Coronavirus en España

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ECO
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por ECO » 15 May 2020 09:58

Una clase científica a la que no le afecta la crisis económica provocada por el covid-19, sino que les beneficia, no puede ser la que decida sobre el futuro de la sociedad.

Que los ciudadanos no se quieren suicidar; que los Gobiernos autonómicos no quieren asesinar a sus ciudadanos, ya está bien de apelar a la defensa de la salud para justificar represión y encubrir violaciones de los derechos humanos, cuando no asesinatos. Lamentablemente, la izquierda española no ha aprendido nada del pasado, es urgente ya derribar el Gobierno socialcomunista de Sánchez.

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Re: Coronavirus en España

Mensaje por ECO » 15 May 2020 09:59

Una clase científica a la que no le afecta la crisis económica provocada por el covid-19, sino que les beneficia, no puede ser la que decida sobre el futuro de la sociedad.

A falta de otro, la repetición es un excelente método de comprobación. La probabilidad de que un mismo hecho se produzca a la vez en diferentes sitios es muy baja. Numerosos hechos conducen a pensar que deseaban y buscaron la actual situación. Una ambiente en el que se mantenga latente la amenaza del covid-19, como quiere hacer el Gobierno de Sánchez y sus actuales apoyos en la sociedad española, por ejemplo, curiosamente, las familias de la CEOE, para así justificar represión y encubrir violaciones de los derechos humanos, no es compatible con la reactivación de la economía española. Hay que elegir, o coronavirus y represión, o justicia, libertad y reactivación económica.

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Dan
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Dan » 15 May 2020 10:35

¿Salvar vidas o salvar la economía?

Un confinamiento domiciliario total permitiría salvar muchas vidas pero colapsaría la actividad económica. No obstante, medidas muy laxas maximizarían el número de fallecidos


11/05/2020 05:00



¿Salvar vidas o salvar la economía? Desde el comienzo de la aplicación de medidas de distanciamiento físico, se nos ha trasladado que existe una disyuntiva entre el objetivo de salvar vidas humanas y el de preservar la actividad económica.

Medidas muy drásticas de distanciamiento físico permitirían salvar muchas vidas pero, al mismo tiempo, colapsarían la actividad económica; por el contrario, medidas muy laxas de distanciamiento físico conseguirían mantener en funcionamiento la economía pero, en contrapartida, maximizarían el número de fallecidos. Gráficos como el siguiente se han de convertir en herramientas habituales para resumir estos objetivos en conflicto:


Y aunque no pretendo negar que ciertamente existan, en el margen, disyuntivas de este estilo ante determinadas decisiones tácticas, en la estrategia no existe necesariamente una incompatibilidad radical entre ambos objetivos: salvar vidas —incluyendo en esta expresión la protección de la salud de los ciudadanos— es también salvar la economía y, a su vez, salvar la economía es salvar vidas. En esencia, por dos razones.

Primero, porque el objetivo último de todo sistema económico es, o debería ser, el de maximizar la generación de medios para que los individuos satisfagan la mayor cantidad posible de sus fines personales. En la medida en que quepa presuponer —y parece una hipótesis harto razonable— que la inmensa mayoría de personas valoran de un modo extremo su supervivencia, salvar la economía a través de una elevadísima mortalidad constituiría en cierto modo una contradicción en los términos: el sistema económico estaría fracasando a la hora de proporcionar los medios para satisfacer uno de los fines más valorados por cualquier persona (su propia vida).


El coste de una vida humana perdida ronda los 9,3 millones de dólares

Incluso desde una perspectiva irrespetuosamente utilitarista, el valor económico de las vidas previsiblemente perdidas en ausencia de medidas de distanciamiento físico sería superior al de las pérdidas de producción material vinculadas a un confinamiento que durara todo un año: el Gobierno estadounidense estima que el coste de una vida humana perdida ronda los 9,3 millones de dólares, de modo que si 500.000 estadounidenses fallecieran a causa del coronavirus, la pérdida económica ascendería a 4,6 billones de dólares, monto superior a la contracción del PIB esperada por mantener la economía hibernando todo un año (4,2 billones de dólares).

