Ucrania, ¿al borde de una revolución?

[incredulo]

hollande, merkel y putin en maraton de negociaciones sobre ucrania y estabilizar el este europeo ...
aparentemente la iniciativa de merkel esta dando pie a bases para volver a la paz y recuperacion economica ...
las empresas alemanas se estan largando de rusia demasiado rapido ...

[john_smith]

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hollande, merkel y putin en maraton de negociaciones sobre ucrania y estabilizar el este europeo ...
aparentemente la iniciativa de merkel esta dando pie a bases para volver a la paz y recuperacion economica ...
las empresas alemanas se estan largando de rusia demasiado rapido ...

La guerra va a seguir. Es curioso: cada vez que los ukros van perdiendo corre la Merkel a hablar con Putin. Y no depende de Putin la cosa, al menos su influencia es limitada y no depende solo de el. Los rebeldes ya se dejaron engañar en Septiembre, que tenían la guerra ganada y pararon. No creo que ahora se dejen hacer lo mismo.

Oye, tu que hablas con Merkel .... Si las sanciones están hundiendo a Rusia y Putin tiene el pais a un paso de la rebelión, por qué van a negociar con él? Lo lógico sería dejarlo que se cueza en su propia salsa, no?

[ETHNIKO]

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hollande, merkel y putin en maraton de negociaciones sobre ucrania y estabilizar el este europeo ...
aparentemente la iniciativa de merkel esta dando pie a bases para volver a la paz y recuperacion economica ...
las empresas alemanas se estan largando de rusia demasiado rapido ...

Ya estas como siempre diciendo tonterias. Ya me explicaras que hacia Alemania apoyando un golpe de estado en Ucrania y apoyando la masacre de los ucranianos del este subvencionandoles con dinero y armas.

Deja las drogas que a estas alturas no sabes ni escribir, panchito chileno.

[incredulo]

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hollande, merkel y putin en maraton de negociaciones sobre ucrania y estabilizar el este europeo ...
aparentemente la iniciativa de merkel esta dando pie a bases para volver a la paz y recuperacion economica ...
las empresas alemanas se estan largando de rusia demasiado rapido ...

Ya estas como siempre diciendo tonterias. Ya me explicaras que hacia Alemania apoyando un golpe de estado en Ucrania y apoyando la masacre de los ucranianos del este subvencionandoles con dinero y armas.

Deja las drogas que a estas alturas no sabes ni escribir, panchito chileno.

haciendo lo q toca moro comunista ...

[Col. Rheault]

El día que Merkel y Hollande van a hacerles una visita su moneda se devalúa un 44%, ¿he oído bien?


Saludos.

[incredulo]

este desastre economico con rusia no le conviene a nadie ...
negociar, llegar a un entente y ya esta ...

[selknam]

Patética la morsa Merkel y el asno Hollande reptando hacia Moscú luego de que se les complicaran las cosas en el este de Ucrania. Con lo de Grecia en el medio ya no se hacen los valientes y van ellos (las potencias europeas) a presentarle un plan a Putin. Tal vez para salvar la poca dignidad que les queda luego de venderles el culo al jetón Obama.

[john_smith]

Lo pongo aquí. Podía ir en algún "hilo griego" pero también habla de Ucrania.

http://blogs.lavanguardia.com/paris-poc ... dad-45435/

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El principio de autoridad



El desafío y el temor a que cunda el ejemplo es lo que une y explica las medidas de fuerza, contra Grecia en la eurozona y contra Rusia en Ucrania

Los dos graves conflictos que están resquebrajando Europa, el de Ucrania y el de Grecia, están unidos por el mismo desafío al principio de autoridad. Europa es un conjunto de naciones de diferente calidad democrática y PNB, compuesto por naciones con una larga historia de dominio sobre otras, tanto dentro como fuera del continente. En sus relaciones internas y externas, el principio de autoridad y de obediencia debida, es superior y anterior a cualquier veleidad democrática. Vulnerar ese principio supone castigo. Castigo ejemplar, precisamente para evitar que cunda el ejemplo. Estamos en ello.

En Grecia la población ha llevado al poder a un gobierno con el mandato de cambiar la política de austeridad que ha devastado el país durante cuatro años. Ese gobierno propone un “nuevo contrato” económico para el conjunto del continente, pues no solo Grecia sufre de la socialización de las pérdidas bancarias transferidas a los ciudadanos.

