Esto si que parece ser un golpe de estado, y como siempre la derecha detras y delante.

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mezquita
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Re: Esto si que parece ser un golpe de estado, y como siempre la derecha detras y delante.

Mensaje por mezquita » 25 Oct 2020 18:46

:+1 Así es, con la saca se solucionaban los quebraderos de cabeza.
No puede ser que mientras al pp se le imputaba por esa caja B, y enchironaban a toda esa organización criminal, comenzando por Barcenas y su mujer...se pase ahora por alto la Caja B del partido de Iglesias, ya que el Tribunal Supremo con la reciente fiscal general del estado.... :silbo: y el único país de toda Europa que no se va investigar la gestion del gobierno en la pandemia. :fumando:
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gálvez
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Re: Esto si que parece ser un golpe de estado, y como siempre la derecha detras y delante.

Mensaje por gálvez » 25 Oct 2020 19:21

Buenos días

Usted y su medidor de énfasis, :-) ...

Pues claro que he puesto menos enfasis en rebatir lo del bloqueo del PP por dos motivos.

1)Porque nadie defiende esa actitud del PP y por tanto no he tenido que argumentar contra nada ni rebatir nada en ese asunto. Se poen enfasis en lo que se argumenta...cuando es algo que está claro y no está en discusión por por supuesto que se pone menos énfasis

2)Porque cómo he dicho antes veo mas grave y dañino una ley que dañe la independencia del poder judicial y a nuestra democracia de forma estructural que las trapacerías del PP que son un asunto coyuntural.

Si una persona asesina a su pareja porque le es infiel, claro que pondré el énfasis en lo del asesinato, no en lo de la infidelidad.
Y eso no quiere decir que vea que la infidelidad sea algo bueno, es que sencillamente lo de cargarse a alguien es algo infinitamente mas grave sobre lo que hay que centrar el "énfasis", no en lo otro, por mucho que se esgrima cómo causa de dicho acto.

Lo de la aleatoriedad en caso de bloqueo lo veo mejor que eso de hacer esa ley lesiva para la separación de poderes.
Lo de la tacha no le de importancia.Tan solo es un sistema que ante una serie de propuesta de jueces (realizadas por el poder judicial y los partidos mayoritarios, por ejemplo) los políticos votan a cuales de los candidatos propuestos por los otros NO les gustan para el cargo....y se selecciona así, por eliminación de candidatos...no a quien tu quieres, sino eliminando a los que menos te gustan...por lo que el sistema eliminaría a los presuntamente mas sesgados.

Pero no le de mas vueltas, lo que ha propuesto usted de la aletoriedad me parece un buen sistema pata los casos de bloqueo. En eso estamos de acuerdo


saludos

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Lady_Sith
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Re: Esto si que parece ser un golpe de estado, y como siempre la derecha detras y delante.

Mensaje por Lady_Sith » 26 Oct 2020 07:43

Tb es curioso q le resulte preocupante q los jueces elijan a parte pq "les eligió el PP" pq sería una cuestión clientelar (debe ser por eso q al PP le ha ido tan estupendamente en los juzgados) pero no hay problema con los elegidos por el PSOE o q directamente la fiscal General del estado haya sido ministra del partido en el gobierno.

Pero después, q si... q está muy preocupado por la independencia de la judicatura. :roll:
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Re: Esto si que parece ser un golpe de estado, y como siempre la derecha detras y delante.

Mensaje por El Sopapo » 26 Oct 2020 08:54

Que así sean, buenos días:

Pero es que lo del PP es una realidad desde hace décadas, lo de este gobierno de momento es un futurible, esa es la principal diferencia, pero en su caso no de énfasis, todo lo contrario.

El saco y siempre, cada creo cuatro años y asunto solucionado, una separación perfecta y para los restos.

Pero sabemos que eso es imposible, que es tanto el poder que uno tiene controlando por la puerta de atrás según que tribunales que la cosa continuara como hasta ahora, o parecido.

Y mucho me temo que el gobierno mas bien se ha marcado un farol, a ver si el PP se presta a negociar. Pero perderá la partida, el PP no tiene nada que perder y si mucho que ganar y continuara negándose todo lo que pueda a negociar, por mucha excusas burdas que ponga, como esa de que si expulsa a Pablo, entonces negociara.

Cuando el interés y la mala fe son tan manifiestas, nada cabe esperar.

Real decreto y de urgencia para que cuando haya bloqueo, al saco todos y borrón y cuenta nueva.

Veremos como acabara la cosa.

Saludos
Última edición por El Sopapo el 26 Oct 2020 09:02, editado 1 vez en total.

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Re: Esto si que parece ser un golpe de estado, y como siempre la derecha detras y delante.

Mensaje por El Sopapo » 26 Oct 2020 09:00

Le podria ir al PP mucho peor, tener a Cospedal y Rajoy los dos imputados.

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SanTelmo
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Re: Esto si que parece ser un golpe de estado, y como siempre la derecha detras y delante.

