Elecciones Comunidad de Madrid, 4 de mayo de 2021.

[Hadouken]

Cuando leia sobre la epoca del imperio romano no me podia explicar como podian estar cambiando de emperador cada dos por tres con todo patas arriba, con la guardia pretoriana que seria el estado profundo de la epoca y lobbis de la epoca haciendo y deshaciendo, con la peste ahi a su bola, la epoca en la que se sobornaba a los barbaros y se les encargaba la defensa del imperio, la epoca en la que se devaluaba la moneda hasta el infinito y mas alla porque no se podia crear deuda magica como ahora y la gente pasaba de todo. No me podia explicar como los progres de igualdad, paz y amor acabaron siendo la religion oficial del imperio condenando a los no catolicos sin que a la gente no le pareciera eso contradictorio con su mensaje. Me preguntaba como era posible que no vieran la que estaban liando y si eran conscientes de hacia donde iba todo eso. Digo el imperio romano porque es el ejemplo mas socorrido, pero vamos que cuando ves un estado que anda a palos en el gobierno pasando de los problema reales, tiene que ir pagando tributo a extranjeros para que no lo invadan y anda endeudado hasta las trancas, no suele acabar bien.

[mezquita]

Parece que la moción de censura en Castilla y León saldrá adelante tras negociaciones del psoe con Ciudadanos, ya veremos este lunes. La cosa está caliente, y eso que Ciudadanos se reafirmaban que todo eso eran cuentos de la vieja

[SanTelmo]

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Parece que la moción de censura en Castilla y León saldrá adelante tras negociaciones del psoe con Ciudadanos, ya veremos este lunes. La cosa está caliente, y eso que Ciudadanos se reafirmaban que todo eso eran cuentos de la vieja

Si es que sale, será por tránsfugas.

[ElPizarreño]

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Edmundo Bal candidato de Ciudadanos. Supongo que con doble intención, por un lado llegar al 5%, por otro, parece más posible un posible acuerdo con el PP si no está Aguado.

Está claro que es un movimiento un poco a la desesperada intentando entrar en la Comunidad de Madrid, porque las encuestas publicadas hasta ahora, ya no es que anunciasen un importante descenso, es que directamente los dejaban fuera del parlamento de la Comunidad. Parece que él no quería, pero Inés Arrimadas se lo ha pedido como un sacrificio más de un personaje que siempre ha demostrado una gran lealtad a su partido. Algo digno de elogio en los tiempos que corren.

Un buen tipo este Bal. A mí personalmente siempre me ha parecido un personaje con las ideas muy claras y una víctima del sanchismo que desde posiciones de moderación ha reivindicado el sentido común. Un personaje revelación de esta legislatura.

Lo que no sé es si este movimiento llega demasiado tarde. Al que más perjudica, supongo, es a la candidatura de Gabilondo, porque los que vayan a votar a Ayuso y los que van a votar a Pedro Manuel, no van a cambiar de voto. Van a piñón fijo.

En fin, a este paso, las elecciones de la Comunidad de Madrid van a ser lo más parecido a un ensayo adelantado de las próximas generales. Muchos pesos pesados en contienda.

Por cierto, lo que no sé es qué pasará al final con Marta Rivera de la Cruz, la consejera de Cultura perteneciente a Ciudadanos, con muy buena imagen como gestora, y que está en modo silencio absoluto, pero de la que se lee en la prensa que podría abandonar también Ciudadanos para volver a incorporarse a un hipotético gobierno de Ayuso. Ella, junto con Toni Cantó, es de las que ha acusado directamente a su compañero de partido Aguado de deslealtad hacia la presidenta de la Comunidad. Hay muchos detalles que apuntan a que terminará con Ayuso, pero no sé si el hecho de que Aguado no sea el candidato, le haga recapacitar, porque con Aguado parece incompatible.

En fin, otra persona esta Marta Rivera del grupo de figuras con muchísimo nivel que tuvo en su día el mejor Ciudadanos. Una pena que al final se haya desperdiciado tanto talento por culpa de un no saber hacer las cosas y los errores de sus líderes.

Veo que el paso del tiempo no ha cambiado tu costumbre de repetir tonterías pensando patéticamente que eres gracioso. En su día era Teresa no se qué, ahora con lo de repetir en todos los mensajes "Pedro Manuel".

En cuanto al resto, no me alegro de la muerte de C's porque desgraciadamente tengo claro que el 90% de los votos van a ir al PP, a Vox ya se fueron los que se tenían que ir en las pasadas elecciones, prefiero que la derecha vista de H&M que con fachaleco; aparte que divide y vencerás, una derecha repartida en 3 partidos es lo mejor que nos podía pasar. Pero se lo han buscado, apostaron todo a sustituir al PP y romper con su esencia, rompieron su palabra de facilitar la gobernabilidad con el partido más votado no solo con Sánchez sino con líderes autonómicos, centraron su discurso únicamente en acoso y derribo contra la izquierda... pues a la vergüenza nacional de ver como todas las ratas abandonan el partido.

Que esa es otra, la de ratas que teníais dentro para que salgan todos corriendo, algunas dejando el partido pero sin renunciar al acta, otras recibiendo dádivas del PP para transfugarse. Acojonante la morralla sin ética que teníais dentro.

La tal Marta esa solo la conozco de oídas, pero Toni Cantó... desde que se fue Girauta era el gilipollas de C's, aunque el payaso ya lo fue desde sus inicios. Un tío que definía perfectamente el papel político de C's desde 2018 hasta ayer, lo dicho antes, una actividad política centrada única y exclusivamente en echar bilis contra la izquierda sin hacer una propuesta política original y definida.

