Esto si que parece ser un golpe de estado, y como siempre la derecha detras y delante.

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gálvez
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Re: Esto si que parece ser un golpe de estado, y como siempre la derecha detras y delante.

Mensaje por gálvez »

Estamos convergiendo con Europa.

Concretamente con Polonia y Hungría.

Polonia ha sido advertida por la UE de sanción (incluso de perder el voto cómo nación) por los tejemanejes del ejecutivo polaco, en mano de la ultraderecha del PIS precisamente por cosas cómo estas...
Se quejaban de que el anterior gobierno tenia el control de la justicia vía los puestos que había nombrado y se propuso medidas descaradas para que el gobierno y la mayoría parlamentaria afín pudiese hacer lo que le saliese del carajo con la justicia.Lo hacían de modo distinto pero básicamente la idea era la misma....cambiar las reglas del juego para incrementar control del sistema judicial.

https://elpais.com/internacional/2016/0 ... 55843.html

Los argumentos de los megafachas polacos eran los mismos...los otros bloqueaban , tenían a ssu jueces de la legislatura anterior y ...ojo....que la justicia estaba influida por la Dictadura anterior.

Precisamente EL Consejo de Europa vía GRECO (Grupo de estados contra la corrupción) afeaba a España el alto número de magistrados del CGPJ que eran elegidos por el parlamento, que deberían de ser elegidos por los órganos profesionales, por lo que de control político de la justicia se pudiese dar.

Ahora con esta historia de incrementar la parcialidad política se van a poner contentísimos.

saludos
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gálvez
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Re: Esto si que parece ser un golpe de estado, y como siempre la derecha detras y delante.

Mensaje por gálvez »

Es descabellado.

Si los jueces dependen de ser populares en lugar de ser "justos" aplicadores de la ley, o de sus meritos profesionales, pues sencillamente nuestra justicia pasará de ser justicia a ser linchamiento popular.

LA democracia no es solo una masa de gente, es una masa de gente que respeta unas leyes. No solo es sufragio.Es sufragio mas estado de derecho.

No existe un sistema humano perfecto por definición, hay que buscar siempre lo menos imperfecto. Y en la comparativa entre un juez que se deba a la ley, a los meritos profesionales que tenga o a lo popular que sea el primero ofrece menos riesgos de imperfección.
Tendríamos un sistema judicial de sectarios y de cuñaos.

Tu sistema acabaría ultrapolitizando la justicia, pues las maquinarias electorales que son los partidos apoyarían a tal o cual canidato y al final el poder político y la justicia irían siempre en la misma dirección, y esta nunca controlaría al poder político.

¿Qué el político roba? ¿Va el juez que ha sido elegido gracias a su padrinazgo electoral a investigarlo?...pues no

¿Qué el político transgrede la ley, o los derechos humanos? ¿Va el juez que ha sido elegido gracias a su padrinazgo electoral a investigarlo?...pues no

Ese es el panorama...eso no sería democracia , sino oclocracia.

Puede usted pensar que la separación de poderes es una filfa.Pero todo aquello que no se controla se pudre.
Y un sistema que no tiene separación de poderes y por tanto uno no hace de contrapoder de otro, pues acaba pudrriéndose

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gálvez
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Re: Esto si que parece ser un golpe de estado, y como siempre la derecha detras y delante.

Mensaje por gálvez »

:+1

Claro que está mal eso de bloquear las instituciones de forma irracional.Pero la formula estaba pensada para que la gente CONSENSUASE por narices a los candidatos y no los IMPUSIESE desde una mayoría parlamentaria.

El peligro de "pongo a los jueces que me de la gana sin negociar con nadie" es mucho mayor que "bloqueo la elección de jueces"con mi representación parlamentaria.

Es cómo si en el parlamento no tienes mayoría para realizar determinadas leyes (que se yo, los presupeustos llevan bloqueados desde hace años) ...¿Qué es peor, la situación actual, o que el ejecutivo saque un decreto que diga que el legislativo no es necesario para legislar?Que lo que idga el ejecutivo e ya....