Segundo, porque vidas y economía son interdependientes. Por un lado, y como ya se han encargado muchos de recordarnos, porque una economía colapsada incrementará la pobreza y esa pobreza provocará muertes —especialmente, en los países menos desarrollados—. Por otro, porque una pandemia que campe libremente a sus anchas también provocaría el colapso de la economía: si una parte de la población enferma y durante varias semanas se siente incapacitada para acudir a su puesto de trabajo (baja laboral), habrá sectores económicos que o no podrán mantenerse en funcionamiento o solo se mantendrán en funcionamiento de un modo muy parcial.

En este último caso, la oferta de muchas mercancías se vería transitoriamente estrangulada y, en la medida en que esas mercancías constituyan los 'inputs' de otras industrias (esto es, sean bienes intermedios), esas otras industrias también se verían forzadas a suspender su actividad por culpa de esos cuellos de botella. ¿Cuán grave puede ser este fenómeno? De acuerdo con la estimación recientemente elaborada por tres economistas de Cambridge, las pérdidas de PIB podrían resultar superiores a las derivadas de paralizar la actividad de ciertos sectores no esenciales (como bares, restaurantes, grandes eventos…) para proteger de la infección a los trabajadores en sectores esenciales (esto es, las medidas de distanciamiento físico 'minimizarían' la caída del PIB).


No habríamos atravesado la pandemia sin pérdidas económicas de habernos despreocupado de las vidas de muchos conciudadanos

En definitiva, es una engañosa ilusión pensar que podríamos haber pasado por esta pandemia sin pérdidas económicas despreocupándonos de las vidas de muchos conciudadanos. Para salvar la economía, hay que salvar a sus ciudadanos y, hasta que aparezca una vacuna (si es que aparece) o hasta que generemos inmunidad de grupo, la única forma de salvar a los ciudadanos de un virus tan contagioso como este es mediante medidas de distanciamiento físico: sin esas medidas, no solo habrían muerto centenares de miles de personas sino que la actividad económica habría colapsado igualmente por la inactividad de muchos trabajadores esenciales.


Cuestión distinta, eso sí, es el diseño y la intensidad adecuada de esas medidas de distanciamiento físico: es cierto que, en el margen, sí puede haber una disyuntiva entre la seguridad total frente al virus y el hundimiento económico (por ejemplo, si decretáramos dos años de confinamiento domiciliario total, el virus desaparecería, pero la economía también); asimismo, no todas las medidas de distanciamiento físico tienen por qué ser en todo momento igual de eficaces (en un principio, el confinamiento domiciliario podría ser la única herramienta válida para detener el 'shock', pero después puede ser más inteligente combinar mascarillas, test y rastreos generalizados para permitir que la sociedad reanude de manera segura gran parte de sus actividades).



De ahí que resulte necesaria una muy superior descentralización en las estrategias de desescalada que aquella que estamos permitiendo hoy (posibilitando así que diversas jurisdicciones prueben, en un contexto de muy alta incertidumbre, qué medidas funcionan mejor y cuáles peor para que el resto podamos emularlas). Pero en cuanto al objetivo estratégico último, tal disyuntiva es falsa: el virus nos ha golpeado con dureza —en parte, porque nuestros gobernantes fallaron a la hora de adoptar medidas tempranas que evitaran su penetración en nuestras sociedades— y el empobrecimiento económico habría sido inevitable bajo cualquier escenario. El distanciamiento físico no es el precio que pagamos para salvar vidas, sino también para minimizar la magnitud del colapso económico
https://blogs.elconfidencial.com/econom ... a_2587920/

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Dan
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Dan » 15 May 2020 10:37

ElPizarreño escribió:
14 May 2020 21:34
Dan escribió:
14 May 2020 20:11
Con lo acojonaos que son este gobierno, la semana que viene, Madrid en fase 1.
¿Otra semana más sin entrar en fase 1 te parece razonable?.

De todas formas podéis descansar tranquilos los testigos de la pobreza, según parece Madrid sigue en fase 0, a mi me la suda porque tengo el castigo de la Igea y voy a salir más tarde que los madrileños, pero con la decisión que acaba de tomar el gobierno que se olvide de gobernar Madrid en un siglo.

