supuesto es lícito que se pongan, pero no es discutible quien ha meado fuera del tiesto en este caso.

saludos

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Re: FRancia. Al menos diez muertos en un tiroteo en la sede de Charlie Hebdo, el semanario francés que publicó las caricatur

Mensaje por gálvez » 11 Ene 2015 02:28

Doc_McCoy escribió:Leyendo el foro es cierto que masacrar en nombre de Dios no estaba ni está tan mal visto como hacer caricaturas.
Yo condeno el atentando de la basura yihadista. Y pienso que la basura yihadista no tiene justificación ninguna salvo para los que hablan con Dios o los que ciegamente creen en la verdad absoluta de los monstruos que se creen dioses. Si todo se reduce a condenar a los asesinos o justificar a los asesinos (mal lo que han hecho pero...) el debate acabaría en la segunda página.

Se pueden aportar otras cosas y en ningún caso justifican los atentados en la idea de intentar explicar lo que creemos que pasa y si tenemos alguna solución al conflicto, que en mi opinión puede ir por este lado: atacar los problemas a corto plazo, es decir, adecuar las leyes en Europa, perseguir policialmente y mediante la inteligencia a los grupos integristas que no es para nada incompatible con intentar comprender las causas de los problemas y plantear otras soluciones a medio-largo plazo.

No voy a entrar en el debate sobre si la religión A es mejor que la religión B, (todas las religiones me parecen absurdas y alienantes) pero aunque se argumente que el islamismo favorece la aparición de la violencia yihadista, hay que tener muy claro que el problema es el yihadismo, no el islamismo. El problema no es que alguien tenga unas creencias que puedan ser muy equivocadas, o no; el problema es querer imponer al resto esas creencias, como siempre despreciar o matar al otro.

Saludos.
:+1

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Re: FRancia. Al menos diez muertos en un tiroteo en la sede de Charlie Hebdo, el semanario francés que publicó las caricatur

Mensaje por Lady_Sith » 11 Ene 2015 03:16

Enxebre escribió:La verdad es que les han salido bastante rana estos atentados para los intereses de los islamofobos. Un policía musulmán asesinado y un empleado musulmán en una tienda kosher haciendo de héroe por accidente.
Al islamofacismo le ha ido estupendamente.


A los q no parece haberles ido tan bien es a miembros del BDS y gente similar o no estarían dando la tabarra con el bulo del mossad.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.

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Re: FRancia. Al menos diez muertos en un tiroteo en la sede de Charlie Hebdo, el semanario francés que publicó las caricatur

Mensaje por Lady_Sith » 11 Ene 2015 03:18

Inguma escribió:
Enxebre escribió:La verdad es que les han salido bastante rana estos atentados para los intereses de los islamofobos. Un policía musulmán asesinado y un empleado musulmán en una tienda kosher haciendo de héroe por accidente.
:+1 Me esta empezando a preocupar la debilidad de la mente en muchas personas, de ahí fobias tan majaderas como la de culpar a toda una religión y comunidad por una puta minoría fanática. Y algunos se aprovechan de esto claro esta.
No hay nada como leer a Willy Toledo, a las almas mater de freegaza o a Assange para ver niveles altisimos de debilidad mental y de fobias religiosas.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.

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Re: FRancia. Al menos diez muertos en un tiroteo en la sede de Charlie Hebdo, el semanario francés que publicó las caricatur

Mensaje por gálvez » 11 Ene 2015 03:39

Lady_Sith escribió:
Inguma escribió:
Enxebre escribió:La verdad es que les han salido bastante rana estos atentados para los intereses de los islamofobos. Un policía musulmán asesinado y un empleado musulmán en una tienda kosher haciendo de héroe por accidente.
:+1 Me esta empezando a preocupar la debilidad de la mente en muchas personas, de ahí fobias tan majaderas como la de culpar a toda una religión y comunidad por una puta minoría fanática. Y algunos se aprovechan de esto claro esta.
No hay nada como leer a Willy Toledo, a las almas mater de freegaza o a Assange para ver niveles altisimos de debilidad mental y de fobias religiosas.
Lo uno no quita lo otro Lady.

