La nueva ley de educación.

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El Sopapo
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Re: El Gobierno acuerda con los nacionalistas que el castellano deje de ser lengua vehicular

Mensaje por El Sopapo »

Pero si hubiera dos lenguas vehiculares en la enseñanza básica, entonces tendríamos que segregar a los alumnos por la lengua vehicular que escojan. Y eso si que es peligroso, separaditos los castellanos y los catalanes, vascos y gallegos de por vida, enfrentados, compitiendo.

La segregación de cualquier tipo, por sexo o lengua vehicular es un error en la enseñanza, y mas en este caso, que lo único que provocaría seria separar mas, enfrentar a catalanes, vascos, gallegos y castellanos.

Imaginemos que ya existe ese derecho, el de que los padres puedan elegir el idioma vehicular con que se dará la enseñanza a sus hijos, pero entonces pasaría que viene un extremeño a Catalunya, Galicia o Pais Vasco y tendría ese derecho, pero si un catalan, vasco o gallego va a extremadura a vivir no lo tendría. Y eso tampoco puede ser, si existe ese derecho tiene que ser para todos los españoles y en todo el territorio, no solo para los de habla castellana.

Y repito, en Catalunya hace décadas que solo el catalan es la lengua vehicular de la enseñanza basica. Y el nivel del castellano en Catalunya, es igual o incluso mejor que el de algunas comunidades que solo hablan y enseñan en castellano.

Yo mas bien creo que esa nueva ley lo que busca es igualar a nivel sobre todo de la administración del estado las cuatro lenguas españolas, no parece muy democrático, ni respetuoso, ni tolerante que un catalan, vasco o gallego no puede expresarse en el parlamento, donde supuestamente reside la soberanía del pueblo, con otra lengua que no sea el castellano, eso si que esta feo. O que segun a que administraciones estatales me dirija, solo me atenderán en castellano.

Yo haría obligatoria la enseñanza básica de las cuatro lenguas españolas en toda España. Y que cada comunidad decida que lengua vehicular usar. Y en una generación asunto solucionado, todos los españoles entenderian por lo menos todas las lenguas españolas.
Belenguer
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Re: El Gobierno acuerda con los nacionalistas que el castellano deje de ser lengua vehicular

Mensaje por Belenguer »

Estás loco Sopapo, no se entiende bien el ingles y quieres que un andaluz entienda de euskera, catalán, gallego y tal vez el bable ese. Proxímamante, si se descubre el tartésico, habrá que hablar tartésico, y de camino latín y griego, griego actual y griego antíguo, para poder entender a Aristóteles en la fuente original.

Estos progres no tienen sentido de la realidad.
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Re: El Gobierno acuerda con los nacionalistas que el castellano deje de ser lengua vehicular

Mensaje por El Sopapo »

¿Me esta usted tratando de decir que un andaluz es incapaz de aprender catalan, gallego o vasco?

Pues oiga, todos los catalanes, gallegos y vascos hemos aprendido el castellano sin problemas.
Belenguer
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Re: El Gobierno acuerda con los nacionalistas que el castellano deje de ser lengua vehicular

Mensaje por Belenguer »

No, lo que digo es que es una pérdida de recursos absurda, un esfuerzo tirado a la basura.
El Sopapo
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Re: El Gobierno acuerda con los nacionalistas que el castellano deje de ser lengua vehicular

Mensaje por El Sopapo »

¿La misma perdida absurda de recursos, que los que se gastaron en enseñar el castellano a catalanes, vascos y gallegos.?
Belenguer
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Re: El Gobierno acuerda con los nacionalistas que el castellano deje de ser lengua vehicular

Mensaje por Belenguer »

El castellano nunca fue una pérdida de recursos, por el simple motivo de que la gente adoptó ese lenguaje de forma voluntaria, porque era algo práctico. Y por eso siguen hablándolo.
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Re: El Gobierno acuerda con los nacionalistas que el castellano deje de ser lengua vehicular

Mensaje por El Sopapo »

