¿Habrá o no habrá moción de censura al gobierno por parte de VOX?

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Hadouken
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Re: ¿Habrá o no habrá moción de censura al gobierno por parte de VOX?

Mensaje por Hadouken »

Segun los mayores expertos en fascismo y los historiadores era un regismen autoritario fascistizado. Tambien algunos lo han definido como una dictadura fundamentalista catolica. Quitarle el apelativo de fascista y el de totalitario no le quita gravedad. El regimen de Mussilini era fascista y apenas ejecuto a gente, el franquismo ejecuto a miles. Que sea autoritario no lo convierte en algo intermedio entre la democracia y una dictadura, autoritario no significa que sea menos malo que totalitario, significa que dentro del regimen franquista las familias franquista se repartireron distintos ambitos de accion, no que este mas cerca de la democracia, el fascismo aspira a que el partido lo controle todo, el fascismo no puede tolerar que la Iglesia controle la educacion, por ejemplo. Eso es lo que significa. El fascismo no es un especie de baremo de la maldad y si no se llega a fascismo se es menos malo.
El Sopapo
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Re: ¿Habrá o no habrá moción de censura al gobierno por parte de VOX?

Mensaje por El Sopapo »

“En origen, naturaleza, estructura y conducta general, el régimen de Franco es un régimen de carácter fascista, establecido en gran parte gracias a la ayuda recibida de la Alemania nazi de Hitler y de la Italia fascista de Mussolini”. Aunque la calificación de la dictadura como fascista es certera, la ONU llega a la conclusión de no intervenir en el país.

...
Eso decia la ONU por 1946
Por lo tanto no me extraña, que vista su punteria con esto de los fascistas, que diga que VOX no lo es.
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Hadouken
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Re: ¿Habrá o no habrá moción de censura al gobierno por parte de VOX?

Mensaje por Hadouken »

Eso es lo que decia la ONU en 1946, cuando España fue aceptada en la ONU es porque la ONU aceptaba a paises fascista o cambio de criterio sobre lo que era fascista?


Por lo tanto no me estraña, visto su punteria para hablar de la Historia en su conjunto y a la hora de argumentar a base de falacias, diga que todo lo que esta a la derecha del PSOE sea fascista.
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Re: ¿Habrá o no habrá moción de censura al gobierno por parte de VOX?

Mensaje por El Sopapo »

España fue aceptada en la ONU en el año 1955, y fue aceptada porque Franco le entrego a USA las bases militares en España que le pidio.

Por lo tanto mas parece ser usted el que habla de historia según falacias. La ONU fue muy clarita.

En origen, naturaleza, estructura y conducta general, el régimen de Franco es un régimen de carácter fascista, establecido en gran parte gracias a la ayuda recibida de la Alemania nazi de Hitler y de la Italia fascista de Mussolini”. Aunque la calificación de la dictadura como fascista es certera, la ONU llega a la conclusión de no intervenir en el país.


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¿O esta pretendiendo decirnos que la ONU estaba mintiendo cuando hizo esas afirmaciones?
¿Que sabe mejor usted, que la ONU de aquellos días, lo que es y era un régimen fascista?
Última edición por El Sopapo el 23 Oct 2020 14:02, editado 1 vez en total.
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Miguel O
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Re: ¿Habrá o no habrá moción de censura al gobierno por parte de VOX?

Mensaje por Miguel O »

El PSOE lleva jugando a esto muchos años. Te vendo una cosa y hago la contraria. La democracia y la libertad de expresion le repugnan
Trapos y tontos. Herramienta de control solo igualable a las sectas...
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Hadouken
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Re: ¿Habrá o no habrá moción de censura al gobierno por parte de VOX?

Mensaje por Hadouken »

Pues queda claro cual es el criterio de la ONU que en 1946 España no fue aceptada por lo mismo que fue aceptada en 1955.

En origen un regimen fascista nace cuando el partido asalta el poder a traves de las masas, en España el partido fascista ni se hizo con el poder ni movilizo a las masas.