A mi Aguado no me caía mal ni me parecía mal líder, allá vosotros por qué lo quitáis, si es por llevarse mal con Ayuso la pregunta que me hago es, ¿en serio alguien piensa que con esa puta zorra arpía es posible llevarse bien sin estar lamiendole el coño?, a mi que alguien que ha compartido gobierno, partido, cama, pupitre o mantel diga que se lleva mal con ella me da confianza, es que tiene personalidad. Si bien es cierto, que Edmundo Bal también me parece un político bastante potable pese a la diferencia ideológica e incluso jurídica.

[ElPizarreño]

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Parece que la moción de censura en Castilla y León saldrá adelante tras negociaciones del psoe con Ciudadanos, ya veremos este lunes. La cosa está caliente, y eso que Ciudadanos se reafirmaban que todo eso eran cuentos de la vieja

Si es que sale, será por tránsfugas.

No va a salir. No creo que haya más procuradores como la María Montero esta que dejó C's ayer.

Y si sale, cuando la presentaron veía mal que pudieran llegar al Gobierno mediante tránsfugas, pero visto lo que el PP ha hecho en Murcia, se ha abierto la veda.

[SanTelmo]

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Parece que la moción de censura en Castilla y León saldrá adelante tras negociaciones del psoe con Ciudadanos, ya veremos este lunes. La cosa está caliente, y eso que Ciudadanos se reafirmaban que todo eso eran cuentos de la vieja

Si es que sale, será por tránsfugas.

No va a salir. No creo que haya más procuradores como la María Montero esta que dejó C's ayer.

Y si sale, cuando la presentaron veía mal que pudieran llegar al Gobierno mediante tránsfugas, pero visto lo que el PP ha hecho en Murcia, se ha abierto la veda.

A mí lo del transfugismo no me molesta mucho. Me parece peor votar en contra de los intereses de la provincia que representas por seguir la disciplina de partidos. Y los pactos antitransfuguismo directamente se ciscan en la Constitución. Lo que me parecerá curioso es ver las explicaciones de unos y otros si se produjese ese transfugismo a favor del PSOE. Que se va a cambiar el sentido los mensajes de unos y otros ni lo dudo.

P.D. A día de hoy, tras la salida de la procuradora de Salamanca, y dando por hecho tanto el apoyo de UPL y XAV por el sí como el de Vox por el no, la cosa está 41-40 a favor del no. Necesitan otro tránsfuga. Ya podía la de Segovia liarse la manta a la cabeza y reventar el gobierno.

[gálvez]

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Que lo sepa no quiera decir que lo diga

saludos

Buenos dias:

Pues entonces si el único que supuestamente lo sabe no lo dice claramente, todo lo demás son especulaciones, excusas y prejuicios.

De momento aquello que decían de Pablo de que todo por las poltrona y todo por el poder se ha demostrado falso, renunciar voluntariamente a la vice presidencia del gobierno para meterse en este follón lo demuestra.

Personalmente creo que la ha cagado, pero por lo que dice en ese vídeo lo hace para que Madrid no caiga en manos de ese nuevo trumpismo que pretenden instaurar en España y en la CAM el PP y VOX. El muñidor de todo esto es Aznar y su empeño en aglutinar de nuevo a toda la derecha, de momento esta acabando y de malas maneras con Ciudadanos, y el PP al parecer se ha entregado en cuerpo y alma a VOX.

Supongo que Pablo ve muy peligrosa esa posibilidad de que ocurra eso en la CAM, y su decisión también es un aviso, de algo que viene diciendo desde hace mucho tiempo, que existe un verdadero peligro para todos, de que en España lleguen al poder partidos como VOX y ahora este PP de Ayuso.

La derecha española se ha convertido en un satélite mediante Aznar de las políticas trumpistas del imperio USA. Eso es una realidad.

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POLÍTICA“Socialismo o libertad”, el eslogan de Ayuso que usó el Gobierno de Trump
“Freedom or socialism?” fue la pregunta que lanzó el antiguo vicepresidente de los Estados Unidos, el número dos de Donald Trump Mike Pence, como parte de su campaña electoral

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Ayuso ofrece a Monasterio la presidencia de la Asamblea de Madrid
El PP ya prepara el pacto con Vox y quiere convencer a la formación ultraderechista de que es mejor que no entre en el Gobierno

https://www.elplural.com/politica/ayuso ... _261906102

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Trumpismo en Madrid: ya alertan de “pucherazo” por la llegada de Iglesias
"El Trumpismo es una nueva forma de desinformación que ha llegado para quedarse", explica el analista

https://contrainformacion.es/trumpismo- ... -iglesias/

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También se nota en esa decisión la intención de Pablo de dar un paso a atrás y dejar pasar a otros actores del partido. Yo creo que esta un poco harto de estar siempre en el foco mediático. Y que en algún momento no muy lejano dejara la política activa.


Saludos

Buenos días

1)Por supuesto que es especulación, cómo casi todo análisis político. Eso es de cajón.
Casi tanto cómo que lo se suele aducir para hacer las cosas en política no suele coincidir con los motivos reales por lo que se hace.

2)Lo que hablas de la unificación de la derecha....creo que Ciudadanos forma parte de ese proceso....no por alianza, sino por fagocitación en este caso
En el nuevo escenario los patrocinadores de Cs han apostado por una nueva opción para sus intereses, (en este caso el PP) y por tanto pasa a estar amortizado cómo proyecto.Ahora toca apostar por otro caballo y por tanto Cs es un estorbo, su desaparición parece algo inevitable.

3)Trumpismo, fascismo......bla,bla, bla....

Yo creo que cada fenómeno es particular por si mismo, y creo que la derecha española o el gobierno Ayuso o lo que sea es perfectamente criticable por si mismo sin buscar un espantajo al que atribuirle el mal absoluto y luego afirmar que es lo mismo
Con meter a Aznar en la ecuación que es producto patrio pata negra ya hay mas que suficiente....no creo que Trump sea algo peor, por ejemplo, cómo para recurrir a identificaciones descalificativas.


saludos

1.-Pues como es pura especulación de alguna manera esta contaminada por los prejuicios propios y la ideología que el especulador profesa.