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Re: FRancia. Al menos diez muertos en un tiroteo en la sede de Charlie Hebdo, el semanario francés que publicó las caricatur

Mensaje por mol342 » 11 Ene 2015 04:26

Belenguer escribió:
1. Si, los periodistas están en su casa pero no hablan de las cosas de su casa hablan del vecino, y lo insultan. La libertad de expresión de caricaturizar símbolos religiosos es una costumbre europea, en el Islam no piensan igual, usted puede no pensar como ellos, pero al menos no se ria de sus símbolos. Los caricaturistas meten las narices en el momento en que se mofan de los valores extranjeros, usted puede tener en alta estima su derecho, pero allí no lo tienen, si cree que está en el derecho de reírse de Mahoma es porque implícitamente cree que su valor está por encima del suyo, no lo respeta. Si respetase el valor extranjero no aplicaría su derecho a temas extranjeros. Usted es el que mete las narices donde no le llaman.

Yo no estoy defendiendo la aplicación de las restricciones islamistas, usted puede negar a Dios, negar al Dios islamista o lo que le venga en gana, quitar velos o enseñar tetas, pero al menos no hable de sus símbolos, no digo que usted, o cualquier individuo no se cague en los muertos de Mahoma o lo que quiera, pero no se debe hacer desde un sitio público como una revista, y lo que es peor, apoyado por los representantes políticos.

2. Una cosa es la buena vecindad y otra imponer tus valores. Yo intentó ser contrario a todo universalismo, y el Islam es universalista, como Europa, porque tiene las mismas raíces judaicas monoteístas.

En algún sitio entre la libertad de expresión y ofender al otro debe haber una barrera, hacer uso de esa libertad para hablar del otro a sabiendas de que ofende al otro es pasar la barrera del lado de la ofensa. No hay necesidad de ridiculizar públicamente a un símbolo sagrado extranjero, no aporta nada más que la molestia del otro. ¿Qué gana usted con hablar Mahoma, si no es de aquí? Son ganas de joder.
Mire, le diré que si la revista se dedica solamente a comentarios de Mahoma lleva razón, pero no es así. Del Papa, de Hollande, de Rajoy, del dopaje de los españoles en el ciclismo, de Bush, de Le Pen, de la Merkel.....pues por la misma regla de tres se puede justificar que Perico Delgado aparezca armado y mate a la plantilla de la publicación....si pasase eso nadie justificaría a Perico Delgado, se lo aseguro.

La diferencia es que Perico Delgado es civilizado y no es un animal....

Analice usted lo que la cultura y comunidad musulmana ha descubierto, ideado o inventado para que el mundo se desarrolle....adelantos en ingeniería, medicina, etc.... y obtendrá muchas respuestas de lo que realmente son.

Saludos

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Re: FRancia. Al menos diez muertos en un tiroteo en la sede de Charlie Hebdo, el semanario francés que publicó las caricatur

Mensaje por Enxebre » 11 Ene 2015 11:07

Lady_Sith escribió:
Enxebre escribió:La verdad es que les han salido bastante rana estos atentados para los intereses de los islamofobos. Un policía musulmán asesinado y un empleado musulmán en una tienda kosher haciendo de héroe por accidente.
Al islamofacismo le ha ido estupendamente.


A los q no parece haberles ido tan bien es a miembros del BDS y gente similar o no estarían dando la tabarra con el bulo del mossad.
No, si tú has aprovechado para hablar de Turquía y la ONG que organizó la flotilla de Gaza. Grupos salafistas como todos sabemos, ahora aprovechas para hablar de los 4 locos de ultraizquierda

Pues aguantate, tus cuentos de Eurabia no ganarán nuevos adeptos esta vez :sisi
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Re: FRancia. Al menos diez muertos en un tiroteo en la sede de Charlie Hebdo, el semanario francés que publicó las caricatur

Mensaje por Belenguer » 11 Ene 2015 11:16

gálvez escribió:
Belenguer escribió:
1)Ya le ha contestado Cero07, pero básicamente porque los periodistas estaban en su casa.Y en francia, en europa occidental , la libertad de expresión permite hacer esas cosas.
Si alguien forzase a un periodico saudí a hacer eso pues entonces los que etarían metiendo las narices en otro lado pues serían otros.
Pero no ha sido eso lo que ha pasado.

Cuando usted se queja de los impositores de la democracia a base de bombas en toros sitios se está quejando del uso de la fuerza para imponer unos valores propìos a terceros.Aquí sin embargo usted está defendiendo lo mismo, el uso de la fuerza para defender la imposición de unos valores personales a terceros , en una sociedad donde los suyos no son aceptados.