El mero planteamiento de esto ha sido recibido como un desafío intolerable por los centros decisorios de la política económica europea; el Banco Central Europeo, el Ministerio de finanzas alemán, los grandes fondos de inversión, el Bundesbank, la Comisión Europea, las agencias de calificación o el Fondo Monetario Internacional. Ninguno de ellos electo y algunos ni siquiera “europeos”. La respuesta natural de este conglomerado a la petición griega se parece más al castigo que al diálogo. Eso es, precisamente, lo que apunta la última decisión punitiva del Banco Central Europeo de suspender uno de los canales de financiamiento de los bancos griegos.

Detrás de Syriza está Podemos en España, la izquierda de Portugal, el Sinn Fein de Irlanda…. La serie está abierta. Las consecuencias de que las sociedades de otros países, en Europa del Este, en Italia, e incluso en Francia (palabras mayores), hagan uso de su soberanía nacional y planten un “nuevo contrato” europeo, podrían ser letales para el orden establecido. La conocida perspectiva 1848 de una “primavera europea de los pueblos”.Un castigo para que no cunda el ejemplo.

En Ucrania el desafío decisivo no es el de Kíev a Moscú, sino el que Rusia ha presentado a Euroatlántida. Por primera vez una potencia regional ha respondido con medidas de fuerza al avance de la OTAN en su entorno más inmediato. Detrás de Ucrania ya no hay espacio posible, así que Rusia ha respondido al cambio de régimen atlantista en Kíev, apropiándose ilegalmente de Crimea (un Kosovo de signo contrario, pero sin la expulsión de los 200.000 serbios, gitanos y otros, y sin mediar guerra) y apoyando el Maidán de los ucranianos rusófilos del Este de Ucrania.

El desafío de Rusia no es contra el gobierno de Kíev sino contra sus padrinos euroatlánticos que a lo largo de veinte años han venido ignorando los intereses de seguridad de Moscú y los acuerdos internacionales y militares, firmados o prometidos después de la guerra fría. Para Rusia no hay marcha atrás sin arriesgarse a una descomposición no ya del régimen de Putin, sino, probablemente, del propio Estado ruso. Traducido al inglés de Estados Unidos: este es un conflicto en la frontera con México que afecta no solo a la estabilidad de la presidencia de Obama, sino al Pentágono, la CIA y Wall Street, y quizá incluso a la independencia de Texas y California.

Esta Rusia contra las cuerdas que se defiende militarmente, crea con su actitud un precedente para todos los BRIC´s. Si la acometida occidental se para militarmente en Donetsk y Crimea, ¿qué pensarán los chinos, los latinoamericanos, los iraníes e incluso muchos europeos, del principio imperial de autoridad?, se preguntan en Washington.

Tanto en Grecia como en Ucrania, lo que se quiere conjurar es el ejemplo, la obsesión del efecto dominó. Lo que se busca es un escarmiento: tales conductas no deben repetirse. El suministro de armas a Ucrania por parte de Estados Unidos, es la respuesta de autoridad del Pentágono que se corresponde con las medidas del BCE contra Grecia.

El problema es que aplicado más allá de lo razonable, el principio de autoridad puede ocasionar consecuencias catastróficas. En el caso de Ucrania se trata del peligro de una gran guerra. En el de Grecia el peligro es una desintegración de la eurozona o la partición de la Unión Europea en dos categorías. Las conexiones son obvias.

Euroatlántida ya está aplicando en Ucrania la misma política de austeridad que ha levantado a los griegos; reducir el tamaño del Estado, eliminar subvenciones vitales en la agricultura y la energía… Pero al lado de Ucrania, Grecia es como una pacífica y estable Suiza. El malestar social ucraniano -o ruso- no se expresará como el griego en huelgas generales y elecciones. Ucrania es un país en construcción, con una tradición de caos y desorden sin parangón en Europa y con unas disensiones internas (y armadas) en el propio gobierno de Kíev, que pueden derivar fácilmente en un sangriento conflicto social.

De momento tenemos un anticipo en el Este del país; 5000 muertos y 450.000 refugiados. Aún estamos lejos de una segunda Yugoslavia e incluso de algo de consecuencias más globales, pero nos vamos acercando. Despreciando la diplomacia y el diálogo y cabalgando sobre el principio imperial de autoridad que preside, hacia adentro y hacia fuera, las relaciones internacionales de Euroatlántida, podemos ir muy rápido a un desastre.