2.-Ciudadanos fue un partido funcional al neoliberalismo imperante, habia que construir un Podemos de derechas y ademas rápidamente y ahora que diremos quien parte la pana es VOX mas bien sobran, molestan y el PP con sus malas artes y su corrupción endémica les esta dando la puntilla, el transfugismo también es una forma de corrupción.

3.- Es Aznar el muñidor tanto de VOX como del PP de Ayuso, no es casualidad que el ideólogo y quien le escribe los discursos a Ayuso sea MAR.
Y el otro muñido por Aznar es VOX. Vamos que la cosa es muy descarada, las conexiones de VOX con el trumpismo USA son notorias y harto conocidas. Y que decir de las de Aznar, a sueldo desde hace décadas de una magnate americano.

El trumpismo es una nueva forma de hacer política, ya no es patrimonio solo de USA, dicen que lo malo se pega pronto, y a donde lleva ya lo hemos visto en USA, en Brasil, en Reino Unido y ahora parece que mediante esas malas artes políticas lo veremos también en la CAM y esperemos que en un futuro próximo no ocurra lo mismo en el gobierno central.

Llamar trumpismo a esa manera de hace política del PP de Ayuso y VOX no es nada descalificativo, es la cruda realidad, en cada país con su peculiaridades y variantes pero el contenido y sobre todo las malas formas son las mismas.

Y por si le queda alguna duda, ese eslogan de Ayuso para estas elecciones de socialismo o libertad es el mismo que utilizó Trump en su campaña.
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Trumpismo

El trumpismo es una ideología política, un estilo de gobierno,1​ movimiento político y un conjunto de mecanismos para adquirir y mantener el poder asociado a la presidencia de Donald Trump, máximo dirigente de los Estados Unidos entre 2017 y 2021.2​3​ Es una mezcla estadounidense del nacional-populismo, conservadurismo, neonacionalismo, la extrema derecha,4​5​ y de populismo de derecha,6​ además suele ser incluido dentro de los movimientos que promueven una democracia iliberal.7​

https://es.wikipedia.org/wiki/Trumpismo
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Saludos

Buenos días y perdona la tardanza en la respuesta

1) -Es cierto que la especulación puede estar o no influenciada por prejuicios, pero por otra parte la especulación supone el análisis crítico de la realidad
Si aceptásemos las explicaciones oficiales de las cosas sin cuestionarnos absolutamente nada, seríamos sencillamente dogmáticos, una manada de borregos acríticos

2) De acuerdo en que ciudadanos estaba condenado porque efectivamente habría dejado de ser funcional a los intereses que lo patrocinaron.Ahora en un escenario de una derecha tripartita, el PP adopta el papel de valor central de la derecha, un valor menos volatil en términos electorales que Ciudadanos, que ahora solo supone un elemento de no concentración utilitarista del voto.

No, el transfugismo necesariamento no debe de ser un acto corrupto.
Otra cosa es que determinados actos de transfugismo tengan un transfondo de corrupción-

3) Se contradice usted en este punto

Si usted afirma que el muñidor de todo es Aznar, entonces todo esto debería de ser Aznarista, no Trumpista

Por otra parte es la propia definición de Trumpismo que usted trae la que conrtradice su afirmación...

...un estilo de gobierno,1​ movimiento político y un conjunto de mecanismos para adquirir y mantener el poder asociado a la presidencia de Donald Trump

Cómo su propia definición dice el Trumpismo es algo vinculado a la presidencia de Donald Trump....y por tanto muy dificilmente extrapolable a otros movimientos políticos. Es un concepto ideológico tan vinculado a un modus operandis personal que cualquier adjudicación ideológica a terceros es dificilmente defendible

Otra cosa es que usted le achaque ciertos modus operandi similar, pero el ser populista de derechas tiene muchos perfiles distintos, el populismo de derechas existía antes de Trump y existirá despues sin ser trumpismo

Lo dicho, sobran los motivos para criticar a Ayuso....no es necesario inventarse un espantajo para tal fin

El que se use un lema similar es un argumento absurdo.

Un lema electoral es un lema electoral....es cómo el We can.../Si se puede...algo instrumental
Lo ha utilizado el presidente Obama, Pablo Iglesias, o la oposición a Maduro
y evidentamente eso no convierte a los tres instrumentalizadores del mismo en correligionarios ideológicos.

Saludos

[gálvez]

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Cuando se discute no sobre lo que se hace o propone sino sobre lo que se es o deja de ser, el reproche no se pretende llevar hacia las políticas sino hacia la esencia de lo que es el competidor político, es meramente la negación de la legitimidad del mismo para concurrir

¿No le da la misma impresión de que últimamente el debate político en España y por tanto en este humilde foro en su sección de política nacional gira en torno a esas mierdas de forma recurrente?


saludos

No son tiempos de matices, somos prisioneros del odio (obra de Aaron T. Beck "Prisioneros del odio: las bases de la ira, la hostilidad y la violencia", Ed. Paidós 2003): las redes sociales facilitan la desinhibición de la responsabilidad propia y la deshumanización del supuesto enemigo al no tenerlo delante, ni dañarlo directa o físicamente. A través de las redes es posible la opacidad de campañas masivas de desinformación, es fácil la cosificación de seres humanos y la generación de comunidades virtuales cimentadas sobre el odio y la hostilidad.

En filosofía reconocen que el nosotros se funda en un radical "no-a-otros", para la exclusión con un lenguaje propio en los debates actuales. Nadie quiere que le reconozcan del lado equivocado (el malo) salvo como provocación. Pero los dramas y muertes siguen existiendo, como preferimos estudiar las ideas a través de los individuos y no mirar a los individuos a través de las ideas. Por ejemplo es un error del antirracismo creer que todos los racismos son el mismo, igual que el error del antifascismo en creer que todos los fascismos son iguales. Olvidamos los matices, diferencias y complejidades en favor de un pensamiento más que líquido de licuadora para hacernos tragar con facilidad todo el presente sin tener que masticar ninguna idea o dificultad que nos detenga en negar la realidad y sacudir al otro.