Mensaje por SanTelmo » 26 Oct 2020 09:22

Futurible es lanzar un globo sonda, presentar la medida en el Congreso como propisición de ley no es futurible. Podrá salir o no, pero es un hecho incontestable. Y te repito, lo peligroso de esta medida es a medio-largo plazo. Ya pensó el gobierno de González cuando modificó la ley en el 85 que así se quitaba de en medio a los jueces conservadores y mira como estamos.

Y por cierto, si se aplicase la ley tal y como está escrita, no es el gobierno quien tiene que negociar con nadie, es una negociación que tiene que hacerse en el congreso sin que intervenga para nada el gobierno. Y si queremos que sea fiel reflejo de la composición del congreso, la nueva composición debería ser esta teniendo en cuenta el número de escaños de cada partido y redondeando hacia arriba:

PRESIDENTE: El que proponga el PSOE porque son el grupo mayoritario en ambas cámaras.
10 VOCALES CONGRESO:
4 propuestos por el PSOE.
3 propuestos por el PP.
2 propuestos por VOX.
1 propuesto por Podemos.

10 VOCALES SENADO:
5 propuestos por el PSOE.
4 propuestos por el PP.
1 propuesto por ERC.
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Re: Esto si que parece ser un golpe de estado, y como siempre la derecha detras y delante.

Mensaje por El Sopapo » 26 Oct 2020 09:30

Ahora solo falta que traiga lo que hay ahora, y veremos porque el PP se niega a cambiar.

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Re: Esto si que parece ser un golpe de estado, y como siempre la derecha detras y delante.

Mensaje por SanTelmo » 26 Oct 2020 09:34

Preséntale eso al PSOE y verás lo que te dice.
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Re: Esto si que parece ser un golpe de estado, y como siempre la derecha detras y delante.

Mensaje por gálvez » 26 Oct 2020 09:37

Todo en el fondo es muy paradójico.
Y es una paradoja triste. Somos socialmente tan incapaces de llegar a soluciones medio racionales acordando cosas, negociando cosas y cediendo, que al final llegamos a una solución del tipo de "mando aleatorio"
Cuando precisamente una de las ventajas de una república sobre una monarquía es la eliminación del efecto aleatorio en la elección del lider y ser sustituido por un sistema mas racional de selección, el elegirlo cómo sociedad.
Pero ante una incapacidad de consenso en una elección nos encontramos ante la posibilidad de elección unilateral (no nos ponemos de acuerdo....mis cojones) o ante la aletoriedad.
Por este tipo de cosas que el problema de la república en España no es cuestión de un Borbón mas o menos, es que políticamente somos alérgicos al concepto de republicanismo.

saludos

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Re: Esto si que parece ser un golpe de estado, y como siempre la derecha detras y delante.

Mensaje por gálvez » 26 Oct 2020 09:52

Buenos días

1) ¿Cómo que una cosa es una realidad y la otra un futurible?

Una, el bloqueo es actual....no una cosa de hace dos décadas, porque sino llevaríamos dos décadas con el CGPJ y el supremo bloqueados sin renovación y eso no es así....Asi que esa premisa es falsa.

Dos. Que una ley que permita la elección de los órganos del poder judicial desde una mayoría no reforzada sesgará la elección de los mismos hacia el ejecutivo que controle la cámara y máxime en un sistema donde el ejecutivo también lo elige la cámara parlamentaria y no unas elecciones presidenciales no es un futurible arriesgado, es algo de una previsibilidad mucho menos discutible que eso que está exponiendo que el PP lleva haciendo trampas 20 años ante unos rivales que deben de ser gilipollas profundos porque se han dado cuenta precisamente ahora.

Eso del futurible me parece bastante cínico. Es cómo si mañana sacan una ley donde el presidente tiene la facultad legal de transferirse mil millones a su cuenta personal en caso de que el ejecutivo unilateralmente considere emergencia presidencial.
"Hombre gálvez....es que te estás quejando por un futurible....habrá que ver si el ejecutivo hace uso de esa potestad o no"

2) Bien, perfecto.Ya le he dicho que me parece bien lo de la aletoriedad.
¿porqué el gobierno no opta por un RDL cómo usted dice ante este bloqueo y opta por una ley que le faculte la elección unilateral?

saludos

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Re: Esto si que parece ser un golpe de estado, y como siempre la derecha detras y delante.

Mensaje por Lady_Sith » 27 Oct 2020 03:03

Basta con ver la cantidad de leyes de Educación q ha habido en España para ver pq los padres de la constitución pusieron lo de los 3/5.
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Re: Esto si que parece ser un golpe de estado, y como siempre la derecha detras y delante.

Mensaje por El Sopapo » 27 Oct 2020 08:17

Lo del bloqueo no es solo de ahora, ya seria creo la tercera o cuarta vez que hace lo mismo. Y siempre en las mismas circunstancias cuando pierde el poder, hasta que lo recupera. Al PP lo que le interesa sobre todo es controlar la sala de lo penal, donde se juzgan sus mierdas.

Y desde el año 1995 hasta nuestros días el PP ha bloqueado la renovación en tres ocasiones, en el año 1995 habia en la Sala de lo Penal 13 jueces, 7 del PSOE y 6 del PP, ahora mismo hay 11 del PP y 2 del PSOE. Y eso no se consigue haciendolo mejor como pretende hacernos creer, ese el resultado de 25 años de jugar sucio, de pasarse sus obligaciones constitucionales por el forro.