Unos cracks Pedro Sánchez y Pablo Iglesias, si señor.
Me resulta sorprendente que usted defienda al gobierno con el plan de desescalada y a la vez le parezca un mal plan cuando se evita que una comunidad autónoma pase a la siguiente fase por no cumplir los criterios que estipula dicho plan. Es bastante esquizofrénico.

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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Hadouken » 15 May 2020 10:56

Nowomowa escribió:
14 May 2020 18:18
Hadouken escribió:
14 May 2020 13:20
ElPizarreño escribió:
14 May 2020 12:41
Menuda panda de retrasados los borjamaris y cayetanos que se manifestaban ayer en el Barrio de Salamanca. Asco de gente de verdad, se podría decir que ojalá se contagien pero puede tener efectos negativos sobre otros, más bien diría otra cosa relacionado con una canción de King África pero no quiero cometer delitos.
El video de los que se manifestaron se ha hecho medio viral en el el tok tok chino, para añadir mas fuego a la campaña de mirad a los occidentales que son incapaces de hacer nada bien y solo se preocupan de su libertad y no les importa matar a los demas.
Por curiosidad, ¿en qué sentido interpretan los chinos este sentimiento de superioridad? ¿Rollo occidental, "pues vamos a sus casas y les enseñamos a hacerlo bien, quieran o no" o siguiendo la tradición china de "cerremos la puerta para que no entren y que se apañen solos"?
Para mostrarlo mejor voy a decirte la frase que mas se esta repitiendo en las redes sociales 外国的月亮比较圆 Literalmente: La luna esta mas llena en el extranjero/La luna extranjera esta bastante más llena, algo así (圆 llena referido a la luna, pero esa palabra además de esférico también tiene el sentido de satisfactorio, agradable es decir también se juega con ese sentido) La versión china de que te piensas que en el extranjero atan los perros con longanizas. Esta frase ahora la dicen con sarcasmo, como que era lo que pensaban antes y mira ahora como esta occidente, ya no tenemos que envidiarles nada. El dueño de Wanda el otro dia dio una conferencia de prensa en la que utilizo tambien esta frase, supongo que porque estara intentado lavar su cara ya que empieza a haber una reaccion contra los ricos, los hijos de los ricos y tal que se van a estudiar al extranjero o se van a hacer sus negocios al extranjero.

Otro refrán que se remota a tiempos pretéritos: 崇洋媚外 Más o menos literalmente es adorar lo extranjero y hacer reverencia a los poderes extranjeros. 外 significa fuera, lo que esta o viene de fuera y aqui hace referencia a extranjero y 洋 es oceano pero aqui entendido como lo transoceanico lo que viene de allende los mares y tambien es sinonimo de occidental o poder extranjero. Esta frase en los tiempos modernos se utilizaba pues para contestar a lo que siempre compraban cosas del extranjero, los que siempre hablaban bien del extranjero, una constestacion hacia un progre o un flipado que iba de rapero fardando de hablar ingles y cosas asi. Ahora ya tiene un sentido más parecido al original.
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Hadouken
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Hadouken » 15 May 2020 11:07

xmigoll escribió:
15 May 2020 09:41
Hadouken escribió:
14 May 2020 21:34
Los subnormales de la manifestacion y la gente que esta abarrotando en los bares y haciendo el gilipollas ha desperdiciado los dos meses de sacrificio que habeis hecho.
Decía un maestro que tuve, un cabronazo de armas tomar, "las letras con sangre entran". Sacaba la vara y el anillo a pasear a la que te descuidas. Esperemos quw la siguiente lección no se aprenda a base de aún más sangre.
Por eso siempre afirmo que no espero nada del hombre. Lo vengo diciendo desde el principio de este y el otro hilo en internacional. Somos imbéciles por definición. Olvidamos muy pronto, observa que estoy escribiendo en primera persona del plural aunque suelo acatar la ley, y no aprendemos. ¿Eso quiere decir que nos merecemos lo que va a pasar en un breve espacio de tiempo?
Mi abuela lo resumia con la frase es que os habeis criado con mucho pan a lo que mi abuelo replicaba sobra pan y faltan hostias. No se si nos lo merecemos pero lo que esta claro que por miles de expertos en economia, dirigentes con miles de masters del universo y toda la hostia si al final la gente ha olvidado lo basico pues luego viene la realidad y parece que aun no nos hemos dado cuenta. Pero mientras podamos ir a comprar sushi o nuestros tallarines tailandeses favoritos y colgarlo en Instagram todo ira bien.
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xmigoll
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por xmigoll » 15 May 2020 12:40