Saludos.

Muy bueno eso de tomar el "Nosotros" cómo un radical "No a Otros"....me lo apunto

saludos

[gálvez]

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Cuando leia sobre la epoca del imperio romano no me podia explicar como podian estar cambiando de emperador cada dos por tres con todo patas arriba, con la guardia pretoriana que seria el estado profundo de la epoca y lobbis de la epoca haciendo y deshaciendo, con la peste ahi a su bola, la epoca en la que se sobornaba a los barbaros y se les encargaba la defensa del imperio, la epoca en la que se devaluaba la moneda hasta el infinito y mas alla porque no se podia crear deuda magica como ahora y la gente pasaba de todo. No me podia explicar como los progres de igualdad, paz y amor acabaron siendo la religion oficial del imperio condenando a los no catolicos sin que a la gente no le pareciera eso contradictorio con su mensaje. Me preguntaba como era posible que no vieran la que estaban liando y si eran conscientes de hacia donde iba todo eso. Digo el imperio romano porque es el ejemplo mas socorrido, pero vamos que cuando ves un estado que anda a palos en el gobierno pasando de los problema reales, tiene que ir pagando tributo a extranjeros para que no lo invadan y anda endeudado hasta las trancas, no suele acabar bien.

Me interesa el tema de la decadencia de Roma....es un tema del que actualmente estoy leyendo para sacar conclusiones
EL problema de las analogías históricas es que muchas veces forzamos las cosas para arrimar el ascua a nuestros prejuicios y no necesariamente son por tanto analogías honestas.

Por ejemplo se suele comparar la emigración, los refugiados etc, con el tema de los barbaros....y es una analogía inexacta....porque si bien en cierto modo muchos pueblos barbaros en cierto modo eran "refugiados " de otros pueblos pujantes que avanzaban desde Asia Central, Roma no tuvo problemas de asimilación de pueblos extranjeros ni de barbaros en particular , que de hecho se "romanizaban" con relativa facilidad.
El problema vino cuando se permitía el paso a puebos armados y tribus al completo con armas y estructua de mando propias....ese es el problema.No tanto el asimilar a equis barbaros, sino el asimilar tribus barbaras con organigrama completo y armados hasta los dientes
Es cómo si en el tema de los refugiadops Sirios se tomasen a milicias enteras armadas hasta los dientes y con sus cadenas de mando dentro de nuestras fronteras.
Así con muchos elementos de la analogía que podrían ser discutibles.

Otro tema es que la decadencia de Roma tardó un huevo....es decir dos siglos y medio desde el final de los Severo, hasta Romulo augusto, por no decir que la zona oriental del imperio pervivió durante un milenio mal.
Para estar decadentes el imperio Romano occidental duró en su decadencia mas que el periodo contemporaneo de occidente, desde las primeras revoluciones liberales hasta hoy en día
Y por el camino se repuso de desastres militares, crisis económicas y pandemias dificil de concebir para nosotros....Romo mostró una gran capacidad de resistencia cómo ente político

Yo por contra veo una diferencia fundamental entre esa "decadencia Romana" y esta supuesta "decadencia occidental"

La irresponsabilidad del liderazgo es algo que no existía en Roma. incluso en los momentos de mayor inestabilidad política, por ejemplo en la llamada Anarquía militar donde desfilaron docenas de emperadores en poquísimo tiempo, incluso estos sabiendo el coste de las consecuencias de su posible fracaso (muerte suya y de toda su familia) asumían el coste de sus equivocaciones.
Eran tipos que buscaban el poder y la gloria y eran conscientes del coste del fracaso de sus medidas....si le declaraban la guerra a PArtia o a los Sasanidas y cometían un "Craso error" eran conscientes que el precio era la muerte,....si se postulaban co sus legiones cómo emperadores y no lograban imponerse a sus contrarios, sabían que el precio era carísimo.....Si fallaban en su política monetaria, quebraban y no tenían para pagar a las legiones, su precio era el de que su cabeza fuese paseada en una pica.......los precios de sus errores políticos eran altos para la sociedad, pero altísimos para ellos mismos

Roma se mantuvo en pie medio muerta durante mas de dos siglos, e incluso muchas veces pareció que podía resurgir etc, etc...


Hoy en día el precio de los errores de los dirigentes es igualmente alto para las sociedades, pero escaso para dichos dirigentes

- Se produce una quiebra del ssitema económico, nadie les arranca la cabeza ni las pasea ensartada por las calles, ni al responsable de economía, ni al del Banco centrral, ni a los banqueros.....lo pagan miles de famimlias pero el precio máximo a pagar por ellos es el de perder las siguientes elecciones a lo sumo y seguir cobrando una buena pensión

-Si se meten en una guerra ilegal o precipitada o en base a mentiras , que sume a sociedades enteras en el caos, generan inestabilidad , actos terroiristas, cuesta la vida a muchos militares o la quiebra del sistema....no pasa nada, a lo sumo unas tímidas disculpas en tus memorias y ya está

-Que miento y la cago en la gestión de una pandemia, tampoco pasa nada....saco a relucir capitanes a posteriori, aunque hayas mentido hasta las trancas y tampoco pasa nada....a lo sumo coste electoral si se da y santas pascuas....