Y en algo acierta, en que el PSOE se ha pasado de pardillo, no poniendo antes remedio a todo esto, pero ahora que lo intenta tambien le parce muy mal. Ya se que me dirá la manera, la forma, que no la esencia.

De momento esa ley sigue siendo un futurible, mientras no se apruebe. Todo depende del PP, el resto estamos supeditados a su sola voluntad.

Porque amigo Galvez sabe igual que yo, que ni saco, ni tacha, esta es la mierda de justicia que tenemos en España, y mas o menos lo mismo en gran parte de la clase política.


Saludos

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Re: Esto si que parece ser un golpe de estado, y como siempre la derecha detras y delante.

Mensaje por El Sopapo » 27 Oct 2020 08:21


¿Es eso peor para el PSOE que lo que tiene ahora?

¿Y que cree que diria el PP?

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Re: Esto si que parece ser un golpe de estado, y como siempre la derecha detras y delante.

Mensaje por El Sopapo » 27 Oct 2020 08:27

¿Por qué generaliza en este caso? todo son igual, todos en el mismo saco.

En este tema solo hay uno que se niega a negociar y ademas no es algo nuevo, de ahora, ni casual, ni aleatorio, es algo muy premeditado y totalmente inconstitucional.

Mi medidor de énfasis ya anda en la zona roja con usted. :sisi

Saludos

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Re: Esto si que parece ser un golpe de estado, y como siempre la derecha detras y delante.

Mensaje por gálvez » 27 Oct 2020 13:16

Ya....pero si algo está mal, optar por medidas que lo empeoren no es la solución.
Y tomar medidas que empeñen más la independencia del poder judicial es ir a peor.

No lo digo yo, lo dicen todas las instituciones europeas que miran por eso de la calidad democrática y tal. Vamos que espero que Kaznisky o Orban no sean los modelos a seguir en política, por muy trapacero que sea el PP

¿En serio a nadie mas que usted se le ha ocurrido lo del saco?...o aprovechando el el pisuerga pasa por Valladolid a ver si meto medidas de corte autoritario que me permitan caciquear mejor el cortijo.

En serio, lo del saco no es ninguna tontería, es cómo se elegían magistrados en la antigua Atenas, en la democracia originaria.

saludos

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Re: Esto si que parece ser un golpe de estado, y como siempre la derecha detras y delante.

Mensaje por El Sopapo » 27 Oct 2020 15:10

A grandes males, grandes remedios, todo y que este remedio de momento no se ha producido.

Ya se que lo del saco no es una tonteria, lo que es una tonteria es plantearlo en España viendo la judicatura y los partidos políticos la lucha cainita que llevan.

Saludos

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Re: Esto si que parece ser un golpe de estado, y como siempre la derecha detras y delante.

Mensaje por gálvez » 27 Oct 2020 23:47

1) No....usted propone "A grandes males...males mas gordos todavía"
Y males mas gordos no es un gran remedio, sino un problema más gordo.

2) No es una tontería plantearlo en la españa cainita , precisamente porque al ser cainita no se llegan a consensos.
Y eso es lo lamentable, que se tenga que llegar a eso
Pero mucho menos lamentable que el cepillarse la separación de poderes y acercarnos a eso que a usted tanto le preocupa...el fascismo,

saludos

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Re: Esto si que parece ser un golpe de estado, y como siempre la derecha detras y delante.

Mensaje por gálvez » 28 Oct 2020 00:03

Perdona la tardanza....se me pasó entre otras muchas respuestas

El poder judicial debe de estar sometido al control de los otros poderes...de eso va el tema de equilibrio de poderes
Pero estar controlado y fiscalizado no necesariamente significa ser "elegido por..."

I Pero es parte y reparte se lleva la mejor parte también sería aplicable al partido que tuviese mayoróia parlamentaria y literalmente repartiese los cargos de mando en la judicatura.
Y ese "llevarse la mejor parte " significaría quebrantar la separación de poderes y concentración de poderes peligrosa para una democracia

Frente a esta amenaza ese hipotético corporativismo profesional es una amenaza superflua.Ya que al menos sería una amenaza que pidría ser contrarestada por los otros poderes
Pero,,,,,,¿qué contrarestaría una concentración del poder ejecutivo, legislativo y judicial de un partido o coalición de los mismos?


Ya....`pero ese homo hominis lupo no entiendo cómo se daría para el corporativismo (teniendo en cuenta que las diversas asociaciones judiciales difieren tanto cómo las agrupaciones políticas ,por lo que se me antoja complicado ese monolitismo que describes) ese caracter depredador de la judicatura, pero sin embargo a la hora de caer en el clientelismo ya no estamos ante jueces "lobo"-...sino ante jueces profesionales, leales e inmunes a ser clientelizados por políticos que además monopolizarían el influir en su progreso profesional.
Me pintas un relato en el que los jueces son el doctor Jeckil o MR Hide según convenga
En esto de acuerdo


saludos

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