Hadouken escribió:
15 May 2020 11:07
xmigoll escribió:
15 May 2020 09:41
Hadouken escribió:
14 May 2020 21:34
Los subnormales de la manifestacion y la gente que esta abarrotando en los bares y haciendo el gilipollas ha desperdiciado los dos meses de sacrificio que habeis hecho.
Decía un maestro que tuve, un cabronazo de armas tomar, "las letras con sangre entran". Sacaba la vara y el anillo a pasear a la que te descuidas. Esperemos quw la siguiente lección no se aprenda a base de aún más sangre.
Por eso siempre afirmo que no espero nada del hombre. Lo vengo diciendo desde el principio de este y el otro hilo en internacional. Somos imbéciles por definición. Olvidamos muy pronto, observa que estoy escribiendo en primera persona del plural aunque suelo acatar la ley, y no aprendemos. ¿Eso quiere decir que nos merecemos lo que va a pasar en un breve espacio de tiempo?
Mi abuela lo resumia con la frase es que os habeis criado con mucho pan a lo que mi abuelo replicaba sobra pan y faltan hostias. No se si nos lo merecemos pero lo que esta claro que por miles de expertos en economia, dirigentes con miles de masters del universo y toda la hostia si al final la gente ha olvidado lo basico pues luego viene la realidad y parece que aun no nos hemos dado cuenta. Pero mientras podamos ir a comprar sushi o nuestros tallarines tailandeses favoritos y colgarlo en Instagram todo ira bien.
Acabo de finalizar un paseo con mis hijas y me da pavor ver a la gente pasar de todo. Bueno. Es lo que hay.
Y sí, hay más gente que no sigue las normas que aquellos como yo, incluso supuestamente inmunizado, que son escrupulosos en su uso.
Nos vamos a llevar muchas sorpresas para mal.

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Re: Coronavirus en España

Mensaje por ECO » 15 May 2020 13:02

Ya está bien de utilizar el falaz argumento de la defensa de la salud. Han creado esta situación para parar la economía y justificar represión y encubrir violaciones de los derechos humanos, cuando no asesinatos. Lamentablemente, la izquierda española no ha aprendido nada del pasado, es urgente ya derribar el Gobierno socialcomunista de Sánchez.

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Edwin
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Edwin » 15 May 2020 13:07

Yo ya sólo salgo muy temprano, con poco gente y todos respetuosos. Los repartidores de las 4 cosas que he pedido también muy respetuosos y lo mismo en la comunidad de vecinos, donde a pesar de las circunstancias que hay (muy pocos propietarios y muy envejecidos) las actuaciones están siendo buenas.

Sin embargo, a las 8 de la tarde es una locura...me agobio, me cabreo y me voy a casa rojo de impotencia. Si se hicieran las cosas mejor, muchas más tiendas estarían abiertas y recibiendo más clientes, estoy plenamente convencido. Y eso significaría todo lo demás...

Respecto al fin del posmodernismo y que éste ha sido una mierda comparado con el modernismo me gustaría escribir, pero cuando tenga algo de tiempo. A modo resumen: hay cosas en las que no estoy de acuerdo, otras que no podemos saber y muchas otras, como el cambio de valores a mal donde sí estoy de acuerdo.