En estructura todo el Estado fascista tiene que estar supeditado al partido y que las organizaciones del partido sean las organizaciones del Estado. De hecho en la Alemana nazi llego un momento de desorganizacion porque muchas instituciones se duplicaron. El fascismo lo engloba todo, educacion, ejercito y economia, en España se lo reparten las familias.

En conducta general el regimen de Franco fue mas sanguinario que el regimen fascista de Mussolini.

Y si vas tirar otra vez de argumento de autoridad de la ONU esto que he dicho es lo que se enseña en las facultades de historia y es lo que afirma la ciencia historiografica.
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Re: ¿Habrá o no habrá moción de censura al gobierno por parte de VOX?

Mensaje por El Sopapo »

Que sí hombre, que sí. Que el Franquismo no era fascista, y la Alemania nazi tampoco y mucho menos la Italia de Mussolini, y lo que decia la ONU de ellos tres era una mentira mu gorda.
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Hadouken
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Re: ¿Habrá o no habrá moción de censura al gobierno por parte de VOX?

Mensaje por Hadouken »

En efecto, el franquismo no era un regimen fascista era un regimen autoritario fascistizado, los fascistas estaban pero no eran los que mandaban. La Alemania nazi y la Italia de Mussolini si eran fascistas porque el partido fascista SI se hace con el poder.

Y lo que decia la ONU en 1946 es el santo grial pero en 1955 es una vendida de EEUU.

Hoy ya sabes algo mas, de nada.
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Regshoe
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Re: ¿Habrá o no habrá moción de censura al gobierno por parte de VOX?

Mensaje por Regshoe »

Según expertos que te sacas de la manga el régimen de Franco no era fascista, era fascistizado.
Mira, venís tu y los expertos y me coméis los huevos.
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Re: ¿Habrá o no habrá moción de censura al gobierno por parte de VOX?

Mensaje por El Sopapo »

No era el franquismo fascista, pero estaba fascistizado.

Menudas tonterias. Si sus aliados eran fascistas, si lo tres compartian el mismo saludo militar, el romano, si lo decía hasta la ONU, pero todo era mentira, un invento.

España entro en la ONU, porque USA después de que Franco les entregara las bases militares en nuestro territorio que le pidió, los apoyo, pero sobre todo porque firmo el concordato en 1953 con el Vaticano que todavía arrastramos hoy en día.

Esta claro que los tres paises fascistas, España, Italia y Alemania cada uno tenían sus peculiaridades, pero eso no priva para que los tres en lo fundamental fueron iguales o parecidos, fascistas los tres.

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El enemigo era el marxismo. Combatirlo nacional e internacionalmente era prioritario para todos. Así, el destino les hermanó en la Guerra Civil española (1936-1939). Franco se había levantado contra la Segunda República -el gobierno del Frente Popular era de corte socialista-, entre otros asuntos, por considerarle un rebelde, ambicioso y de poco fiar. En este contexto también se fraguaron las tensiones que terminarían derivando en la Segunda Guerra Mundial, ya que la Unión Soviética (URSS) se puso del lado republicano.

Además del sentido del deber y combatir el marxismo, existieron otras características que dictaron el camino de los tres mientras permanecieron en el poder. Son las siguientes:

Totalitarismo

Sus regímenes adoptaron una ideología unitaria. El movimiento social iba en una sola dirección y las libertades estaban seriamente restringidas. El Estado acaparaba todo el poder y la figura del líder ofrecía la connotación de guía espiritual.

Xenofobia

El rechazo absoluto a determinados grupos raciales o sociales fue piedra angular de la Alemania nazi. Se construyó una amalgama doctrinal a partir de fuentes mitológicas, literarias y de carácter romántico. Por ejemplo, “la solución final” fue el plan que trazaron los nazis con el objetivo de exterminar a todos los judíos que habitaban en Europa. Franco y Mussolini no fueron tan fieles a esta idea como lo fue Hitler, pero practicaron un fuerte rechazo a determinados conjuntos, incluidos los semitas.