[incredulo]

esa guerra debe parar ...
se estiman 50.000 muertos ...
una bestialidad ...
ya dejando de lado el aspecto economico ...

[john_smith]

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esa guerra debe parar ...

... en Berlín .... os habeis ganao otro correctivo por meter las narices donde no os llaman.

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se estiman 50.000 muertos ...

5.000 ... Kiev dice que 5.000 entre militares, rebeldes y civiles. De donde salis los alemanes ahora con 50.000? A santo de qué viene eso ahora? Es por qué estais perdiendo y quereis pararlo?

En septiembre el ejército llevaba unos 20.000 muertos (hay fuentes que lo elevan a 30.000) y los rebeldes unos 7.000 (también hay fuentes que lo doblan). Ahora no se como irán.

[incredulo]

http://internacional.elpais.com/interna ... 68438.html

a ver si lees algo y te entretienes...
en lugar de hablar por hablar ...
por lo menos berlin hace algo ...

[john_smith]

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http://internacional.elpais.com/interna ... 68438.html

a ver si lees algo y te entretienes...
en lugar de hablar por hablar ...
por lo menos berlin hace algo ...

Si mucho. Aparte de repartir bocatas en el Maidan y financiar bandas de nazis, ahora perder la guerra.

[incredulo]

[john_smith]

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Es que no se a que viene ese repentino interés por la paz. Los ukros no han respetado el acuerdo de Minsk y se han jartao de bombardear pueblos y ciudades (población civil) entre octubre y enero. Al final los otros se han hartao y han empezao a hacer limpieza y la están haciendo estupendamente. No se .... si los muertos le importaran la gorda tenía que haber dicho algo en Noviembre cuando bombardeaban Donetsk en plena tregua, no ahora que están exterminando a sus colegas nazis.

[Simplicius]

El reconocimiento casi automático de la independencia de Eslovenia por parte de Alemania, en su día, supuso el inicio de la guerra de la ExYugoslavia.
La cosa terminó como terminó y actualmente Eslovenia, Croacia, Montenegro y una parte de Bosnia-Herzegobina están bajo la influencia (y colonización económica) de Alemania.
Ucrania no puede esperar nada bueno de su antiguo colonizador y del nuevo....pero la guerra...es horrorosa, Ucrania esta llamando a reservistas de hasta 40 años....

[john_smith]

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El reconocimiento casi automático de la independencia de Eslovenia por parte de Alemania, en su día, supuso el inicio de la guerra de la ExYugoslavia.
La cosa terminó como terminó y actualmente Eslovenia, Croacia, Montenegro y una parte de Bosnia-Herzegobina están bajo la influencia (y colonización económica) de Alemania.
Ucrania no puede esperar nada bueno de su antiguo colonizador y del nuevo....pero la guerra...es horrorosa, Ucrania esta llamando a reservistas de hasta 40 años....

El último reclutamiento abarcaba gente de 18 a 60 años, no hasta 40. No han reclutado ni el 6 % de lo previsto. La gente se esconde o se escapa a Rusia. Si, a Rusia. En Alemania o en Polonia no les dejan entrar.

[incredulo]

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Es que no se a que viene ese repentino interés por la paz. Los ukros no han respetado el acuerdo de Minsk y se han jartao de bombardear pueblos y ciudades (población civil) entre octubre y enero. Al final los otros se han hartao y han empezao a hacer limpieza y la están haciendo estupendamente. No se .... si los muertos le importaran la gorda tenía que haber dicho algo en Noviembre cuando bombardeaban Donetsk en plena tregua, no ahora que están exterminando a sus colegas nazis.

no te parece suficiente q hayan muerto 50.000 personas en una guerra sucia ...?

[Atila]

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Es que no se a que viene ese repentino interés por la paz. Los ukros no han respetado el acuerdo de Minsk y se han jartao de bombardear pueblos y ciudades (población civil) entre octubre y enero. Al final los otros se han hartao y han empezao a hacer limpieza y la están haciendo estupendamente. No se .... si los muertos le importaran la gorda tenía que haber dicho algo en Noviembre cuando bombardeaban Donetsk en plena tregua, no ahora que están exterminando a sus colegas nazis.

no te parece suficiente q hayan muerto 50.000 personas en una guerra sucia ...?

... Que hay guerras limpias? ... la cifra oficial es de 5.000 y pico ...