PAra los amigos de "la separación de poderes es un cuento", le recuerdo que el ejemplo comentado se llama dictadura.

saludos
El Sopapo
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Re: Esto si que parece ser un golpe de estado, y como siempre la derecha detras y delante.

Mensaje por El Sopapo »

Digame si todo eso que me cuenta, no sucede ahora mismo con este sistema.

E dicho campañas electorales claramente diferenciadas, sin conexiones ninguna.

Asi que la justicia esta por encima del pueblo y lo vigila desde su pedestal, pues mu mal.

Que le hace pensar que el pueblo español es incapaz de votar a jueces igual que vota a politicos, con sensatez y mesura. :juas

Saludos
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gálvez
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Re: Esto si que parece ser un golpe de estado, y como siempre la derecha detras y delante.

Mensaje por gálvez »

LA cultura del Trágala es el gran drama de este país

Tenemos la cultura de imponer, legislar para prohibir al otro, actuar unilateralmente, echarnos al monte o cualquier otra cosa antes que el sentarnos a negociar algo.

Una mentalidad facciosa e intransigente que siempre nos acaba pasando factura

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gálvez
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Re: Esto si que parece ser un golpe de estado, y como siempre la derecha detras y delante.

Mensaje por gálvez »

1) Si en la justicia española existen esos vicios es porque tiene cierta dosis de politización vía elección de cargos por el poder político.
Si lo que causa el vício es eso la solución no es incrementar la causa del vicio, sino disminuirla.
Si a usted le aqueja un mal cuya causa es beber alcohol, la solución no será incrementar la intensidad de las borracheras, sino mas bien disminuirla.
Usted propone lo contrario

2) LAs campañas electorales diferenciadas no existirían porque las maquinarias electorales que son los partidos acabarían apadrinando tácitamente a unos u a otros. La gente no entiende de derecho para ver si fulano es mejor juez que aquel...lo ciudadanos acabarían orientándose si los "míos", los de mi opción política apoyan a ese o a aquel...

3) No es una cuestión de que la justicia esté por encima o por debajo del pueblo. Es una cuestión de que la justicia es algo que debe de estar AL MARGEN de la demoscopia política.
El pueblo vía legislativo aprueba las leyes. Si la interpretación de las mismas va en base a los intereses de un grupo político o social mayoritario al final las mismas leyes acaban siendo arbitrarias y eso es contrario al mismo principio de justicia.

4) Que le hace pensar que el pueblo español es incapaz de votar a jueces igual que vota a politicos, con sensatez y mesura

No, si el porblema precisamente es que el pueblo vote a jueces igualq ue vota a los políticos , en el mismo sentido que vota a políticos y al final no tendremos a jueces, sino a políticos para que hagan de jueces.

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mezquita
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Re: Esto si que parece ser un golpe de estado, y como siempre la derecha detras y delante.

Mensaje por mezquita »

:+1
Así es, propio de dictaduras, al igual que van cogiendo forma paises vecinos como Polonia y Hungría, que han hecho lo propio adueñandose de los 3 poderes, con gobiernos de ultraderecha, y ya no Estados.

Y que la UE, ha sancionado bloqueando los fondos europeos para sus respectivos. Recuerdo que en un principio para España se barajaba tras la pandemia desde Europa, 400 mil millones, luego 360 mil millones, a continuación se bajo a 300 mil millones, luego 200 mi millones, ahora 140 mil millones, y reciente tras ese decretazo con esa reforma, veremos para el año que viene, o no se da nada de nada. :fumando:
Un funcionario en Venezuela, con el salario de un mes, tiene para un menú en el Macdonalds.
El Sopapo
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Re: Esto si que parece ser un golpe de estado, y como siempre la derecha detras y delante.