Militarismo

Igual que sus sistemas políticos giraron en torno a su figura. Hitler, Mussolini y Franco se apoyaron en el ejército para establecer sus reglas. En este sentido, Franco fue el militar más importante pues ya era general cuando se autoproclamó caudillo de España. El ‘Führer’ solo llegó a alcanzar el rango de cabo y Mussolini huyó de Italia para librarse del servicio militar obligatorio.

Violencia

Todos emplearon colectivos radicalizados para imponerse por la fuerza. Los camisas negras en Italia, las SA y las SS en Alemania y, por último, los falangistas en España. Rendían culto a la virilidad, la fuerza física y creían necesaria la guerra y la constante beligerancia. Su objetivo era dar palizas, sembrar el terror y, llegado el caso, asesinar a los que disentían con el movimiento.

Acaudillamiento

Ninguno de los tres permitió que nadie le hiciera sombra a su autoridad. Mussolini se las tuvo con Dino Grandi. Hitler se quitó de encima a Ernst Röhm y las SA en “la noche de los cuchillos largos”. Y Franco le ganó la partida a Queipo de Llano y Goded, incluso se especuló con la autoría de los accidentes aéreos que terminaron con las vidas de José Sanjurjo y Emilo Mola.


https://canalhistoria.es/blog/lo-que-un ... mussolini/
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Hadouken
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Re: ¿Habrá o no habrá moción de censura al gobierno por parte de VOX?

Mensaje por Hadouken »

Segun Philippe Burrin que es uno de los mayores expertos de fascismo y el que hizo la teoria del "compromiso autoritario" que explica como las fuerzas reaccionarias de derechas que asaltaron el poder en la Europa de entreguerras o Ismael Saz profesor de la Universidad de Valencia o vete a la Complutense de Madrid a ver que te dicen. Los expertos que me saco de la manga, eh...no. Por otro lado, te he dado unos argumentos, no he tirado de simple falacia de autoridad, asimismo, te he hablado normal. Esta muy feo eso que sueles hacer de soltar una bravuconada y no contestar a nada.
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Hadouken
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Re: ¿Habrá o no habrá moción de censura al gobierno por parte de VOX?

Mensaje por Hadouken »

España entro en la ONU por lo mismo que no entro en 1946, por intereses geoestrategicos.

Es Venezuela un regimen comunista?

En efecto, el franquismo no era fascista, era un regimen fascistizao, porque el partido fascista NO se hizo con el poder. Si es una tonteria demasiado estupida para que la entiendas pues quedate leyendo el Huffington post ese porque estas al mismo nivel de los que llaman bolivarianos o stalinistas a podemos, esta tonteria es fudamental porque permite explicar el franquismo. El regimen franquista tuvo una deriva fascista que de haber ganado el eje posiblemente hubiera acabado convirtiendose en un regimen fascista pleno, pero eso no paso. Lo que el regimen franquista comparte con los nazis y con Mussolini y con otros paises de Europa en que en Europa toda una serie de fuerzas reaccionarias estan haciendose con el poder, lo que diferencia a cada pais es el balance de esas fuerzas que comparten objetivos comunes dentro de cada pais y en España el partido fascista no se hizo con el poder.
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Re: ¿Habrá o no habrá moción de censura al gobierno por parte de VOX?

Mensaje por El Sopapo »

Y continua con las tonterias, así Franco no se hizo con el poder, y ademas de forma violenta, vamos con un golpe de estado militar, 3 años de guerra civil y de regalo 40 años de dictadura cruel y sanginaria.

Que si, que no insista, que los tres paises fascistas no eran iguales, pero eso no significa que cada uno con su peculiaridades fueran en lo fundamental los tres fascistas.

Si la cosa esta muy clarita.
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“En origen, naturaleza, estructura y conducta general, el régimen de Franco es un régimen de carácter fascista, establecido en gran parte gracias a la ayuda recibida de la Alemania nazi de Hitler y de la Italia fascista de Mussolini”.

En origen, naturaleza, estructura y conducta general el Franquismo fue fascista, pero no calcadito a Alemania o Italia.