Es decir, hoy se da el caso inédito en la historia de que miles de millones de personas dependen de decisiones de gente absolutamente irresponsable de sus actos, y cómo se PRIMA EL CORTOPLACISMO en contra de las medidas a largo plazo, se está primando la toma de decisiones irresponsables en base a grandes premios si se dan existos y escasos castigos si se dan fracasos, ergo se fomenta la irresponsabilidad del sistema
Y cómo las penalizaciones de las consecuencias de la irrresponsabilidad son asimétricas entre administradores y administrados pues esta irresponsabilidad no tiene visos de que acabe o al menos se modere, y esa para mi es la explicación fundamental de la decadencia o proliferación de sucesos políticos catastróficos.


saludos

[Hadouken]

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Cuando leia sobre la epoca del imperio romano no me podia explicar como podian estar cambiando de emperador cada dos por tres con todo patas arriba, con la guardia pretoriana que seria el estado profundo de la epoca y lobbis de la epoca haciendo y deshaciendo, con la peste ahi a su bola, la epoca en la que se sobornaba a los barbaros y se les encargaba la defensa del imperio, la epoca en la que se devaluaba la moneda hasta el infinito y mas alla porque no se podia crear deuda magica como ahora y la gente pasaba de todo. No me podia explicar como los progres de igualdad, paz y amor acabaron siendo la religion oficial del imperio condenando a los no catolicos sin que a la gente no le pareciera eso contradictorio con su mensaje. Me preguntaba como era posible que no vieran la que estaban liando y si eran conscientes de hacia donde iba todo eso. Digo el imperio romano porque es el ejemplo mas socorrido, pero vamos que cuando ves un estado que anda a palos en el gobierno pasando de los problema reales, tiene que ir pagando tributo a extranjeros para que no lo invadan y anda endeudado hasta las trancas, no suele acabar bien.

Me interesa el tema de la decadencia de Roma....es un tema del que actualmente estoy leyendo para sacar conclusiones
EL problema de las analogías históricas es que muchas veces forzamos las cosas para arrimar el ascua a nuestros prejuicios y no necesariamente son por tanto analogías honestas.

Por ejemplo se suele comparar la emigración, los refugiados etc, con el tema de los barbaros....y es una analogía inexacta....porque si bien en cierto modo muchos pueblos barbaros en cierto modo eran "refugiados " de otros pueblos pujantes que avanzaban desde Asia Central, Roma no tuvo problemas de asimilación de pueblos extranjeros ni de barbaros en particular , que de hecho se "romanizaban" con relativa facilidad.
El problema vino cuando se permitía el paso a puebos armados y tribus al completo con armas y estructua de mando propias....ese es el problema.No tanto el asimilar a equis barbaros, sino el asimilar tribus barbaras con organigrama completo y armados hasta los dientes
Es cómo si en el tema de los refugiadops Sirios se tomasen a milicias enteras armadas hasta los dientes y con sus cadenas de mando dentro de nuestras fronteras.
Así con muchos elementos de la analogía que podrían ser discutibles.

Otro tema es que la decadencia de Roma tardó un huevo....es decir dos siglos y medio desde el final de los Severo, hasta Romulo augusto, por no decir que la zona oriental del imperio pervivió durante un milenio mal.
Para estar decadentes el imperio Romano occidental duró en su decadencia mas que el periodo contemporaneo de occidente, desde las primeras revoluciones liberales hasta hoy en día
Y por el camino se repuso de desastres militares, crisis económicas y pandemias dificil de concebir para nosotros....Romo mostró una gran capacidad de resistencia cómo ente político

Yo por contra veo una diferencia fundamental entre esa "decadencia Romana" y esta supuesta "decadencia occidental"

La irresponsabilidad del liderazgo es algo que no existía en Roma. incluso en los momentos de mayor inestabilidad política, por ejemplo en la llamada Anarquía militar donde desfilaron docenas de emperadores en poquísimo tiempo, incluso estos sabiendo el coste de las consecuencias de su posible fracaso (muerte suya y de toda su familia) asumían el coste de sus equivocaciones.
Eran tipos que buscaban el poder y la gloria y eran conscientes del coste del fracaso de sus medidas....si le declaraban la guerra a PArtia o a los Sasanidas y cometían un "Craso error" eran conscientes que el precio era la muerte,....si se postulaban co sus legiones cómo emperadores y no lograban imponerse a sus contrarios, sabían que el precio era carísimo.....Si fallaban en su política monetaria, quebraban y no tenían para pagar a las legiones, su precio era el de que su cabeza fuese paseada en una pica.......los precios de sus errores políticos eran altos para la sociedad, pero altísimos para ellos mismos

Roma se mantuvo en pie medio muerta durante mas de dos siglos, e incluso muchas veces pareció que podía resurgir etc, etc...


Hoy en día el precio de los errores de los dirigentes es igualmente alto para las sociedades, pero escaso para dichos dirigentes

- Se produce una quiebra del ssitema económico, nadie les arranca la cabeza ni las pasea ensartada por las calles, ni al responsable de economía, ni al del Banco centrral, ni a los banqueros.....lo pagan miles de famimlias pero el precio máximo a pagar por ellos es el de perder las siguientes elecciones a lo sumo y seguir cobrando una buena pensión

-Si se meten en una guerra ilegal o precipitada o en base a mentiras , que sume a sociedades enteras en el caos, generan inestabilidad , actos terroiristas, cuesta la vida a muchos militares o la quiebra del sistema....no pasa nada, a lo sumo unas tímidas disculpas en tus memorias y ya está

-Que miento y la cago en la gestión de una pandemia, tampoco pasa nada....saco a relucir capitanes a posteriori, aunque hayas mentido hasta las trancas y tampoco pasa nada....a lo sumo coste electoral si se da y santas pascuas....


