Polémica manifestación de la ultraderecha en favor de la División Azul: «El enemigo es el judío»

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Inguma
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Re: Polémica manifestación de la ultraderecha en favor de la División Azul: «El enemigo es el judío»

Mensaje por Inguma » 17 Feb 2021 21:41

VOX ve legitimas las manifestaciones que le salen de los cojones y calla cuando le interesa, como es el caso. Nada que decir sobre apología al nazismo claro.

Y entérate, aquella manifestación que VOX pretendía prohibir, no era para homenajear a nadie.

¿A quien pretenden engañar?....Contigo ya lo han conseguido :facepalm:
"Inguma, henauk hire bildur,
Jinkoa eta Andre Maria
Artzentiat lagun;
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Hek guztiak kondatu arte
Echaidela nereganat ager."


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Doc_McCoy
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Re: Polémica manifestación de la ultraderecha en favor de la División Azul: «El enemigo es el judío»

Mensaje por Doc_McCoy » 17 Feb 2021 21:58

Para los que leen y han estudiado historia no es ninguna novedad lo que dice.
Bastogne december 1944, United States 101st Airborne Division general McAuliffe to Nazi German XLVII Panzer Corps general von Lüttwitz: NUTS!

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Re: Polémica manifestación de la ultraderecha en favor de la División Azul: «El enemigo es el judío»

Mensaje por daktari » 17 Feb 2021 22:44

Ni lo serás nunca.

Que te sea leve... :hitler:
" Yo no soy borde...tan solo soy alérgico a los gilipollas "

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Re: Polémica manifestación de la ultraderecha en favor de la División Azul: «El enemigo es el judío»

Mensaje por Asturkick » 17 Feb 2021 22:46

A mí no me engañan. Todos los partidos políticos son hipócritas manipuladores. Vox no es la excepción. Yo no le tengo ninguna fe a ningún partido, a estas alturas. Lo que sí te puedo decir es que no me parece lo mismo el homenaje de un batallón de voluntarios que fueron a luchar a Rusia que el homenaje a los miembros de una banda terroristas que mató a más de 800 personas en España.
"Estamos ante un paradójico caso de odiosos fascistas pacíficos y virtuosos antifascistas violentos"

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Re: Polémica manifestación de la ultraderecha en favor de la División Azul: «El enemigo es el judío»

Mensaje por Asturkick » 17 Feb 2021 22:47

Llevo tiempo diciendo en este foro que el fascismo, al igual que el comunismo, son ramas del socialismo. Entonces, para mí no es ninguna sorpresa. Pero supongo que para la inmensa mayor parte de la población, que es bastante ignorante, sí lo será.
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Re: Polémica manifestación de la ultraderecha en favor de la División Azul: «El enemigo es el judío»

Mensaje por Doc_McCoy » 17 Feb 2021 22:58

Me parece una afirmación equivocada y alguna vez hemos tenido algún debate tangencial. Los falangistas encontrarán sentido a la frase de la joven.
Bastogne december 1944, United States 101st Airborne Division general McAuliffe to Nazi German XLVII Panzer Corps general von Lüttwitz: NUTS!

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Re: Polémica manifestación de la ultraderecha en favor de la División Azul: «El enemigo es el judío»

Mensaje por Kalea » 17 Feb 2021 23:01

No.

Está chica debería de tener derecho a opinar y expresarlo, como le dé la gana. Después el resto de personas ya seleccionamos la información en base a nuestros conocimientos, necesidades y/o experiencias.

Una pena que tengamos que debatir y aclarar, a estas alturas, cosas tan básicas.
"Sóc del sud i porte als ulls llàgrimes de lluita i futur" Obrint Pas

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Re: Polémica manifestación de la ultraderecha en favor de la División Azul: «El enemigo es el judío»

Mensaje por daktari » 18 Feb 2021 18:12

Tan hijos de puta, asesinos y miserables son los que alaban a la División Azul, como los que apoyan a ETA.
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Re: Polémica manifestación de la ultraderecha en favor de la División Azul: «El enemigo es el judío»

Mensaje por Atila » 18 Feb 2021 18:17

Tu odio te hace escribir chorradas.
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Re: Polémica manifestación de la ultraderecha en favor de la División Azul: «El enemigo es el judío»

Mensaje por daktari » 18 Feb 2021 18:27

Ese presunto odio que me adjudicas tiene cura, o bien puede disminuir, sin embargo...tu más que demostrada estulticia te acompañará hasta el mismo día en que te pongan el pijama de madera...

Que te sea leve... :hitler:
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Re: Polémica manifestación de la ultraderecha en favor de la División Azul: «El enemigo es el judío»

Mensaje por Atila » 18 Feb 2021 19:44

Reportado.

Sois como niños y ambos pasáis de sesenta años.