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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Hadouken » 15 May 2020 13:33

ECO escribió:
15 May 2020 13:02
Ya está bien de utilizar el falaz argumento de la defensa de la salud. Han creado esta situación para parar la economía y justificar represión y encubrir violaciones de los derechos humanos, cuando no asesinatos. Lamentablemente, la izquierda española no ha aprendido nada del pasado, es urgente ya derribar el Gobierno socialcomunista de Sánchez.
Tu de donde te has escapado?
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daktari
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por daktari » 15 May 2020 14:13

Hadouken escribió:
15 May 2020 13:33
ECO escribió:
15 May 2020 13:02
Ya está bien de utilizar el falaz argumento de la defensa de la salud. Han creado esta situación para parar la economía y justificar represión y encubrir violaciones de los derechos humanos, cuando no asesinatos. Lamentablemente, la izquierda española no ha aprendido nada del pasado, es urgente ya derribar el Gobierno socialcomunista de Sánchez.
Tu de donde te has escapado?
ECO no se ha escapado...le han echado de un manicomio...! POR LOCO !...pues está peor que la tartana del Chirri, de manera que imagínate como está el prenda.
" Yo no soy borde...tan solo soy alérgico a los gilipollas "

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Re: Coronavirus en España

Mensaje por xmigoll » 15 May 2020 14:20

ECO escribió:
15 May 2020 13:02
Ya está bien de utilizar el falaz argumento de la defensa de la salud. Han creado esta situación para parar la economía y justificar represión y encubrir violaciones de los derechos humanos, cuando no asesinatos. Lamentablemente, la izquierda española no ha aprendido nada del pasado, es urgente ya derribar el Gobierno socialcomunista de Sánchez.
Luego se lo cuento a mi mujer que está trabajando en algo que adora y donde la pagan, por supuesto, para que muchos de ustedes puedan protestar y saltarse el confinamiento y después, cuando enferman, sean atendidos por ellas y ellos. Os merecéis una patada entre pito y huevo.
Yo miro por la puta salud de mis hijas, y de forma indirecta por la tuya, a una salud financiera que es recuperable. La muerte no. Que no te cuenten milongas. Si estás muerto no tienes dalud económica.

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Re: Coronavirus en España

Mensaje por xmigoll » 15 May 2020 14:23

Edwin escribió:
15 May 2020 13:07
Yo ya sólo salgo muy temprano, con poco gente y todos respetuosos. Los repartidores de las 4 cosas que he pedido también muy respetuosos y lo mismo en la comunidad de vecinos, donde a pesar de las circunstancias que hay (muy pocos propietarios y muy envejecidos) las actuaciones están siendo buenas.

Sin embargo, a las 8 de la tarde es una locura...me agobio, me cabreo y me voy a casa rojo de impotencia. Si se hicieran las cosas mejor, muchas más tiendas estarían abiertas y recibiendo más clientes, estoy plenamente convencido. Y eso significaría todo lo demás...

Respecto al fin del posmodernismo y que éste ha sido una mierda comparado con el modernismo me gustaría escribir, pero cuando tenga algo de tiempo. A modo resumen: hay cosas en las que no estoy de acuerdo, otras que no podemos saber y muchas otras, como el cambio de valores a mal donde sí estoy de acuerdo.
Pues yo veo niños tocándose unos con otros, gente haciendo corros, sin mascarillas...

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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Dan » 15 May 2020 14:36



https://www.youtube.com/watch?v=cJbkydqcb84

Dedicado a Pizzarreño, sin acritud.

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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Edwin » 15 May 2020 14:53

xmigoll escribió:
15 May 2020 14:23
Edwin escribió:
15 May 2020 13:07
Yo ya sólo salgo muy temprano, con poco gente y todos respetuosos. Los repartidores de las 4 cosas que he pedido también muy respetuosos y lo mismo en la comunidad de vecinos, donde a pesar de las circunstancias que hay (muy pocos propietarios y muy envejecidos) las actuaciones están siendo buenas.

Sin embargo, a las 8 de la tarde es una locura...me agobio, me cabreo y me voy a casa rojo de impotencia. Si se hicieran las cosas mejor, muchas más tiendas estarían abiertas y recibiendo más clientes, estoy plenamente convencido. Y eso significaría todo lo demás...

