Ley de protección y derechos de los animales

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gálvez
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Re: Ley de protección y derechos de los animales

Mensaje por gálvez »

¿Los derechos se transfieren ?

No, los derechos no se transfieren. Si mañana nos limitamos derechos , que se yo.,,,,limitamos el derecho a beber antes de conducir...ese derecho que hemos limitado no se transfiere a nadie

Esto no es una ley en plan la energía ni se crea ni se destruye.....de lomonosov lavoisier .....esto es una cuestión mas sencilla, nos limitamos el derecho de hacer el cafre con los perros de forma gratuita, pero eso no significa que le hayamos transmitido ningún derecho a los perros.Significa que hemos establecido una protección legal sobre los mismos

¿Tiene derecho una obra de arte.....tiene derecho un monumento,....tienen derechos un espacio protegido......?

No, no tienen derechos, tienen determinados niveles de protección que limitan nuestros derechos de actuar sobre ellos.

En todo caso nos limitamos ciertas libertades de acción , en favor de otras personas. Limitamos el derecho a beber cómo un cosaco antes de conducir en nombre del derecho a la vida propio y ajeno, nos limitamos el derecho a actuar contra el patrimonio cultural o natural en nombre del derecho social a disfrutar del mismo....y en todo caso la limitación de hacer daño a determinados animales de forma gratuita se hace en nombre de nuestra sensibilidad y empatía hacia estos que en nombre de derechos intrinsecos de esto, que no son parte contratante del contrato social que es donde se delimitan los derechos y obligaciones de cada cual

saludos
Última edición por gálvez el 13 Oct 2021 10:45, editado 1 vez en total.
El Sopapo
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Re: Ley de protección y derechos de los animales

Mensaje por El Sopapo »

¿Entonces quien nos ha transferido a los humanos el derecho a hacer con los animales lo que nos de la gana?
Tenemos todo el derecho incluso de exterminarlos, pero renunciamos a parte de esos derechos que tenemos por la cara.

Bueno, al final diremos que pensamos que tienen por lo menos el derecho a que los protejamos especialmente.


Saludos
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gálvez
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Re: Ley de protección y derechos de los animales

Mensaje por gálvez »

Pues quien va a ser, la diosa Gaia en democrático consenso con los extraterrestres de raticulim.

SEamos serios hombre... que los derechos no se transfieren, que son un constructo que nos creamos nosotros mismos para nosotros mismos,

Nosotros nos hemos autoatorgado esa potestad en virtud de que podemos hacerlo y nos beneficia hacerlo y nos apetece hacerlo.

¿quien ha transferido al león la potestad de cazar gacelas?

Nadie, tienen la capacidad de hacerlo porque han desarrollado esa capacidad evolutiva (o la tienen de serie) y la ejercen para su superviviencia

Exactamente igual que nosotros. Hemos desarrollado unas capacidades que nos permite disponer en cierto grado del medio a nuestro antojo e interés.

Y del mismo modo que podemos hacer lo que nos plazca con los animales, las plantas o los minerales que tenemos a mano pues si socialmente decidimos limitarnos esa capacidad en determinados casos y circuinstancias pues lo hacemos....porque podemos, queremos y nos satisface hacerlo.


Desde luego hace usted a veces unas preguntas de lo más curioso.

Y no, no tienen el derecho a que los protejamos especialmente

Lo de protegerlos especialmente es porque nos ha dado por ahí. Hemos nosotros ejercido ese derecho de hacerlo porque lo hemos considerado de interés.
No porque tengan ningún derecho a ello. Sencillamente nos ha dado por ahí

Porque los derechos son un constructo , un invento nuestro para regular nuestra convivencia y tal. No podemos hacer partícipes a los animales de un constructo intelectual humano....del mismo modo que no lo puedes incorporar a jugar una partida de ajedrez o de poker...pues formar parte del contrato social con sus derechos y obligaciones es precisamente eso , formar parte de un juego en el que sencillamente no se puede jugar si es imposible que conozcas las reglas.

saludos
José
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Re: Ley de protección y derechos de los animales

Mensaje por José »

No he seguido la discusión a partir de mi última interverción. ¿Le ha quedado claro ya, al personal, que los animales no tienen "derechos" o seguimos con las extravagancias? :popcorn
El Sopapo
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Re: Ley de protección y derechos de los animales