Atila: Tu odio te hace escribir chorradas
daktari: Tu estulticia te acompañará hasta el día que te mueras

Lo que vais a conseguir en que se cansen de vosotros, os adviertan y pongan un ban. Usar el foro para debatir, por favor.
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Re: Polémica manifestación de la ultraderecha en favor de la División Azul: «El enemigo es el judío»

Mensaje por daktari » 18 Feb 2021 23:11

Ha sido el nazi el que ha provocado mi reacción, pero si tampoco se va a poder defender uno cuando le tocan los costados, pues apaga y vamonos. Y por otro lado...intentar debatir con semejante ser, es como predicar en el desierto. Pero en fin...intentaré no entrar al trapo.
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Re: Polémica manifestación de la ultraderecha en favor de la División Azul: «El enemigo es el judío»

Mensaje por Shaiapouf » 18 Feb 2021 23:27

Que el fascismo reniegue de la derecha es lógico, ya que en su visión toda la derecha e izquierda no hacen más que avanzar a un mundo que ellos no quieren porque ven perjudicial: inmigración, feminismo, liberalismo. Un socialismo reaccionario y muy de derecha, heredero del socialismo alemán o "verdadero".

En principio la derecha es contrarrevolucionaria en tanto lo que buscan es mantener el status quo, o, volver a una situación "preliberal".

Pero aquí todavía me mantengo en un plano sumamente básico.

Si avanzamos un poco más, debo decir que derecha e izquierda son más bien conceptos que sirven a veces sí y otras veces no. Cuando se profundiza se llega a TRES GRANDES CORRIENTES IDEOLÓGICAS: la derecha conservadora, el centro liberal y la izquierda socialista.

Cada una con sus propias aspiraciones tras la revolución francesa:
  • La derecha tradicional conservadora buscaba mantener al Estado en sus límites y evitar que este siguiera expandiéndose y modernizando la sociedad. En lugar de individuo ellos ven en los grupos tradicionales el fuerte (familia, iglesia, monarquía). Inicialmente veían al Estado como un riesgo creciente sobre todo tras la nefasta experiencia jacobina.
  • Los liberales surgen como oposición al conservadurismo, revitalizan el concepto de individuo y también están en contra del Estado pues confían en el libre mercado como camino al desarrollo económico en contraposición del arcaico antiguo régimen.
  • Los socialistas surgen como aceleración e intensificación misma del positivismo liberal, en lugar de individuo hablan del pueblo y tampoco confían en el Estado, al cual lo veían como causa de los problemas, de allí a que su política fuera la insurrección política instantánea y el retiro a pequeñas comunidades.
Lógicamente, esta posición era inmadura y utópica en todas las corrientes, ya que era inevitable que si los conservadores querían detener el avance liberal, debían de hacerse del Estado, igualmente para liberales y socialistas. La revolución de 1848 demostró que tal estrategia no era fructífera. Los conservadores se dieron cuenta que debían fortalecer al Estado para aplacar las revoluciones de sus rivales, los liberales sabían que debían hacerse del Estado para garantizar los principales derechos ciudadanos que emanaban de su discurso (sufragio), y los socialistas desde Marx tenían claro que si no era tomando el poder del Estado, estaban destinados a fracasar como en 1848.

Este cambio fue clave. Desde entonces los diferentes partidos políticos de izquierda y derecha se hicieron con las principales consignas del liberalismo, esto es en primer lugar potenciar el sufragio y en segundo las garantías sociales (lo que luego se conocería como Estado de bienestar).

Este cambio llevó, por supuesto, a renegados marginados.
  1. El sector conservador que se negó a los cambios sociales se mantuvo al margen buscando siempre retomar la idea de patria, familia, tradición, iglesia, o lo que fuera significativo en su respectiva sociedad. En su momento los nazis emergieron como uno de sus principales representantes alemanes, hoy en día se les conoce como Alt-right, que con diferencias en magnitud, por norma general apuntan a la misma idea: lo nefasto que es el cambio social, la globalización, la inmigración y el NWO.
  2. El sector conservador que se negó al crecimiento del Estado se mantuvo al margen hasta recobrar fuerzas como los llamados paleolibertarios. Es decir, se enfocan fuertemente en el mercado y en las instituciones tradicionales. Desconfían de toda intervención pública y su mundo ideal es aquel donde el comercio sea relativamente libre en un mundo tradicional.
  3. Los liberales que se mantuvieron marginados hoy se conocen como anarcocapitalistas.
    1. Aunque también hay diferencias internas, unos más otros menos, en general lo que buscan es lo mismo: Estado mínimo, o inexistente, y un fuerte eje centrado en el mercado.
    2. Igual al punto anterior, son fundamentalmente individualistas en el plano social, por lo que tienden a estar a favor de todos los cambios actuales como la legalización de algunas drogas, la eutanasia, el aborto, Etcétera.
  4. Los socialistas marginados fueron los anarquistas. Los grandes derrotados dentro de la izquierda.
Es decir, en la actualidad podemos encontrar tres grandes corrientes ideológicas que pueden combinarse en más o menos 7 subdivisiones:
  1. Liberales
  2. Socialistas
  3. Conservadores
  4. Conservadores alt-right
  5. Paleolibertarios
  6. Anarcocapitalistas
  7. Anarquistas
Alguien me puede decir que ideologías como la islamista no cuadra en este esquema, y eso es cierto en tanto el islamismo niega la herencia ilustrada (que incluso los conservadores aceptan), pero en principio los islamistas ocupan en el mundo musulmán una posición similar aunque más radical que la derecha alt-right.