Por su misma regla de tres simple, el PCE, no lo era de comunista, solo es que estaba comunistizados. Y los democratas tampoco lo son, es que estan democratizados, y lo liberales tampoco solo es que estan liberalizados.
Última edición por El Sopapo el 23 Oct 2020 15:24, editado 1 vez en total.
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Re: ¿Habrá o no habrá moción de censura al gobierno por parte de VOX?

Mensaje por Hadouken »

Y continuas sin entender lo que dice la real academia de la historia y lo que se enseña, por ejemplo, en la Universidad Compluetense de Madrid o en la Universidad de Valencia. Deja de repetirme lo de la ONU.

En efecto Franco se hizo con el poder de forma violenta con un golpe militar y con 3 años de guerra. No fueron las masas politizadas las que llevaron a un partido fascista al poder, fueron las fuerzas reaccionarias de siempre. Una de las caracteristicas del fascismo es la movilizacion politica de las masas que permite al partido hacerse con el Estado. El partido fascista en España no se hizo con el poder ni movilizo a las masas.

Por esa regla de tres cuando gobernaba el Frente Popular la Republica era un regimen comunista.

No puedes entenderlo porque para ti fascismo es un simple adjetivo sinonimo de malo y pienzas que si a algo le quitas el termino fascista le quitas maldad. Fascismo no es solo violencia, maldas y autoritarismo, por esa regla de tres la mayoria de la historia de la humanidad ha sido fascista.
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Re: ¿Habrá o no habrá moción de censura al gobierno por parte de VOX?

Mensaje por El Sopapo »

Ahora se entiende todo, su ultimo párrafo lo aclara perfectamente, es para usted que el termino fascista al parecer le provoca tanto rechazo, al ser sinónimo de maldad, de algo muy malo, que todo su empeño es quitarle ese nombre al régimen de Franco, o a los de VOX que son sus albaceas testamentarios.

La lógica apunta que su único interes es tratar de blanquear a Franco y el franquismo. Porque eso de querer rizar el rizo en algo tan simple no parece tener otra explicación.

Fascista aparte de ser un insulto, pero sobre todo para los que lo son, es algo que se han ganado merecidamente, pero sobre todo esos tres, Franco, Hitler y Mussolini, los tres fascistas, los auténticos, los únicos, los primeros. Es decir llamarle a ese trío fascistas, no es un insulto, que también, es que lo son, y si ese termino es tan abyecto es precisamente por lo que hicieron y como lo hicieron esos tres.

Considera falsas las afirmaciones de la ONU y ahora me trae usted de argumento de autoridad no se cuantas universidades españolas.

Por favor.
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Re: ¿Habrá o no habrá moción de censura al gobierno por parte de VOX?

Mensaje por Atila »

"Sopapo": y una soberana mierda, embustero. :facepalm:
... Despierta! ...
... "La Verdad te hará libre" ...

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Re: ¿Habrá o no habrá moción de censura al gobierno por parte de VOX?

Mensaje por El Sopapo »

Aprovéchese que poco le queda de hacer apología fascista y de tratar de negar el Holocausto.
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Re: ¿Habrá o no habrá moción de censura al gobierno por parte de VOX?

Mensaje por Atila »

No me digas que tu eres defensor de la "libertad de expresión"! :facepalm:
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Re: ¿Habrá o no habrá moción de censura al gobierno por parte de VOX?

Mensaje por Hadouken »

El regimen franquista fue mas asesino y danyino que el regimen fascista de Mussolini, no estoy blanqueando nada. Repito el regimen franquista fue peor que el regimen fascista por antonomasia, asi pues mi empenyo es ser correcto en el analisis de la realidad. Ya me parecia raro que hubieras tardado tanto en acusarme de facha.
Despues cuando llegue la extrema derecha de verdad y no seais capaces de analizarla vendran los lloros.
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Re: ¿Habrá o no habrá moción de censura al gobierno por parte de VOX?

Mensaje por Hadouken »

Respecto a lo de la ONU ya he contestado el porque
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