Mensaje por El Sopapo »

A ver si es verdad y Europa nos llama al orden, si sirve para esto ya habra valido la pena. Lo que no se puede tolerar es lo que lleva haciendo el PP desde hace 25 años. Y a ninguno de ustedes les he visto rechistar.

---
El monopolio del PP en el Supremo: 25 años de bloqueos para controlar la Justicia

INFORME ESPECIAL — Los tres bloqueos del PP en la renovación del Consejo General del Poder Judicial han servido para que la derecha decidiera la mayoría de los nombramientos de jueces en el Supremo
En 1995, la Sala de lo Penal del Supremo, la que sentencia sobre los casos de corrupción, estaba formada por 13 jueces: siete progresistas, seis conservadores. En el año 2020, son 11 conservadores frente a dos progresistas

https://www.eldiario.es/politica/monopo ... 34518.html

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Saludos
jordi
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Re: Esto si que parece ser un golpe de estado, y como siempre la derecha detras y delante.

Mensaje por jordi »

Impresionante ejemplo de cosas que hay que reparar y no conservar dentro del poder judicial.
If you are neutral in situations of injustice you have chosen the side of the oppressor
Desmond Tutu
mezquita
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Re: Esto si que parece ser un golpe de estado, y como siempre la derecha detras y delante.

Mensaje por mezquita »

3/5 partes del congreso, no podría haber mayor consenso.
Incluso para elegir a los 12 del constitucional, se necesita 3/5 partes del congreso y otras 3/5 del senado.
Impecable. :fumando:
Un funcionario en Venezuela, con el salario de un mes, tiene para un menú en el Macdonalds.
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gálvez
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Re: Esto si que parece ser un golpe de estado, y como siempre la derecha detras y delante.

Mensaje por gálvez »

1) Eso es...a ver si Europa nos empura pero habrá merecido la pena... :facepalm:

Luego a usar Europa de argumento de autoridad

2) Resulta muy curioso,-...en el post anterior me habla de que los ciudadanos van a votar a los jueces con independencia de los partidos y me zampa un artículo donde le ponen etiquetas a los jueces

3) Artículo tramposo por cierto.

Porque lo que dice el artículo es que nombra a mas jueces conservadores que a progresistas, y el criterio de clasificación que usa es que SALEN MAS PROPUESTOS por los convervadores que por la izquierda

Eso ,dado que el PP no ha tenido la mayoría necesaria en este periodo de tiempo cómo para imponerlos solo debe de ser debido a dos cosas

a) Una mejor capacidad negociadora.Entonces a los otros simplemente les queda ponerse las pilas y negociar mejor.

b)Que los candidatos propuestos por uno sean de más fácil consenso que los propuestos por otros.

Digamos por ejemplo que ante un candidato de IU o uno del PP , por ejemplo el PSOE haya votado a favor del PP

Así que es absolutamente marrullero que en un proceso negociador donde ambos parten con las mismas reglas del juego, es decir proponen candidatos y estos se deben de consensuar por 3/5, SE JUSTIFIQUEN UN CAMBIO UNILATERAL DE LAS REGLAS DEL JUEGO en base a que el jugador A, gana mas veces que el jugador B

"Cómo el PP negocia mejor,y suele llevaqrse el gato al agua en las negociaciones pues negociar es malo, ...se imponen los nombramientos desde el gobierno y su mayoría parlamentaria y punto."

Saludos
El Sopapo
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Re: Esto si que parece ser un golpe de estado, y como siempre la derecha detras y delante.

Mensaje por El Sopapo »

Joder Galvez, que la cosa es mas sencilla, no se trata de saber negociar mejor, se trata de no querer negociar cuando te conviene, que es diferente. Vamos de jugar sucio.
Última edición por El Sopapo el 15 Oct 2020 14:26, editado 1 vez en total.
Optio
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Re: Esto si que parece ser un golpe de estado, y como siempre la derecha detras y delante.