Podemos decir que los alt-right y los paleolibertarios son los derechistas "revolucionarios", pero es que para ser revolucionarios hay que buscar un cambio progresista fuera del sistema. Y estos más bien buscan modelos retrógrados y reaccionarios.

Los primeros no gustan del capitalismo porque lleva a la universalización y al marxismo cultural, como le llaman. Los segundos no gustan de este sistema estatista.

Sus planteamientos además de contradictorios, no tienen nada de revolucionario.

En general plantean modelos donde las fuerzas productivas están atrasadas.

La derecha por lo tanto no puede ser revolucionaria.

Por último es cierto que la dicotomía derecha // izquierda está pasada de moda porque es básica en tanto se consideran solo dos ejes en el espectro político: el social (conservador vs liberal) y el económico (colectivista vs libre mercado) cuando falta agregar un tercer eje político (autoritario vs democrático). Incluso podrían agregarse dos ejes más: el desarrollista y el estatista.

Saludos.
.

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Re: Polémica manifestación de la ultraderecha en favor de la División Azul: «El enemigo es el judío»

Mensaje por Asturkick » 19 Feb 2021 00:20

No. Los que alaban a la División Azul están a la misma altura que los que alaban a las Brigadas Internacionales. Los que apoyan a ETA están a la misma altura que los que apoyan a Al Qaeda o el ISIS.
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Re: Polémica manifestación de la ultraderecha en favor de la División Azul: «El enemigo es el judío»

Mensaje por daktari » 19 Feb 2021 00:37

La Santina, Severo Ochoa, Juan Antonio Vallejo-Nágera, Isidoro Álvarez, e infinidad de ilustres asturianos de bien, tienen que estar, avergonzados no, lo siguiente...viendo el grado de estulticia que padeces, guaje.
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Re: Polémica manifestación de la ultraderecha en favor de la División Azul: «El enemigo es el judío»

Mensaje por Doc_McCoy » 19 Feb 2021 01:01

Los miembros (falangistas y aventureros a veces forzados) de La División Azul sabían lo que se iban a encontrar, los de las Brigadas Internacionales (comunistas y aventureros varios) no sabían lo que se iban a encontrar (un ejemplo es Orwell* que a punto estuvo de morir en el enfrentamiento entre anarquistas y comunistas más que por el balazo en el frente de Huesca). No creo que estén a la misma altura los loadores.

PD: los soldados de la División Azul hicieron un juramento muy particular, a Hitler en persona "¿Juráis ante Dios y por vuestro honor de españoles, absoluta obediencia al jefe del Ejército Alemán, Adolf Hitler, en la lucha contra el comunismo, y juráis combatir como valientes soldados, dispuestos a dar vuestra vida en cada instante por cumplir este juramento?"

* Asignado al POUM de haber comprendido mejor la situación política en España, se habría unido como miliciano a la CNT. En 1946 escribió «La guerra de España y otros acontecimientos ocurridos en 1936-1937 cambiaron las cosas, y desde entonces supe dónde me encontraba. Cada línea en serio que he escrito desde 1936 ha sido escrita, directa o indirectamente, contra el totalitarismo y a favor del socialismo democrático como yo lo entiendo»
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Re: Polémica manifestación de la ultraderecha en favor de la División Azul: «El enemigo es el judío»

Mensaje por daktari » 19 Feb 2021 01:18

Seguro que ahora el guaje saldrá con alguna batallita de Don Pelayo o de su hijo Fabila.

Un saludo, y para no variar...he de decirte que has estado sembrao, Doc.
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Re: Polémica manifestación de la ultraderecha en favor de la División Azul: «El enemigo es el judío»

Mensaje por Doc_McCoy » 19 Feb 2021 01:33

Gracias daktari pero hay que hilar muy fino en este tema con tantas aristas y bifurcaciones, creo que las claves para la aparición del fascismo y el nazismo pasaron por un final de la primera guerra mundial que elevó el nacionalismo (sin premio para Italia y con un duro castigo a Alemania) y cierta élite industrial del dinero y poder que usaron a Mussolini y Hitler como parapetos contra el triunfo de la Revolución Rusa y el avance del comunismo.

Saludos.
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Re: Polémica manifestación de la ultraderecha en favor de la División Azul: «El enemigo es el judío»

Mensaje por Asturkick » 19 Feb 2021 02:11

La División Azul eran voluntarios que formaron 4 regimientos de infantería para luchar junto a Hitler contra el bolchevismo en el frente ruso en el contexto de la II Guerra Mundial. Las Brigadas Internacionales eran unidades militares formadas por voluntarios extranjeros que vinieron a España a luchar contra el fascismo en el contexto de la Guerra Civil Española. ¿Qué cojones tiene que ver la División Azul con la banda terrorista ETA, gachó? En serio, tienes un gran problema. Se llama SECTARISMO. También tienes otros, pero no entraré a valorarlos para que no me "adviertan".
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