2)Respecto a su respuesta a cero, eso de la buena vecindad y tal, pues me parece bastante forzado.
Que incluso podría coincidir con usted que eso de usar un derecho cómo es la libertad de expresión para tocar los huevos deliberadamente a vecinos pues no es decoroso, pero no es motivo para limitar dicho derecho, porque en nombre de l abuena vecindad ,el internet y tal nos podrían hacer renunciar a cualquier cosa.
Que se yo, a los musulmanes islamistas o al estado del vaticano le molesta la pornografía..así que nada de tetas al aire en el interviú , a censurar páginas guarras de internet y todo eso...por buena vecindad.
1. Si, los periodistas están en su casa pero no hablan de las cosas de su casa hablan del vecino, y lo insultan. La libertad de expresión de caricaturizar símbolos religiosos es una costumbre europea, en el Islam no piensan igual, usted puede no pensar como ellos, pero al menos no se ria de sus símbolos. Los caricaturistas meten las narices en el momento en que se mofan de los valores extranjeros, usted puede tener en alta estima su derecho, pero allí no lo tienen, si cree que está en el derecho de reírse de Mahoma es porque implícitamente cree que su valor está por encima del suyo, no lo respeta. Si respetase el valor extranjero no aplicaría su derecho a temas extranjeros. Usted es el que mete las narices donde no le llaman.

Yo no estoy defendiendo la aplicación de las restricciones islamistas, usted puede negar a Dios, negar al Dios islamista o lo que le venga en gana, quitar velos o enseñar tetas, pero al menos no hable de sus símbolos, no digo que usted, o cualquier individuo no se cague en los muertos de Mahoma o lo que quiera, pero no se debe hacer desde un sitio público como una revista, y lo que es peor, apoyado por los representantes políticos.

2. Una cosa es la buena vecindad y otra imponer tus valores. Yo intentó ser contrario a todo universalismo, y el Islam es universalista, como Europa, porque tiene las mismas raíces judaicas monoteístas.

En algún sitio entre la libertad de expresión y ofender al otro debe haber una barrera, hacer uso de esa libertad para hablar del otro a sabiendas de que ofende al otro es pasar la barrera del lado de la ofensa. No hay necesidad de ridiculizar públicamente a un símbolo sagrado extranjero, no aporta nada más que la molestia del otro. ¿Qué gana usted con hablar Mahoma, si no es de aquí? Son ganas de joder.
No soy de los que les reía las gracias a los caricaturistas en el tema este.Efectivamente el afán era tocar los huevos y de forma gratuita.Por eso he dicho que la respuesta no debería de ser la sobreactuación en el sentido contrario....el ponernos a faltar por faltar para demostrar lo libérrimos que somos.
Y tampoco se si han traspasado alguna barrera cómo usted dice....seguramente se han pasado algún pueblo.Pero es que el objetivo de una revista satírica es precismente ese....el pasarse varios pueblos.
Si negamos cómo usted dice ese derecho a ser deliberadamente faltones estamos negando la posibilidad de la prensa satírica y renunciando a ella.
Y no soy particularmente fan de la misma, pero no me gusta renunciar a cosas porque me lo impongan terceros en base a sus santisimos.Aunque sean cosas que no me entusiasmen .

Los que a todas luces se han pasado varios pueblos han sido los del Kalashmikov.Que han ido a la redacción de los notas a darle matarile.
Esta sociedad tiene sus sistemas para actuar si te seintes agraviado....tomar medidas legales, organizar un boicot a la revista, escribir cartas a los patrocinadores de la misma amenazándo con no consumir etc....En esta sociedad puedes abrir un debate público y hacer activismo demostrando que los de la revista eran unos tocaguevos frivolos ....tienes mucho margen cómo para no necesitar acribillar a nadie.

Quenes se han pasado muchos pueblos son ellos Belenguer.No creo eso admita ninguna duda.Por muchos peros que le quieras poner a las viñetas en cuestión , que por supuesto es lícito que se pongan, pero no es discutible quien ha meado fuera del tiesto en este caso.

saludos
Lo de mear fuera del tiesto esta claro por parte de los terroristas, pero yo estoy hablando del tema de la libertad de expresión.

No estoy negando la prensa satírica y el ser faltones, estoy diciendo que os se deben tratar temas que no son de aquí y que pueden ofender en el extranjero.

Al final todo se resume en no imponer tus valores o en respetar lo extranjero, aquí se puede tener el valor de la libertad de expresión y allí no, pues que se ejerza aquí y respecto a lo de aquí. No ridiculizar a Mahoma es respetar su valor respecto a sus símbolos, es decir, respetar su valor en su propia esfera cultural, no en la nuestra, cada cual con sus valores y sus símbolos. No hacerlo es despreciar sus valores.