Mensaje por Optio »

Qué cosas, para evitar que el PP mantenga secuestrado al Poder Judicial, van a hacer eso mismo la ultraizquierda y el sanchismo. Entre pillos (o caraduras) anda el juego.

Qué guay poner y quitar jueces. Como en Venezuela, Hungría y Polonia. Sólo espero que el día de mañana, cuando Vox cambie a su antojo a los jueces en base a esta reforma acaudillada por Pedro y Pablo, te muestres igual de comprensivo. Igual que seguro que lo estás porque Trump va a colocar a una de las suyas en el Supremo.
xmigoll
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Re: Esto si que parece ser un golpe de estado, y como siempre la derecha detras y delante.

Mensaje por xmigoll »

Pues seguirán haciendo lo que han hecho siempre, taparse la nariz y olvidarse de cuando sus dirigentes les orinaban.
Curioso, realmente curioso.
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gálvez
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Re: Esto si que parece ser un golpe de estado, y como siempre la derecha detras y delante.

Mensaje por gálvez »

Dos cosas.

El artículo que traes no habla de eso. HAbla que en las elecciones anteriores desde no se qué año, salen mas candidatos presentados por el PP que por otra gente...salen elegidos (obvia decirlo) por los 3/5 del congreso.Ergo el artículo no hablaba de bloqueos, sino de que elegídos mas de los propuestos por uno que por otros....¿Y?

La segunda.Es cierto que existe una cultura del bloqueo. Y eso es malo.
Pero es peor la cultura de la imposición.Peor porque destruye la separación de poderes y eso aunque a usted le parezca una nimiedad, incluso cómo algo deseable (cuando le favorece) es una de las diferencias entre democracia y dictadura.

LA cultura de bloqueo se ha mostrado en muchos campos...en la aprobación de presupuestos (llevan prorogados un montón de tiempo) en las investiduras de presidente (se han llegado a repetir elecciones por ello) y en muchas cosas más.-....y eso es muy negativo.Pero peor sería suprimir el principio de que en el congreso las cosas se aprueben por mayoría y el gobierno hiciese lo quie le saliese del nardo.

La democracia tiene esas cosas , en que en el juego de mayorías la oposición puede obstaculizar la gestión del gobierno...El gobienro no es omnipotente y es menos operativo......pero entiendo que con sus imperfecciones es mejor que la dictadura ¿no le parece?

saludos
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Cuentame
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Re: Esto si que parece ser un golpe de estado, y como siempre la derecha detras y delante.

Mensaje por Cuentame »

Golpe de estado fue el que dieron los separatistas catalanes y el que esta dando permanentemente el gobierno del PSOE y de Podemos.
Sánchez, Iglesias, Torra y Otegui la misma mierda son
daktari
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Re: Esto si que parece ser un golpe de estado, y como siempre la derecha detras y delante.

Mensaje por daktari »

Tu estulticia no tiene límites, lo cual no es de extrañar sabiendo que eres de Sabiote, majete.
«Átame las alpargatas, morena mía, y dame mi fusil, que voy a matar más fascistas que flores tienen mayo y abril».
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Lady_Sith
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Re: Esto si que parece ser un golpe de estado, y como siempre la derecha detras y delante.

Mensaje por Lady_Sith »

el "argumento" es q eso es "de derechas" es de primero de infantil. ¿sabe q existe una derecha democrática del mismo modo q existe una izda democrática?
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
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Lady_Sith
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Re: Esto si que parece ser un golpe de estado, y como siempre la derecha detras y delante.

Mensaje por Lady_Sith »

Y la UE amenazando al PSOE con su giro polaco q por cierto es muy, pero muy de derechas.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
El Sopapo
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Re: Esto si que parece ser un golpe de estado, y como siempre la derecha detras y delante.

Mensaje por El Sopapo »

¿Que le hace pensar que no lo se? Como siempre pretenciosa a mas no poder. Que ve derecha a secas y ya tiene que meter la cucharita.
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