No me haga reir, por favor.
--
5/08/1940: circular del Gobierno Civil de Barcelona sobre “El uso del idioma nacional en todos los servicios públicos”, recogiendo lo dispuesto en el BOP del 31 de julio de 1940. En él se proclama el español como único idioma válido para la vida pública, al tiempo que relega los idiomas “regionales” a la vida privada. La primera disposición señala que "todos los funcionarios interinos de las Corporaciones provinciales y municipales de esta provincia, cualesquiera que sea su categoría, que en acto de servicio, dentro o fuera de los edificios oficiales, se expresen en otro idioma, que no sea el oficial del Estado quedarán ‘ipso facto’ destituidos, sin ulterior recurso". En el documento se pueden ver las firmas de todos los funcionaros del Ayuntamiento de Manresa, ya que fueron obligados a firmar el correspondiente enterado. Algunos funcionarios del cuerpo de guardias de paseo firmaron con la hulla dactilar por no saber escribir. (Arxiu Comarcal del Bages)

Agosto de 1940: telegrama del Gobierno Civil preguntando al alcalde de Manresa si ha hecho firmar a todos los funcionarios y trabajadores municipales el enterado de la circular sobre el uso del idioma español. Respuesta del alcalde confirmando al gobernador civil que ha hecho firmar a todos los funcionarios y trabajadores del Ayuntamiento la circular relativa al uso del “único idioma nacional en actos de servicio”.

Prohibición de rotular en catalán el bar “Els Tranquils”

Abril de 1943: instancia dirigida al alcalde de Manresa por Josep Dedeu Sensada, propietario del bar “Els Tranquils”, solicitando poder instalar un letrero con la inscripción “Tranquils”. Se adjunta el croquis del letrero con el nombre del bar “Tranquils”. Respuesta del alcalde Domingo Prunés denegándole la petición. (Arxiu Municipal de Manresa)


Boletín de ingreso al Consejo Local de 1ª Enseñanza de la época republicana, con las inscripciones franquistas “¡Viva España!” y “¡Arriba España!”. (Arxiu Comarcal del Bages)

14/7/1942: carta del jefe local de FET y de las JONS. Comunica al alcalde que se ha recibido alguna notificación de la Jefatura Provincial de Propaganda informando de que se llevan a cabo representaciones teatrales en catalán en algunas localidades de la provincia. Le insta a ponerlo en conocimiento del gobernador civil para poder aplicar las medidas sancionadoras pertinentes. (Arxiu Municipal de Manresa)


Texto introductorio
Desde sus inicios, la dictadura comportó la supresión de la democracia y de las libertades, tanto individuales como colectivas. En Cataluña, el régimen franquista abolió la Generalitat, el Parlamento y el Estatuto de Autonomía. Asimismo, prohibió el catalán y cualquier otra expresión de los símbolos nacionales catalanes.

La dictadura franquista se fundamentaba en la exaltación personal del general Franco y en un exacerbado nacionalismo español, de matriz castellana. En este sentido, quería borrar cualquier otro tipo de manifestación cultural y lingüística que no fuera la suya oficial. Esta uniformización encajaba en su visión política, reduccionista y excluyente, de la "unidad de España".

Así, pues, el gobierno franquista impuso una españolización en todos los ámbitos de la vida oficial y cotidiana. Lo que implicó una sistemática persecución contra la lengua catalana, con la voluntad de hacerla desaparecer.

En este apartado podremos ver una serie de ejemplos concretos de esta política premeditada de aniquilación de la personalidad nacional de Cataluña, cuya más viva expresión popular resultaba ser la lengua. Un ejemplo de ello es la prohibición, controlada por Falange, de representar obras teatrales en catalán o bien la obligación de rotular en castellano los nombres de todos los establecimientos industriales y comerciales, lo que implicaba denegar la petición del propietario del café "Els Tranquils" de poder mantener escrito de este modo el nombre de su negocio.

Punto y aparte merece, en el año 1940, la circular del Gobierno Civil de Barcelona sobre "El uso del idioma nacional en todos los servicios públicos", en que se proclama el español como única lengua válida para la vida pública y la destitución de todos aquellos funcionarios que no utilizaran exclusivamente el castellano. La resolución comportó que todos los funcionarios del Ayuntamiento de Manresa debieran firmar el enterado de este documento, lo que les obligaba a atender al público siempre en castellano. De lo contrario, serian inmediatamente destituidos.

http://www1.memoria.cat/franquisme/es/c ... a-catalana

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*1625 – Conde Duque de Olivares:* “Ahora que os hemos asimilado y no tendréis de gastaros dinero en lucha contra nosotros, parece razonable que nos paguéis con impuestos”.

*1725 – José Patiño:* “... es bien notoria la obstinación y barbaridad de este pueblo criminal (Catalunya)...”.

