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Asturkick escribió: ↑30 Jun 2020 12:22
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gálvez escribió: ↑30 Jun 2020 10:38
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Este debate de Singapur ya lo tuvimos una vez. Debe ser el único modelo supuestamente exitoso de multiculturalidad al que todos los multicultis se agarran, porque el resto de ejemplos que hay en el mundo son un fracaso manifiesto de sociedad, con multitud de tensiones étnicas. La conclusión, de momento, es que el modelo de sociedad multicultural solo triunfa en una ciudad-estado de carácter autoritario, donde existe la censura y donde las libertades civiles están limitadas. Si olvidar que posee una potente economía de mercado liberal. ¿Se parece en algo a España? No lo creo.
Yo no me resigno a que tenga que haber por narices un reemplazo poblacional euro-africano. Eso sería una catástrofe, en todos los aspectos, para Europa. Apuesto por una inmigración controlada basándose en las necesidades del país receptor. Y, si hay que cambiar de sistema de pensiones, se cambia. Hay que cambiar muchas cosas, pero la solución nunca será africanizar Europa. Los países no somos simples "contenedores" de personas. Tienes que tener cuidado con las mezclas que haces, porque te puede explotar en la cara.
1) Que se ponga un ejemplo de buena gestión de la cosa no quiere decir que seamos igual que el ejemplificado,mas bien pretende aprender sobre lo que hace bien el ejemplificado.
Yo precisamente denuncio que estamos muy lejos de ese punto. Precisamente porque nuestras políticas están lejos de ese punto.
2) Para hablar de multiculturalidad deberíamos de tener claro que cojones es la multiculturalidad. O al menos que entiende tu por ella o que entiendo yo por ella. Porque me da la impresión que cuando se habla de multiculturalidad cada uno le da un contenido al palabro.
Yo no entiendo por multuculturalidad que existan diversos marcos legales para personas de distintas culturas.He dicho que eso me parece nocivo.
Para mi es multiculturalidad un sistema que aglutine diversas personas de diversas cultruas bajo un mismo marco legal.
PAra mi la enseñanza de Singapur es que se puede, pero para ello hay que eliminar los identitarismos nocivos que pretenden minar la convivencia mas allá de defender los derechos propios.
3) Para mi el problema de la emigración son las "externalidades" sociales y económicas que puedan traer , no el problema de que vengan africanos, sudamericanos o esquimales.....El problema de las externalidades es un problema de gestión, puro y duro
No se si en eso estamos de acuerdo o no.
4) Ante eso podemos tener espectativas optimista o pesimista.Yo tiendo a ser pesimista al respecto, por lo que he explicado, pero no soy detemrinista.
Soy realista por contra. _Y entiendo que va a ser dificil ponerle puertas al campo. Al menos que cometamos políticas inhumanas o crímenes contra la humanidad.
El muro de Berlín y el telón de acero se lo saltaba gente y había detras de ellos regímenes que no les importaba tomar medidas drasticas....y las personas escapaban buscando algo etéreo cómo la libertad.
En este caso tenemos a mucha mas gente buscando cosas bastante mas incentivadoras. Tampoco hay que ser ciegos ante esa realidad
Hay que hacer algo que sea realista
Decir que no me resigno a ver esto lleno de africanos cómo si fuese la peste o decir que no hay que poner fronteras y tatrarear a Nino Bravo son solo opciones basadas en la voluntad y el deseo.
Son opciones ideológicas....basadas en lo que "debería de ser"...no en lo "que puede ser".
Y lo que puede ser con el contexto demográfico que tenemos y el contexto geopolítico y económico que tenemos (globalización) tiende a indicar algo mas cercano a loq ue estoy diciendo que a los deseos que expresas.
Eso no quiere decir que haya que "dejar hacer" cómo dirían lois liberales pata negra en lo económico.
Entiendo por contra que hay que "regular"...y las fronteras y la emiogración controlada son necesariamente parte de esta "regulación"
No deja de ser irónico que en este debate sea la izquierda la liberalizadora defensora de que la mano invisible será la que equilibrará todo , alcanzaremos el punto optimo y seremos felices y comeremos perdices y la dereche liberal y antiregulatoria del estado sea la defensora de la intervención, la regulación, las fronteras y el evitar los costes sociales de todo esto.
REsumiendo , es altamente probable que se nos vengan millones de africanos.Es altamente probable que vendrán queramos o no.Es incluso probable que lo necesitemos demográficamente.
La clave cuando te viene un tsunami o un meteorito no es ver si te "resignas" o no te "resignas", sino el tomar las medidas para digerir el impacto.Tener un puto plan.
Y entre decir que no me resigno o el montar una fiesta playera de bienvenida....existe un universo de posibilidades en torno a medidas a tomar (detección, alarma, evacuaciones, diques,etc)
Con la emigración entiendo que igual, pero si nos vamos a los extremos nunca vamos a llegar a nada razonable.Mejor que en lugar de los escenarios ideales de "to er mundo es gueno" o "son el mal absoluto" nos pongamos manos a la obra d epolíticas concretas reales, etc, de integración ,. educación, sociales, seguridad, control fronterizo, estructura de contratación en origen, politicas comunitarias solidarias, politica de refugiados, acuerdos con terceros paises, medidas sanitarias, laborales....
Eso es lo que en la realidad va a marcar la diferencia y no las opciones de máximos basados en prejuicios ideológicos.
saludos
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