Usted puede vivir en su casa con sus hijos y tener alguna costumbre, el de la casa de la lado tiene otras, oiga, pues haga lo que le venga en gana en su casa, pero no publique en el periódico del vecindario caricaturas que ofenden al vecino. En el mundo,a pesar del mito de los Derechos Humanos, no hay ningún derecho mundial, ni ninguna forma universal de ver el mundo. Es simple, no se meta con las cosas del vecino, haga lo que le venga en gana en su casa, y no joda.

Bueno, creo que los puntos de vista ya están más que expuestos, no añadiré más...

Belenguer
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Re: FRancia. Al menos diez muertos en un tiroteo en la sede de Charlie Hebdo, el semanario francés que publicó las caricatur

Mensaje por Belenguer » 11 Ene 2015 11:38

mol342 escribió:
Mire, le diré que si la revista se dedica solamente a comentarios de Mahoma lleva razón, pero no es así. Del Papa, de Hollande, de Rajoy, del dopaje de los españoles en el ciclismo, de Bush, de Le Pen, de la Merkel....
He ahí el quid de la cuestión, aquí en Europa se puede hablar lo que se quiera, el Islam no reacciona gravemente si hacemos las cosas inmoralmente, desde su punto de vista, sino sólo cuando lo hacemos respecto a lo suyo. Cuando nos metemos con Mahoma, esa es la injerencia, la metedura de pata fuera del tiesto.

Nos falta espíritu politeísta, cada cual con su Dios. En el fondo lo que pasa es que se cree que nuestro Dios es universal, pues no, oiga, allí tienen otro, no se meta con el y no tendrá problemas. Si le gusta el conflicto civilización al, pues insulte al Dios extranjero y disfrute de su conflicto, así de simple.

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mmomo
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Re: FRancia. Al menos diez muertos en un tiroteo en la sede de Charlie Hebdo, el semanario francés que publicó las caricatur

Mensaje por mmomo » 11 Ene 2015 12:19

Ante amenazas internacionales de primer calibre como la que estamos padeciendo, lo más inteligente es retirar la nacionalidad a cualquier inmigrante delincuente para que no pueda entrar libremente en nuestro país y cerrar fronteras.
Por supuesto cambiar la ley, no esperar a que un yihadista se cargue a 10 personas para juzgarlo. En el momento que un inviduo sea considerado potencialmente peligroso debe ser expulsado del territorio nacional y serle retirada la nacionalidad. Tanto a él como a toda su familia.
Al fin y al cabo los únicos que se benefician de la presencia de inmigrantes en un país son los empresarios, no veo porqué tenemos que ponernos todos en peligro para beneficiar intereses económicos privados.
En Europa los inmigrantes tienen más derechos que los nativos, el estado del bienestar y de la libertades acabará condenado por su hipergarantismo y gilipollez.
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Inguma
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Re: FRancia. Al menos diez muertos en un tiroteo en la sede de Charlie Hebdo, el semanario francés que publicó las caricatur

Mensaje por Inguma » 11 Ene 2015 12:37

gálvez escribió:
Lady_Sith escribió:
Inguma escribió:
Enxebre escribió:La verdad es que les han salido bastante rana estos atentados para los intereses de los islamofobos. Un policía musulmán asesinado y un empleado musulmán en una tienda kosher haciendo de héroe por accidente.
:+1 Me esta empezando a preocupar la debilidad de la mente en muchas personas, de ahí fobias tan majaderas como la de culpar a toda una religión y comunidad por una puta minoría fanática. Y algunos se aprovechan de esto claro esta.
No hay nada como leer a Willy Toledo, a las almas mater de freegaza o a Assange para ver niveles altisimos de debilidad mental y de fobias religiosas.
Lo uno no quita lo otro Lady.
Exáctamente, fobias las hay de todos los tipos. Generalizar y culpar a toda la comunidad Judia no es justo, como tampoco lo es cerrar los ojos aplaudiendo cada salvajada hecha por alguno de ellos.... Ejemplos de "judeofascistas" tampoco faltan en el foro.
"Inguma, henauk hire bildur,
Jinkoa eta Andre Maria
Artzentiat lagun;
Zeruan izar, lurrean belar, kostan hare,
Hek guztiak kondatu arte
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Re: FRancia. Al menos diez muertos en un tiroteo en la sede de Charlie Hebdo, el semanario francés que publicó las caricatur

Mensaje por pablemosfan » 11 Ene 2015 13:06

Belenguer escribió:
mol342 escribió:
Mire, le diré que si la revista se dedica solamente a comentarios de Mahoma lleva razón, pero no es así. Del Papa, de Hollande, de Rajoy, del dopaje de los españoles en el ciclismo, de Bush, de Le Pen, de la Merkel....
He ahí el quid de la cuestión, aquí en Europa se puede hablar lo que se quiera, el Islam no reacciona gravemente si hacemos las cosas inmoralmente, desde su punto de vista, sino sólo cuando lo hacemos respecto a lo suyo. Cuando nos metemos con Mahoma, esa es la injerencia, la metedura de pata fuera del tiesto.