*1843 – Antonio Seoane, Capitán General de Cataluña y Jefe Político de la provincia de Barcelona en 1843: “A los catalanes se les trata con palo”.

*1906 – Revista “Ejército y Armada”:* “Hay que castellanizar Cataluña… Hay que pensar en español, hablar en español y conducirse como español, y esto de grado o por fuerza”.

*1907 – La revista militar:* “El problema catalán no se resuelve, pues, por la libertat, sino con la restricción; no con paliativos y pactos, sino por el hierro y por el fuego”. Inspirado en un discurso de Otto von Bismarck en 1863.

*1927 – La revista militar:* “Hay que pensar en español, hablar en español y conducirse como español, y esto de grado o por fuerza”.

*1927 – Juan Llarch:* “Obligar a usar el castellano en Cataluña es hacerles un favor paternal, como lo es obligar a un niño corto de vista y revoltoso, a ponerse unas gafas”.

*1934 – Manuel Azaña:* “Una persona de mi conocimiento asegura que es una ley de la historia de España, la necesidad de bombardear Barcelona cada cincuenta años”. (Probablemente se refiere al general Juan Van Halen, participante en la I guerra Carlista).


*1938 – General Queipo de Llano:* “Transformaremos Madrid en un vergel, Bilbao en una gran fábrica y Barcelona en un inmenso solar”.

*1939 – Governador Militar Aymat:* “¡Perros catalanes! ¡No sois dignos del sol que os alumbra!”

*1959 – Luís de Galinsoga, en la iglesia de Sant Ildefons (Barcelona):* “Todos los catalanes son una mierda”.

*1968 – Manuel Fraga Iribarne (pero siempre lo ha negado):* “Cataluña fue ocupada por Felipe IV, fue ocupada por Felipe V, que la venció, fue bombardeada por el general Espartero, que era un general revolucionario, y la ocupamos en 1939 y estamos dispuestos a coger de nuevo el fusil. *Por consiguiente*, ya saben ustedes a qué atenerse, y aquí tengo el mosquetón para volverlo a utilizar”.

*1970 (aprox.) – Santiago Bernabéu:* “Me gusta Cataluña a pesar de los catalanes”.

*1977 – Jorge Carreras Llansana:* “En Cataluña no hay más que españoles que viven y trabajan. Un español que viene aquí, viene a una región española y jamás puede ser considerado como inmigrante”.


*1982 – Rodolfo Martín Villa, gobernador civil de Barcelona: “Me da más miedo Cataluña que el País Vasco”.

*1983 – Leopoldo Calvo-Sotelo y Bustelo:* “Hay que fomentar la emigración de gentes de habla castellana a Cataluña y Valencia para así asegurar el mantenimiento del sentimiento español que comporta”.

*1984 – José Prat:* “Los catalanes sólo son importantes cuando escriben en castellano”.

*1984 – Felipe González:* “El terrorismo en el País Vasco es una cuestión de orden público, pero el verdadero peligro es el hecho diferencial catalán”.



*1986 – José Rodríguez de la Borbolla:* “Los andaluces son bastante inteligentes para no confiar en los catalanes”.

*1992 – Aleix Vidal Quadras:* “Només una ment malaltissa pot concebre la segregació de Catalunya”.

*1993 – Pedro Pacheco:* “Vascos y catalanes son buitres prestos a recoger la carroña”.

*1994 – Mercedes de la Merced:* “Me preocupa que la Guardia Civil pueda llegar a depender de Jordi Pujol, hoy Presidente de la Generalitat, y mañana de cualquier loco que la pueda presidir”.

*2001 – Txiqui Benegas:* “Para mí, ser nacionalista y ser culto e inteligente, es incompatible”.

*2001 – Juan Carlos I:* “... a nadie se le obligó nunca a hablar en castellano; fueron los pueblos más diversos quienes hicieron suyo por voluntad libérrima, el idioma de Cervantes”.

*2005 – Rodríguez Ibarra:* “No les da vergüenza?, ¿Se puede ser tan cretino? (…) ¿Falta dinero para la sanidad? Pues no se lo hubieran gastado ustedes en tener una policía autonómica, no se lo hubieran gastado ustedes en tener tres televisiones. Cada uno se lo gasta en lo que quiere, pero después no vengan ustedes llorando, amigos. (…) No conozco ninguna partida presupuestaria que diga: transferencia de renta de esta región a ésta. Y si existiera, que por favor me borren. Que se metan los cuartos donde les quepan”.