[jordi]

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Putin, el amigo de los populistas y xenófobos europeos

Créditos rusos.Con un guiño del Kremlin, el Frente Nacional francés acaba de recibir un préstamo de 9 millones de euros de un banco ruso. La ayuda se suma al apoyo que Moscú ya está dando a otros partidos de la ultraderecha en Europa.


Con Marine Le Pen subiendo en las encuestas y desdiabolizada frente al electorado, el xenófobo y populista Frente Nacional consiguió un préstamo de 9 millones de euros de un banco ruso para preparar sus finanzas para las próximas elecciones departamentales y regionales en Francia. El First Czech Russian Bank (FCRB), que nació en la república checa en 1996 y luego se instaló con su base en Moscú, no hubiese autorizado la operación si no hubiese recibido un guiño del Kremlin y el presidente Vladimir Putin, a quien le Pen defiende públicamente, visita y admira.

En medio de una ola de populismo euroesceptico, soberanista y antiinmigrantes creciendo en una Unión Europea en crisis y amenazando a los partidos tradicionales en Gran Bretaña y Francia, el financiamiento ruso al Frente Nacional se sumó al apoyo que está dando el presidente ruso Vladimir Putin a otros partidos de la ultraderecha europea, como el Vlaams Belang de Bélgica, el neofascista Golden Dawn en Grecia, el húngaro Jobbik, la Liga del Norte italiana y el partido de la Libertad en Austria.

Menos los griegos, todos estos partidos fueron observadores en el voto de Crimea para anexarse a Rusia, en marzo pasado. Todos ellos aceptaron esta anexión, que muchos de los países occidentales de la comunidad internacional cuestionan. Jobbik está bajo investigación en Hungría por sospechas de haber recibido dinero de Putin. El UKIP británico, tan xenófobo y populista como el Frente Nacional francés, también siente una profunda atracción por Putin. Su líder Nigel Farage lo calificó como al líder que más admiraba, "como un operador pero no como un ser humano".

La primera información sobre el préstamo al Frente Nacional fue publicado en Francia por Mediaparte pero confirmada por la propia Marine al resto de la prensa francesa. "Nosotros lanzamos pedidos en todos lados: Espana, en Italia, en Estados Unidos. Y el primero que atrapamos, nosotros firmamos y estamos muy contentos", dijo Le Pen. "Lo que es escandaloso es que los bancos franceses no nos presten", dijo, tras defender la legalidad de su operación financiera.

Según Marine, la banca francesa rechazó prestarle dinero a un partido de extrema derecha, que además ha tenido que vender su sede para pagar sus deudas.

Le Pen insiste en la transparencia de esta operación financiera, que ella presentará a sus militantes en el congreso del FN del próximo 28 de noviembre, aunque el préstamo ya fue acordado por el banco ruso en septiembre pasado.

Marine insistió en que "es ridículo que un crédito determine nuestra posición internacional. Esas acusaciones son ofensivas. Nosotros siempre hemos tenido posiciones prorrusas", dijo. Para ella, Putin propone "un modelo patriótico económico, radicalmente diferente al que nos quiere imponer a nosotros los americanos" .

El experto en el Frente Nacional, Jean Yves Camus, considera que el mensaje de Rusia es claro y una suerte de extorsión, cuando su economía está crujiendo a causa de las sanciones occidentales por la situación en Ucrania y Crimea. "Rusia o Putin están tratando de enviar un mensaje a los gobiernos de la Unión Europea que dice: 'Sean cuidadosos con sus posiciones sobre Rusia porque si no nos apoyan a nosotros, nosotros vamos a apoyar a los partidos que los amenazan a ustedes", explicó.

Si bien el apoyo al Frente Nacional se remonta a la década del 890, Marine le Pen visitó Rusia recientemente y el Kremlin alienta sus proyectos, como el de fundar un canal de televisión francés, dirigido por el Kremlin, con un presupuesto de 20 millones de euros. Putin apuesta a que Marine pueda crecer en Francia hasta ganar una elección y cambiar el curso de la historia europea, a favor de Moscú.

Marina apoya las posiciones de Putin contra la homosexualidad, los valores de una sociedad conservadora y quiere una "unión paneuropea", que incluya a Rusia. Ella está presionando públicamente al presidente François Hollande para que entregue a Moscú el portaaviones Mistral y el otro barco de guerra, retenidos en Francia ante la situación en Ucrania, por decisión del jefe de Estado.

http://www.clarin.com/mundo/banco-ruso- ... 74712.html

Es Putin el que fininacia a los nazis.

[incredulo]

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 16132.html

mienten ...