Es decir, hoy se da el caso inédito en la historia de que miles de millones de personas dependen de decisiones de gente absolutamente irresponsable de sus actos, y cómo se PRIMA EL CORTOPLACISMO en contra de las medidas a largo plazo, se está primando la toma de decisiones irresponsables en base a grandes premios si se dan existos y escasos castigos si se dan fracasos, ergo se fomenta la irresponsabilidad del sistema
Y cómo las penalizaciones de las consecuencias de la irrresponsabilidad son asimétricas entre administradores y administrados pues esta irresponsabilidad no tiene visos de que acabe o al menos se modere, y esa para mi es la explicación fundamental de la decadencia o proliferación de sucesos políticos catastróficos.


saludos

Contestare a este mensaje con mas tiempo mas adelante pues ahora estoy liadete con huespedes1 tomando bebidas espirtuosas y tal. Pero si bien estoy de acuerdo con la mayoira del mensaje y de hecho lo de la responsansiblidad es lo que mas estoy de acuerdo y ultimamente es lo que mas he asimilado en mi pensamiento viviedo en china, donde aqui la legitimidad del estado no viene del algo transcendental como la "libertad" y consas asi sino de estamos sacando a la gente de la pobreza y los extanjero no vienen a abusar de nosotros como hace tan solo unos años y nuestro sistema proporciona bienestar tangible objetivo a nuestra gente y a los corruputos los ejecutamos.Esa soberbia que tiene occidente que se cree por ciencia infusa que su sistema que ha sidlo el mas asesino en la hiostoria de la humanidad tiene que funcionar para todos, cuando no podemos hacer una puta carretera desdel el punto A al punto B sin miles de discusion politcas y esta tente simplemnte te lo hace en una semana, sera lo de platon la democracia y su puta madre

1. Respecto a los extranjeros no es a una simple alusion a una invasion barbara, no va por los refugioss, si que va por Marruecos no obstante, sino que va porque la sociedad tenga que delegar en extranjeros cosas del estado, lo que significa que la propia gente de ese estado ya no valora lo que tiene, los jovenes no valoran ser español porque les ha venido de serie y no han tenido que coger un fusil para defenderlo y lo ven como algo aleatorio que no tiene valor. Eso va por la historia de que nosotros somos tan liberados que no queremos tener hijos y por eso tenemos que importar pobres y utilizarlos como un accesorios pensado que por cojones van a tener que aceptar nuestra cultura. Es de un racismo eso que es insultante y eso es lo que se defiende ahora.
Iba a escribir mas enalzandolo con el imperio romano y tal pero lo dejo para la proxima. tambien lo queria enlazar con el sistema ecomomico porque al final es lo que importa, Roma no cayo porque los jovenes no hicieran el servicio miliar y tuvieran gente que se cortara los testiculos como ahora nuestros trangenders, eso es como ver el estornudo pero no ver la enfermedad. Roma era un sistema esclavista que se estanco cuando no podia conquistar mas, y si su decadnecia duro muchos años. Nuestro sistema vive de deuda del futuro, ¿cuanto mas podra funcionar eso?

[El Sopapo]

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Buenos dias:

Pues entonces si el único que supuestamente lo sabe no lo dice claramente, todo lo demás son especulaciones, excusas y prejuicios.

De momento aquello que decían de Pablo de que todo por las poltrona y todo por el poder se ha demostrado falso, renunciar voluntariamente a la vice presidencia del gobierno para meterse en este follón lo demuestra.

Personalmente creo que la ha cagado, pero por lo que dice en ese vídeo lo hace para que Madrid no caiga en manos de ese nuevo trumpismo que pretenden instaurar en España y en la CAM el PP y VOX. El muñidor de todo esto es Aznar y su empeño en aglutinar de nuevo a toda la derecha, de momento esta acabando y de malas maneras con Ciudadanos, y el PP al parecer se ha entregado en cuerpo y alma a VOX.

Supongo que Pablo ve muy peligrosa esa posibilidad de que ocurra eso en la CAM, y su decisión también es un aviso, de algo que viene diciendo desde hace mucho tiempo, que existe un verdadero peligro para todos, de que en España lleguen al poder partidos como VOX y ahora este PP de Ayuso.

La derecha española se ha convertido en un satélite mediante Aznar de las políticas trumpistas del imperio USA. Eso es una realidad.

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POLÍTICA“Socialismo o libertad”, el eslogan de Ayuso que usó el Gobierno de Trump
“Freedom or socialism?” fue la pregunta que lanzó el antiguo vicepresidente de los Estados Unidos, el número dos de Donald Trump Mike Pence, como parte de su campaña electoral

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Ayuso ofrece a Monasterio la presidencia de la Asamblea de Madrid
El PP ya prepara el pacto con Vox y quiere convencer a la formación ultraderechista de que es mejor que no entre en el Gobierno

https://www.elplural.com/politica/ayuso ... _261906102

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Trumpismo en Madrid: ya alertan de “pucherazo” por la llegada de Iglesias
"El Trumpismo es una nueva forma de desinformación que ha llegado para quedarse", explica el analista

https://contrainformacion.es/trumpismo- ... -iglesias/

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También se nota en esa decisión la intención de Pablo de dar un paso a atrás y dejar pasar a otros actores del partido. Yo creo que esta un poco harto de estar siempre en el foco mediático. Y que en algún momento no muy lejano dejara la política activa.


Saludos

Buenos días

1)Por supuesto que es especulación, cómo casi todo análisis político. Eso es de cajón.
Casi tanto cómo que lo se suele aducir para hacer las cosas en política no suele coincidir con los motivos reales por lo que se hace.

2)Lo que hablas de la unificación de la derecha....creo que Ciudadanos forma parte de ese proceso....no por alianza, sino por fagocitación en este caso
En el nuevo escenario los patrocinadores de Cs han apostado por una nueva opción para sus intereses, (en este caso el PP) y por tanto pasa a estar amortizado cómo proyecto.Ahora toca apostar por otro caballo y por tanto Cs es un estorbo, su desaparición parece algo inevitable.

3)Trumpismo, fascismo......bla,bla, bla....

Yo creo que cada fenómeno es particular por si mismo, y creo que la derecha española o el gobierno Ayuso o lo que sea es perfectamente criticable por si mismo sin buscar un espantajo al que atribuirle el mal absoluto y luego afirmar que es lo mismo
Con meter a Aznar en la ecuación que es producto patrio pata negra ya hay mas que suficiente....no creo que Trump sea algo peor, por ejemplo, cómo para recurrir a identificaciones descalificativas.


saludos

1.-Pues como es pura especulación de alguna manera esta contaminada por los prejuicios propios y la ideología que el especulador profesa.