*2006 – César Vidal:* “Un valenciano que se considere catalán es como un judío que admirara a Hitler”.

*2006 – Alfonso Guerra:* “Nos hemos cepillado el Estatut”.

*2008 – L'alcalde d'Agón (Aragón):* “¡Que los catalanes se mueran de sed, los jóvenes están hartos de la opresión catalana”, ”Es muy probable que el pueblo se tome la justicia por su mano y destruya las tuberías del trasvase y otras instalaciones, si no recibe justa recompensa por las molestias que la Generalitat ha causado”.

*2009 – Alicia Sánchez Camacho:* “No podem permetre que el català sigui la llengua vehicular a les escoles”.
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Re: El Gobierno acuerda con los nacionalistas que el castellano deje de ser lengua vehicular

Mensaje por Cuentame »

Pues el de cotizante a la seguridad social por mas de 44 años, trabajando para sacar a mi familia adelante y hoy poder cobrar la pensión que honestamente me gane que no es poco, no he gozado de ningún regimen económico especial ni he tenido ningún tipo de privilegio por vivir en Madrid, cosa que no puedes decir tu como vasco.
Algo que nunca entenderé que haya privilegios de unas comunidades sobre otras contraviniendo el principio de igualdad que presuntamente recoge la Constitución.
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Re: El Gobierno acuerda con los nacionalistas que el castellano deje de ser lengua vehicular

Mensaje por Regshoe »

Que no sabes ningún idioma verdad? Que sorpresa.
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Re: El Gobierno acuerda con los nacionalistas que el castellano deje de ser lengua vehicular

Mensaje por Cuentame »

Conozco uno muy importante el español y no he necesitado ninguno mas, ni tampoco nadie me ha impuesto ningún otro.
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Re: El Gobierno acuerda con los nacionalistas que el castellano deje de ser lengua vehicular

Mensaje por Regshoe »

Que lo de no perder tiempo en aprender euskera para aprender inglés mentira puta todo.
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Re: El Gobierno acuerda con los nacionalistas que el castellano deje de ser lengua vehicular

Mensaje por Inguma »

¿Qué la Capitalidad de España le sea concedida a Madrid no es un privilegio?. Igualdad coño, por qué a Madrid y no a cualquier otra ciudad?. Anda que no tiene ventajas ser la capital oiga....
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Re: El Gobierno acuerda con los nacionalistas que el castellano deje de ser lengua vehicular

Mensaje por Inguma »

Navarra Suma defendiendo que la lengua vehicular sea en castellano cuando ellos fueron los impulsores de PAI, lengua vehicular en Ingles. El problema solo existe cuando se trata de una lengua vernácula autonómica regional minoritaria de esas, o como se les llame. Viva el español!
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Re: El Gobierno acuerda con los nacionalistas que el castellano deje de ser lengua vehicular

Mensaje por Belenguer »

Sopapo, el castellano ya se utilizaba en Cataluña desde hace algunos siglos, sin necesidad de ley alguna. Los catalanes lo hablaban por practicidad, no por imposición real. como ve, no existe el "derroche de recursos" la gente lo asumió por eso mismo, para ahorrar recursos.
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Re: El Gobierno acuerda con los nacionalistas que el castellano deje de ser lengua vehicular

Mensaje por Cuentame »

457 años lleva siendo la capital de España y creo que va a ser así por mucho tiempo.
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Re: El Gobierno acuerda con los nacionalistas que el castellano deje de ser lengua vehicular

Mensaje por Cuentame »

Pero donde vais a ir con el euskera si no lo hablan ni todos los vascos.
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Re: El Gobierno acuerda con los nacionalistas que el castellano deje de ser lengua vehicular

Mensaje por Inguma »

Y???? :hombros Unos cuantos siglos más que existen "privilegios" vascos. A ver artista, como sales de esta... :D :D :D :D :D :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:
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Re: El Gobierno acuerda con los nacionalistas que el castellano deje de ser lengua vehicular

Mensaje por Inguma »

Bihar goizen Ezkaba mendira.
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Re: El Gobierno acuerda con los nacionalistas que el castellano deje de ser lengua vehicular

Mensaje por jordi »

:jojojo :jojojo :jojojo

¡Viva el español y viva la coherencia!
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Re: El Gobierno acuerda con los nacionalistas que el castellano deje de ser lengua vehicular

Mensaje por Regshoe »

A más sitios que tu, que sólo sabes castellano.
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