Respecto al fin del posmodernismo y que éste ha sido una mierda comparado con el modernismo me gustaría escribir, pero cuando tenga algo de tiempo. A modo resumen: hay cosas en las que no estoy de acuerdo, otras que no podemos saber y muchas otras, como el cambio de valores a mal donde sí estoy de acuerdo.
Pues yo veo niños tocándose unos con otros, gente haciendo corros, sin mascarillas...
Mi experiencia y la tuya son sólo eso, nuestras y en realidad insignificantes. Yo a las 8 de la mañana no veo niños, por ejemplo. Gente haciendo deporte, algunos paseando, primeros comercios abriendo y gente haciendo cola fuera manteniendo las distancias. En otro horarios la cosa es totalmente distinta.

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Re: Coronavirus en España

Mensaje por skye » 15 May 2020 15:58

Sólo querría decir a la Comunidad de Madrid que tienen todo mi afecto y solidaridad.

Aupa con ello. Aupa en vuestra rebeldía y aupa porque os han dejado solos, pero estáis dando un ejemplo.
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Hadouken » 15 May 2020 16:50

skye escribió:
15 May 2020 15:58
Sólo querría decir a la Comunidad de Madrid que tienen todo mi afecto y solidaridad.

Aupa con ello. Aupa en vuestra rebeldía y aupa porque os han dejado solos, pero estáis dando un ejemplo.
A que o quien te refieres exactamente?
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por ElPizarreño » 15 May 2020 17:51

Dan escribió:
15 May 2020 10:37
ElPizarreño escribió:
14 May 2020 21:34
Dan escribió:
14 May 2020 20:11
Con lo acojonaos que son este gobierno, la semana que viene, Madrid en fase 1.
¿Otra semana más sin entrar en fase 1 te parece razonable?.

De todas formas podéis descansar tranquilos los testigos de la pobreza, según parece Madrid sigue en fase 0, a mi me la suda porque tengo el castigo de la Igea y voy a salir más tarde que los madrileños, pero con la decisión que acaba de tomar el gobierno que se olvide de gobernar Madrid en un siglo.

Unos cracks Pedro Sánchez y Pablo Iglesias, si señor.
Me resulta sorprendente que usted defienda al gobierno con el plan de desescalada y a la vez le parezca un mal plan cuando se evita que una comunidad autónoma pase a la siguiente fase por no cumplir los criterios que estipula dicho plan. Es bastante esquizofrénico.
Ya te lo comenté la semana pasada, veo bien la desescalada en cuanto a plazos y restricciones, otra cosa es que luego se pongan tan celosos.
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se dicen los franceses ¡viene el diablo!
Cuando Don Julián Sánchez monta a caballo
dicen los españoles ¡vienen los charros!

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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Nowomowa » 15 May 2020 18:56

Hadouken escribió:
15 May 2020 10:56
Nowomowa escribió:
14 May 2020 18:18
Hadouken escribió:
14 May 2020 13:20
ElPizarreño escribió:
14 May 2020 12:41
Menuda panda de retrasados los borjamaris y cayetanos que se manifestaban ayer en el Barrio de Salamanca. Asco de gente de verdad, se podría decir que ojalá se contagien pero puede tener efectos negativos sobre otros, más bien diría otra cosa relacionado con una canción de King África pero no quiero cometer delitos.
El video de los que se manifestaron se ha hecho medio viral en el el tok tok chino, para añadir mas fuego a la campaña de mirad a los occidentales que son incapaces de hacer nada bien y solo se preocupan de su libertad y no les importa matar a los demas.
Por curiosidad, ¿en qué sentido interpretan los chinos este sentimiento de superioridad? ¿Rollo occidental, "pues vamos a sus casas y les enseñamos a hacerlo bien, quieran o no" o siguiendo la tradición china de "cerremos la puerta para que no entren y que se apañen solos"?
Para mostrarlo mejor voy a decirte la frase que mas se esta repitiendo en las redes sociales 外国的月亮比较圆 Literalmente: La luna esta mas llena en el extranjero/La luna extranjera esta bastante más llena, algo así (圆 llena referido a la luna, pero esa palabra además de esférico también tiene el sentido de satisfactorio, agradable es decir también se juega con ese sentido) La versión china de que te piensas que en el extranjero atan los perros con longanizas. Esta frase ahora la dicen con sarcasmo, como que era lo que pensaban antes y mira ahora como esta occidente, ya no tenemos que envidiarles nada. El dueño de Wanda el otro dia dio una conferencia de prensa en la que utilizo tambien esta frase, supongo que porque estara intentado lavar su cara ya que empieza a haber una reaccion contra los ricos, los hijos de los ricos y tal que se van a estudiar al extranjero o se van a hacer sus negocios al extranjero.