Mensaje por El Sopapo »

Los animales no tienen derechos
Aunque existen leyes que protegen a los animales no humanos, estos no tienen personalidad jurídica, por lo que no tienen derechos propios. Hablamos con filósofos y asociaciones animalistas que, sostienen, dotar de derechos a los animales y luchar contra el especismo garantizaría una protección mucho mayor. También implicaría un cambio radical en el estilo de vida que llevamos actualmente. Los zoológicos y la industria cárnica dejarían de tener sentido

Hay quien considera que las personas tienen prioridad a la hora de ser titulares de derechos porque tienen una inteligencia más desarrollada o la capacidad de relacionarse social o politicamente. Es algo de lo que no disponen todas las personas que, sin embargo, no dejan de tener derechos por ello. No existe pues ningún obstáculo técnico para otorgar derechos a los animales. Tampoco la imposibilidad de tener obligaciones es un argumento en su contra pues también hay seres humanos incapacitados para ello. Y no son los seres humanos los únicos con derechos porque las personas jurídicas, las empresas, también disfrutan de derechos. El criterio debería ser, sostiene el doctor que también es activista por los derechos de los animales, la capacidad de sentir.

https://cadenaser.com/programa/2017/04/ ... 23305.html
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Shaiapouf
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Re: Ley de protección y derechos de los animales

Mensaje por Shaiapouf »

Esto es clave, si no tienen personalidad jurídica, si no la tienen, entonces son cosas, jurídicamente hablando. El ser humano tiene personalidad jurídica porque puede decidir, actuar y asumir responsabilidad de sus actos como ser humano, luego están las entidades que poseen personalidad jurídica como las empresas o el mismo Estado, en Chile por ejemplo existe la persona natural y la persona jurídica, sin embargo todas provienen del ser humano: personas que se relacionan en una entidad económica forman una empresa, más personas organizadas en una entidad política forman un Estado.

Aquí da igual que haya seres humanos sin la capacidad de decidir, pensar o responsabilizarse, como niños, enfermos mentales o mayores con demencia senil, el hecho es que el ser humano piensa, elige racionalmente y se responsabiliza, las excepciones no hacen ni marcan la regla, solo marcan restricciones, de allí a que un menor de edad no tiene todos sus derechos como persona (no puede votar ni emanciparse), ni tampoco sea totalmente responsable de sus actos.

Si de repente vemos que un perro habla y razona, desde luego tendríamos que actuar en consecuencia y los códigos civiles de toda la humanidad se verían seriamente modificados ex post de un larguísimo debate jurídico y constitucional.

Como los animales no tienen personalidad jurídica, son cosas, es decir, en esencia, como un bien raíz: se pueden adquirir, comprar, regalar y donar, no así las personas. Pero la cosa también está regulada, tenemos derechos y obligaciones sobre estas.

Podemos regalar un perro y no podemos matarlo luego de que ensuciara nuestro tapete pues socialmente hemos decidido que el animal doméstico merece un trato digno, ya que además tenemos clara evidencia que un animal doméstico es un ser vivo que siente y que merece un trato digno más que un bien raíz.

¿Podríamos de la nada decir que los animales son en Dº entes jurídicos y no cosas?

El papel lo aguanta todo, pero en consecuencia no sería más que verborrea. Diríamos que son sujetos de Dº pero que no pueden decidir, ni responsabilizarse, lo cual es una contradicción, son sujetos de derecho sin el derecho que emane de ellos, pero igual estaríamos transgrediendo su derecho cuando tenemos posesión sobre ellos ya que no podríamos ni comprarlos, ni adquirirlos, ni regalarlos, entonces la única solución sería dejarlos en libertad y no relacionarnos más con ellos ni ellos con nosotros. Ya ves, una verborrea leguleya para terminar peor que antes con perros y gatos en ecosistemas que hace milenios no les pertenecen.
.
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Lady_Sith
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Re: Ley de protección y derechos de los animales

Mensaje por Lady_Sith »

Gandhi decía que una sociedad se mide por cómo trata a sus animales... es una frase q siempre me ha chocado mucho sobre todo pensando en la India de Gandhi, donde hay templos donde se veneran a las ratas y existen castas de intocables.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
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gálvez
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Re: Ley de protección y derechos de los animales

Mensaje por gálvez »


Buenos días

Traes una opinión de filósofos activistas animalistas cómo argumento.