2.-Ciudadanos fue un partido funcional al neoliberalismo imperante, habia que construir un Podemos de derechas y ademas rápidamente y ahora que diremos quien parte la pana es VOX mas bien sobran, molestan y el PP con sus malas artes y su corrupción endémica les esta dando la puntilla, el transfugismo también es una forma de corrupción.

3.- Es Aznar el muñidor tanto de VOX como del PP de Ayuso, no es casualidad que el ideólogo y quien le escribe los discursos a Ayuso sea MAR.
Y el otro muñido por Aznar es VOX. Vamos que la cosa es muy descarada, las conexiones de VOX con el trumpismo USA son notorias y harto conocidas. Y que decir de las de Aznar, a sueldo desde hace décadas de una magnate americano.

El trumpismo es una nueva forma de hacer política, ya no es patrimonio solo de USA, dicen que lo malo se pega pronto, y a donde lleva ya lo hemos visto en USA, en Brasil, en Reino Unido y ahora parece que mediante esas malas artes políticas lo veremos también en la CAM y esperemos que en un futuro próximo no ocurra lo mismo en el gobierno central.

Llamar trumpismo a esa manera de hace política del PP de Ayuso y VOX no es nada descalificativo, es la cruda realidad, en cada país con su peculiaridades y variantes pero el contenido y sobre todo las malas formas son las mismas.

Y por si le queda alguna duda, ese eslogan de Ayuso para estas elecciones de socialismo o libertad es el mismo que utilizó Trump en su campaña.
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Trumpismo

El trumpismo es una ideología política, un estilo de gobierno,1​ movimiento político y un conjunto de mecanismos para adquirir y mantener el poder asociado a la presidencia de Donald Trump, máximo dirigente de los Estados Unidos entre 2017 y 2021.2​3​ Es una mezcla estadounidense del nacional-populismo, conservadurismo, neonacionalismo, la extrema derecha,4​5​ y de populismo de derecha,6​ además suele ser incluido dentro de los movimientos que promueven una democracia iliberal.7​

https://es.wikipedia.org/wiki/Trumpismo
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Saludos

Buenos días y perdona la tardanza en la respuesta

1) -Es cierto que la especulación puede estar o no influenciada por prejuicios, pero por otra parte la especulación supone el análisis crítico de la realidad
Si aceptásemos las explicaciones oficiales de las cosas sin cuestionarnos absolutamente nada, seríamos sencillamente dogmáticos, una manada de borregos acríticos

2) De acuerdo en que ciudadanos estaba condenado porque efectivamente habría dejado de ser funcional a los intereses que lo patrocinaron.Ahora en un escenario de una derecha tripartita, el PP adopta el papel de valor central de la derecha, un valor menos volatil en términos electorales que Ciudadanos, que ahora solo supone un elemento de no concentración utilitarista del voto.

No, el transfugismo necesariamento no debe de ser un acto corrupto.
Otra cosa es que determinados actos de transfugismo tengan un transfondo de corrupción-

3) Se contradice usted en este punto

Si usted afirma que el muñidor de todo es Aznar, entonces todo esto debería de ser Aznarista, no Trumpista

Por otra parte es la propia definición de Trumpismo que usted trae la que conrtradice su afirmación...

...un estilo de gobierno,1​ movimiento político y un conjunto de mecanismos para adquirir y mantener el poder asociado a la presidencia de Donald Trump

Cómo su propia definición dice el Trumpismo es algo vinculado a la presidencia de Donald Trump....y por tanto muy dificilmente extrapolable a otros movimientos políticos. Es un concepto ideológico tan vinculado a un modus operandis personal que cualquier adjudicación ideológica a terceros es dificilmente defendible

Otra cosa es que usted le achaque ciertos modus operandi similar, pero el ser populista de derechas tiene muchos perfiles distintos, el populismo de derechas existía antes de Trump y existirá despues sin ser trumpismo

Lo dicho, sobran los motivos para criticar a Ayuso....no es necesario inventarse un espantajo para tal fin

El que se use un lema similar es un argumento absurdo.

Un lema electoral es un lema electoral....es cómo el We can.../Si se puede...algo instrumental
Lo ha utilizado el presidente Obama, Pablo Iglesias, o la oposición a Maduro
y evidentamente eso no convierte a los tres instrumentalizadores del mismo en correligionarios ideológicos.

Saludos

Buenos días.

1)-Pero es que de lo que hablamos es de una decisión personal y que supuestamente Pablo ya ha dado explicaciones. Nos las podemos creer o no, pero todo lo demás solo serán especulaciones prejuiciosas en su mayoría. Y dice, avisa que lo que se esta pergeñando en la CAM es peligroso.

¿Usted no comparte algo de esa inquietud?


2)-Ciudadanos ya esta amortizado, es pasado, el PP sobre todo se lo ha cargado y ademas muy descaradamente y de malas maneras. Era un partido transparente desde el principio, un producto de marketing político ante el temor del IBEX de ver sus privilegios perturbados por Podemos y el fin del bipartidismo PP-PSOE. Lo mas triste es que dio el pego, que engaño a mucha clase obrera, que no se dieron cuenta que Rivera no era trigo limpio, que era un trepa, una veleta siempre dispuesta a venderse al mejor postor, el partido, sus votantes, el mejor gobierno para España siempre le han importado una soberana mierda.

Solo hay que ver como y donde ha acabado, creo en un bufete de abogados de Malaga.


Pues yo creo mas bien que es VOX quien esta ocupando el valor central de la derecha, de alguna manera fagocitara al PP, y la única manera de que eso no suceda es que el PP se ponga a la par con VOX, que es lo que ahora mismo esta sucediendo con el PP de Ayuso en la CAM.