Otro refrán que se remota a tiempos pretéritos: 崇洋媚外 Más o menos literalmente es adorar lo extranjero y hacer reverencia a los poderes extranjeros. 外 significa fuera, lo que esta o viene de fuera y aqui hace referencia a extranjero y 洋 es oceano pero aqui entendido como lo transoceanico lo que viene de allende los mares y tambien es sinonimo de occidental o poder extranjero. Esta frase en los tiempos modernos se utilizaba pues para contestar a lo que siempre compraban cosas del extranjero, los que siempre hablaban bien del extranjero, una constestacion hacia un progre o un flipado que iba de rapero fardando de hablar ingles y cosas asi. Ahora ya tiene un sentido más parecido al original.
Gracias por la explicación, es interesante ver que encaja con lo que ya había visto y escuchado, que la actitud china hacia occidente ha ido pasando de sentir cierta inferioridad a afirmarse en un sentido nacionalista, del "gracias por venir" al "mira lo que hemos hecho, ya no te necesitamos para nada, vete a tu casa".
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.

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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Belenguer » 15 May 2020 20:37

gálvez escribió:Al decir que parece una especie de acuerdo colusivo de élites dentro del sistema es básicamente lo que estoy afirmando.
Eso no quiere decir estar hablando de un señor acariciando un gato blanco que trama todo esto entre las sombras emitiendo sonoras carcajadas, sino los típicos repartos de poder tácitos entre las élites que se han dado dentro de casi todas las sociedades a lo largo de la historia.

Frente a una dialéctica social elite versus masa oprimida, que es lo que venía a propugnar el Marxismo cómo motor de la historia tenemos el reparto de roles poder duro/poder blando que han administrado las élites .Mientras el debate social se plantee dentro de un marco dictado por elites del sistema, el resultadod el mismo nunca será peligroso para las élites y funcional para sus intereses.

No se cuestionará el "paradigma" ideológico duro del mismo (el neoliberalismo) al que incomprensiblemente las izquierdas se pliegan dóciles tras alguna simbólica y suave pataleta, pero tienen a cambio unos inocuos campos de lucha "social" perfectamente funcionales para el sistema.Tener a la masa entretenida con una caricaturesca y chuflesca guerra cultural es la mejor manera de tenerla dividida para que su amenaza al poder duro sea cero.
Pues yo no veo nada de dos élites, sino sólo una. Me decanto más por los señores de gato blanco que por ese reparto de poder entre dos élites, más que nada porque no veo dos élites, sino sólo una.

Muy interesante esa idea tuya, que podríamos resumirlo en "divide y vencerás" si no te he entendido mal. Se potencian las dicotomías naturales de la sociedad, y mientras se pelean entre ellos, seguimos con nuestro trabajo de pastorearlos.

Pero aparte de la simple lucha estéril y funcional, funcional por el desgaste y pérdida de conciencia de masa (yo lo llamo conciencia de muchedumbre, que es lo que somos realmente), yo veo otras funcionalidades en el discurso "de izquierda". Ejemplo, el valor de la globalización, que quizás pueda ser el principal interés de la élite, y que se da tanto en la vertiente económica/derechosa (neoliberalismo) como en la social/progre (migraciones y racismo, lucha contra las identidades nacionales y las fronteras, etc). Es decir, dos formas de conseguir un mismo objetivo, pero desde dos aspectos diferentes de la realidad, aparentemente contradictorias, pero confluyentes en lo mismo. Y algo simpático es cuando desde una de esas posiciones, se pretende "luchar" contra el supuesto antagonista, por ejemplo, el progre antisistema que cree que subiéndose a la ola del feminismo de género está luchando contra un "capitalismo heteronosequé" y que cree que va a hacer la revolución.

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