En mi humilde opinión no aporta nada más allá del argumento circular

¿Qué en otros paises no lo consideran cosas sino seres sintientes?

Vale...pero eso no es tener derechos. No dejan de ser seres sin derechos a los que hemos decidido llamar seres sintientes para diferenciarlo de las cosas y hemos establecido sobre estos un nivel de protección mayor que sobre las cosas no sintientes.
Puedes quemar una cosa y no un ser sintiente....del mismo modo que no puedes quemar una cosa que sea patrimonio protegido.Jurídicamente no dejan de ser cómo cosas con mayor nivel de protección...pero no con derechos

Que oye, en los tiempos de gilipollez colectiva que vivimos donde se ha vuelto común seguir la corriente al mas gritón independientemente de la coherencia racional de lo que reivindique pues si....podemos decir que los seres sintientes tienen derechos y quedarnos tan panchos....pero no dejaría de ser de facto un brindis al sol. No dejaría de ser una ampliación de derecho de los poseedores de esos seres vivientes en conflicto ante terceros, pues serían los que tendrían la potestad de denunciar la vulneración de esos derechos, ya que de por si el hipotético poseedor de dichos derechos no va a ir a un juzgado a denunciar la vulneración de sus derechos
un derecho que el propio poseedor de los mismos no puede hacer ejercicio de él no es un derecho de por si....es un mero brindis al sol para sdarle la razón a unos freaks, eso si, muy activos y ruidosos.

Una cosa que me ha hecho gracia del asunto es que uno de los cuestionados critica la falta de derecho de los animales cómo "especismo"

Cuando no conozco a gente mas especista que ciertos animalistas

Voy a ponerte un caso concreto que me llamó la atención por su incoherencia.

Suelo frecuentar mucho un parque de Málaga..el de Huelin. De unos años acá se ha convertido en el epicentro de los propietarios de perros. ORganizan sus eventos y sus movidas allí.
También lograron una delimitación del parque para uso de parque "canino".
Bien....en un momento consideraron que la superficie del parque destinado a tal fin les era insuficiente y comenzaron a movilizarse para que el ayuntamiento les ampliase la superficie de parque acotada para tal fín

HAsta aquí todo normal.Ciudadanos movilizándose para que el ayuntamiento les dote de servicios públicos acordes a sus necesidades

Lo que si me llamó la atención es el enfoque que le daban a la protesta. Los animales tienen derechos.....ponían en una serie de cartelones que colgaron en el recinto canino del parque.

ES decir reivindicaban el ampliar el parque canino no cómo un derecho de ellos usuarios y contribuyentes ....sino en nombre de un derecho de los animales.(cabría preguntarse si esos perros han tenido el derecho de elegirlos a ellos cómo "propietario" o solo ha sido una elección unilateral....y sobre todo en base a qué le han cedido su derecho de protesta a los mismos)

Bien, la anécdota no pasaría de un mal uso del término derecho de los animales y tal....pero el caso es que efectivamente el ayuntamiento accedió a esa petición ciudadana (que no `perruna por mucho que así insistiesen en sus carteles) .
PEro al poco tiempo de ampliado el parque canino volvieron las reivindicaciones del mismo colectivo ciudadano.....esta vez protestaban por las ratas...había cómo una plaga de ratas....y veías los mismos carteles, amparandose igualmente en los derechos de los animales...pidiendo que el ayuntamiento procediese a la desratización
COn dos cojones....cartel 1.....esto es insalibre.,..los animales tienen derechos.....cartel 2 Desratización ya

Luego para mas inri estas personas son las que te hablan de especismo.

¿Puede usted explicarme porqué unos bichos peludos, cuadrúpedos, mamíferos tienen derechos y otros bichos cuadrupedos, pelufos y mamñíferos solo ligeramente mas pequeños deben de ser exterminados y envenenados sin excepción.....?

¿No es eso especismo o qué cojones es eso?

Por eso es muy complicado hablar de derecho y un tanto demagógico.
Estos señores realmente no hablaban de derechos de los animales.....estos perrunistas hablaban de ampliar sus derechos cómo ciudadnaos poseedores de perros frente a los que no, amparándose en supuestos derechos adicionales de su posesión de los que ellos son portadores y decisores.