Nos falta espíritu politeísta, cada cual con su Dios. En el fondo lo que pasa es que se cree que nuestro Dios es universal, pues no, oiga, allí tienen otro, no se meta con el y no tendrá problemas. Si le gusta el conflicto civilización al, pues insulte al Dios extranjero y disfrute de su conflicto, así de simple.
Resumiendo, si tu marido te da de ostias lo mejor es que le obedezcas en todo.

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Fib
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Re: FRancia. Al menos diez muertos en un tiroteo en la sede de Charlie Hebdo, el semanario francés que publicó las caricatur

Mensaje por Fib » 11 Ene 2015 16:26

En este caso disiento con el gran Distinguido. Si bien es claro e irrefutable que la estrategia occidental tras las primaveras árabes ha sido calamitosa como ya muchos advertíamos, y que hemos convertido países estables y relativamente laicos que servían de cortapisa a los movimientos más fundamentalistas en impagables campos de adoctrinamiento y entrenamiento en combate, creo que la relación acaba ahí. O dicho de otro modo, no creo que Distinguido ni nadie pueda asegurar que esta u otra matanza con tintes islamistas no se hubiera producido si las potencias occidentales no hubiesen convertido Siria o Libia en versiones reales del Call of Duty. Lo que Distinguido afirma es factible, incluso probable, pero nada más.

Por otro lado, como le decía a Kahlenberg por Twitter, el debate sobre la libertad de expresión sobra totalmente. Padraig Reidy afirma correctamente que esta gente ha matado por lo que mató Breivik. Por que podían y querían hacerlo, y lo que les sobran son excusas. Que no es ni puede ser en ningún caso nuestra culpa. Me repugna leer debates sobre la libertad de expresión, cuando el simple mero hecho de abrir este debate ya significa justificar, lo queramos o no, las muertes. Si asumimos que algo puede o no puede ser dicho, el castigo correspondiente no deja de ser una arbitrariedad cultural. Me niego a abrir el debate, me niego a justificar las matanzas de gente que no busca justificación, como bien demostraron ejecutando a un inocente e inofensivo policía musulmán que yacía el suelo.

También rechazo el debate sobre el Islam, que no deja de ser chovinismo occidental. El matiz religioso, si es que existe, cosa que dudo, es superficial, no aguanta el rascado. Como bien decía Zizek esta misma mañana, no es el verdadero musulman fundamentalista el que mata, sino el débil, aquel que duda de sus creencias, que envidia, que se ve fascinado por el mundo occidental. Citándole literalmente:

The passionate intensity of the terrorists bears witness to a lack of true conviction.
How fragile the belief of a Muslim must be if he feels threatened by a stupid caricature in a weekly satirical newspaper? The fundamentalist Islamic terror is not grounded in the terrorists’ conviction of their superiority and in their desire to safeguard their cultural-religious identity from the onslaught of global consumerist civilization. The problem with fundamentalists is not that we consider them inferior to us, but, rather, that they themselves secretly consider themselves inferior. (...). The problem is not cultural difference (their effort to preserve their identity), but the opposite fact that the fundamentalists are already like us, that, secretly, they have already internalized our standards and measure themselves by them.


Como excelentemente apunta Ilya Topper hoy, con quien coincido casi palabra por palabra el problema es político y económico, no cultural y religioso. Un problema económico, o más bien financiero, que tiene que ver con las redes de adoctrinamiento y captación desplegadas en Europa por las monarquías del Golfo con la aquiescencia de nuestras democracias. Redes encargadas de promover no el Islam, sino el odio, de captar a los más débiles de espíritu, entrenarlos y equiparlos para que ejecuten sus objetivos políticos. A diferencia de la explicación dada por Distinguido, aquí si que hablamos de hechos contrastables. Si esas redes no existieran, este atentado no se habría producido. Parafraseándole, Europa ni importa radicales, ni fundamentalismo. A día de hoy los exporta. El Islam se ha "wahhabizado" y han sido los hijos de inmigrantes de los guetos franceses y belgas los que están esparciendo ese mensaje de odio por el mundo musulman. No es un problema religioso, es un problema político, el de las monarquías del golfo queríendo imponer su control sobre el Islam.
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