Ahora se esta demostrando cierto aquello que se decía que en España no había extrema derecha, porque estaba en el PP. Y los peperos y muchos otros lo negaban.

Pues claro que el transfugismo es corrupción, yo entiendo que un cargo electo que ha sido elegido por ir en la lista de un partido decida por la causa que sea romper con él, pues ya me parece bien, pero que acto seguido se vaya a otro con coima incluida y carguito anexo es otra cosa. Es corrupción pura y dura. De hecho todos los pactos firmados por los partidos contra el transfugismo ahora mismo han saltado por lo aires, de los partidos politicos no te puedes fiar, por lo tanto solo queda hacer una ley contra los transfugas.

3)-Si se llama esa forma de hacer política trumpismo, sera por Trump evidente. Lo mismo supongo que se puede decir lo mismo de Marx y el marxismo.

Pues claro que hay ciertas estrategias, modos, formas y maneras coincidentes con el trumpismo en Ayuso y en VOX también, y no es algo casual, es mas bien cosa del mismo manual.

Me resulta curioso que desprecie esa similitudes evidentes de las estrategias de VOX y el PP de Ayuso con el trumpismo, cosa que es algo del presente o del pasado muy reciente y ande por el imperio romano buscando explicaciones, similitudes con lo que ahora mismo esta pasando en el mundo.

No solo el lema electoral de Ayuso es copiado del de Trump, es lo que significa, su intención.
Esta muy claro que no es lo mismo un lema electoral como, si se puede, a otro como socialismo o libertad, el primero es genérico, el segundo tiene muy mala leche por lo menos.

Otra muestra mas es la campaña que hasta al SeP ha llegado de la mano de Blanca sobre el fraude electoral, y eso al principio de campaña y antes de las votaciones.

Aznar es el muñidor sin duda, pero Aznar es muñido por otros, es un “mandao”, la voz de su amo, Rupert Murdoch y desde su hermandad con Bush por la guerra de Irak tiene grandes amigos entre los halcones de Wasington.

Saludos

[Hadouken]

https://www.youtube.com/watch?v=5QzRfmEyrGc

[Asturkick]

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Y continua con las excusas burdas. Tratando de no darle importancia a algo tan descarado y que sí la tiene. Ayuso es un monigote, un pelele y por su boca no habla ella, habla MAR y Aznar. Pero la cuestión es que no le hace ascos al discurso e ideas de VOX, mas bien lo comparte en lo fundamental. Su pasado falangista sera anecdótico si quiere, pero su presente con sus filias, fobias, amistades y maneras poca dudas dejan al respecto. Pero siempre adaptándose a los nuevos tiempos.

¿Es más o menos importante que un político haya tenido cierta filiación ideológica con el falangismo que con el marxismo? Por cierto, ¿cuál ese discurso e ideas de Vox tan terribles con los cuales uno no puede simpatizar? Porque yo coincido con alguna de sus ideas. Al igual que puedo coincidir con otros partidos en cosas puntuales.

[Cuentame]

Saludos, ya he vuelto de mi retiro impuesto por un moderador contra lo que no cabe recurso posible.
Tengo plena seguridad de que con Madrid la izquierda no va a poder, Ayuso es la lideresa perfecta.

[Col. Rheault]

Yo no tengo seguridad de nada y menos una bola mágica para ver el futuro. Viendo las encuestas la clave puede estar en si Ciudadanos supera el 5% porque si se quedará en un 4% la ventaja la llevaría Gabilondo que además parece ser el único candidato sensato para resolver los problemas que desde luego nada tienen que ver con fascismo, comunismo y la falsa e impostada lucha por la libertad.

[Cuentame]

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Yo no tengo seguridad de nada y menos una bola mágica para ver el futuro. Viendo las encuestas la clave puede estar en si Ciudadanos supera el 5% porque si se quedará en un 4% la ventaja la llevaría Gabilondo que además parece ser el único candidato sensato para resolver los problemas que desde luego nada tienen que ver con fascismo, comunismo y la falsa e impostada lucha por la libertad.

Antes de las elecciones todos podemos equivocarnos incluso los encuestadores, pero Ayuso ha sabido atraer la atención de los madrileños para su proyecto y aprovechar el descontento con el trato recibido del gobierno de Sánchez e Iglesias y de la izquierda en general.

[mezquita]

Europa premia la gestion de Ayuso. Recibe el premio Región Emprendedora Europea 2021-2022, otorgagdo a la comunidad de Madrid, por el Comité Europeo de Regiones.

La imagen que da......

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Europa premia la gestion de Ayuso. Recibe el premio Región Emprendedora Europea 2021-2022, otorgagdo a la comunidad de Madrid, por el Comité Europeo de Regiones.

La imagen que da......

A Iglesia solo pueden darte el pésame por los miles de ancianos muertos en las residencia sin la debida atención.

[Roronoa Zoro]

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La imagen que da......

A Iglesia solo pueden darte el pésame por los miles de ancianos muertos en las residencia sin la debida atención.

Os olvidais de que ayuso ha convertido a madrid en el local de borrachera para los franceses y demas gente de fuera de España. O el despilfarro que ha sido la construcción del pseudo hospital isabel zendal(no llamare a esa chapuza hospital).

[Cuentame]

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La imagen que da......

A Iglesia solo pueden darte el pésame por los miles de ancianos muertos en las residencia sin la debida atención.

Os olvidais de que ayuso ha convertido a madrid en el local de borrachera para los franceses y demas gente de fuera de España. O el despilfarro que ha sido la construcción del pseudo hospital isabel zendal(no llamare a esa chapuza hospital).

Claro, los traía en taxi.
Construir un hospital de emergencias en plena pandemia y que este abierto y funcionando es un derroche, pero hacer un macro hospital en Toledo y estando terminado no lo abran en plena pandemia es cojonudo, allí gobierna el PSOE.