Incoherencia total.


saludos
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gálvez
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Re: Ley de protección y derechos de los animales

Mensaje por gálvez »

Si

LA india es una cultura bastante animalista. El respeto cultural que muestran con los animales es realmente admirable.
La lastima es que no lo es tanto con sus semejantes pues socialmente pervive la cultura de castas, donde determinados grupos humanos no dejan de ser considerados escoria

Tengo montones de anécdotas al respecto.

Una de las que me indigno fue una anécdota de unos animalistas occidentales, que se tomaron la molestia por protestar sobre los derechos laborales de unos elefantes que subían turistas a un castillo en el Rajastán

Que me parece muy bien....pero me pareció de una falta de empatía absoluta hacia las personas estar en la India, ver cuestiones de sangrante miserabilidad humana y condiciones de degradación laboral y social indignantes por todos lados e ir a reivindicar las condiciones laborales de unos elefantes (que ojo, ni estaban sometidos a trato degradante alguno ni nada por el estilo....)

Si , algo parecido a lo de los perros de Afganinstán....que está muy bien cuidar a los perros y tal. Pero en determinados contextos sociales algunas prioridades me parece una frivolidad propia de psicópatas sin empatía mas que otra cosa.

El ser humano es de lo más contradictorio.

Saludos
José
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Re: Ley de protección y derechos de los animales

Mensaje por José »

Te iba a contestar, pero ya lo ha hecho bastante bien Shaiapouff
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Hadouken
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Re: Ley de protección y derechos de los animales

Mensaje por Hadouken »

A mi tambien me viene a la cabeza la india cada vez que se dice esa frase y el manido ejemplo de los nazis pioneros en proteccion aninal de la epoca. Por otro lado, en estos diez años, la sociedad se ha vuelto mas inculta y mas totalitaria y somos mas veganos happyflower que hace diez años, asi que esa relacion entre proteccion de mascotas cuquis y sociedad mejor es una cuñadez.

En el caso español me acuerdo cuando paso lo del Ebola la gente que decia la frase "si el perro hubiera sido un cura".
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SanTelmo
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Re: Ley de protección y derechos de los animales

Mensaje por SanTelmo »

Pero lo del perro del ébola fue porque gobernaba la derecha, si hubiera gobernado la izquierda se podrían haber cargado a la familia entera sin problema alguno.
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Regshoe
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Re: Ley de protección y derechos de los animales

Mensaje por Regshoe »

Los animales tienen los derechos que les otorgamos.
Ergo tendrán derechos si el conjunto de la sociedad asi lo decide.
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José
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Re: Ley de protección y derechos de los animales

Mensaje por José »

No. No tienen derechos. Somos los seres humanos los que tenemos obligaciones para con ellos.
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Regshoe
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Re: Ley de protección y derechos de los animales

Mensaje por Regshoe »

No, el derecho es una creación humana. Será lo que decidamos.
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Re: Ley de protección y derechos de los animales

Mensaje por Edison »

Efectivamente. Y diré más, cada cual puede tener una opinión diferente.
José
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Re: Ley de protección y derechos de los animales

Mensaje por José »

Si el animal tiene derechos, no solo tiene derechos frente a los humanos, sino frente a los animales también. En efecto, el derecho es un artificio humano. Por eso no existen los derechos de los animales. Existen las obligaciones de los seres humanos para con los animales. Es un debate entre humanos sobre los animales. No es un derecho de los animales.
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Regshoe
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Re: Ley de protección y derechos de los animales

Mensaje por Regshoe »

No, los derechos funcioanarán como nos de la gana en tanto que son una creación nuestra.
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Hadouken
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Re: Ley de protección y derechos de los animales

Mensaje por Hadouken »

En efecto, pero entonces los derechos ya no seran derechos, seran otra cosa a la que tambien se le llama derechos.
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Hadouken
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Re: Ley de protección y derechos de los animales

Mensaje por Hadouken »

El futuro de la vida moderna, gatos con los mismos derechos que el hijo no binario gestado artificialmente y los abuelos a morir al asilo. Y de comer gusanos, que la carne es para los ricos.
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