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Re: Coronavirus en España

Publicado: 12 Abr 2020 18:45
por látigo
¡que suerte! Muchos autónomos no va a poder volver a trabajar por la deudas y se les dan icos para que se endeuden más para poder salir de las pérdidas, todo un avance.

Re: Coronavirus en España

Publicado: 12 Abr 2020 18:48
por Edwin
¡Qué suerte! Hay mucha gente que se muere de hambre.

Hablo de mi entorno y sin compadecer ni lamentar: quejándome de lo que creo que hay que hacer para que TODOS (incluidos los autónomos) salgamos cuanto antes de esta mierda.

Re: Coronavirus en España

Publicado: 12 Abr 2020 18:51
por gálvez
He tirado de hemeroteca foril para recordar lo "barato" que comprábamos las consecuencias de esta crisis.

Me he acordado de este comentario al leer el informa del Imperial College de Londres donde calculaba las consecuencias de la pandemia si no se tomaban medidas o si simplemente se tomaban medidas "mitigadoras" y no medidas de "supresión" del virus que son las que se están tomando (aunque de un modo no radical)

El estudio hablaba de 550,000 muertes en el caso de Reino Unido en el caso de no hacer nada o de 250.000 en caso de solo medidas mitigadoras, y de 2,2 y 1,2 millones en EEUU en los mismos supuestos. :facepalm:

https://www.bbc.com/mundo/noticias-51930745

saludos

Re: Coronavirus en España

Publicado: 12 Abr 2020 18:53
por gálvez
Lo que está comentando Edwin es razonable....si existe producción que puede hacerse teletrabajando es una irresponsabilidad no permitir esa opción.

Por cierto, y otra irresponsabilidad por parte del gobierno permitir que así sea. Si estamos confinados no es para que esto se alargue eternamente en base a que se produzcan nuevos contactos en actividades no esenciales o en base a riesgos no esenciales.
Es malo para autónomos y para no autónomos.

saludos

Re: Coronavirus en España

Publicado: 12 Abr 2020 19:29
por Belenguer
La cifra de muertos yo la pondría ya en 34000 como mínimo, si ya hasta en la SER dicen que seguramente sean el doble...

Re: Coronavirus en España

Publicado: 12 Abr 2020 19:30
por Belenguer
Madrid y Barcelona los superan ampliamente.

Re: Coronavirus en España

Publicado: 12 Abr 2020 19:32
por Sostiene
Mientras no haya cura efectiva o vacuna estamos jodidos, yo soy partidario de volver a la normalidad progresivamente utilizando todos los EPIs que hagan falta desde luego. Y no es por la economía, es porque hay que vivir y estar encerrado no es vida, estamos jodiendo a niños y jóvenes, al final el virus va a ser peor que la Gestapo (Anna Frank). Un perrito tiene más derechos que yo en estos momentos, puede darse un par de vueltas a la manzana y salir al parque.

Hay que hacer test a cascoporro para controlar contagios y mantener baja la curva con arcas de Noé, poco más se puede hacer.

No tiene sentido no poder darse un paseo guardando distancias y luego meterse en un Mercadona abarrotado a comprar con gente que no respeta normas ni distancias.

Pero vamos que si queréis seguimos así, a mi esto no me esta repercutiendo a nivel económico que ya es bastante alivio.

Re: Coronavirus en España

Publicado: 12 Abr 2020 19:55
por xmigoll
Te afecta económicamente aunque todavía no haya repercutido en tus cuentas.
La pregunta es, ¿tenemos los recursos necesarios y apunto, para poder soportar otro embate del virus? ¿Cuánto es el número asumible de individuos que se pueden perder en beneficio de la economía? Y por último, ¿de verdad se ha informado a la población sobre como se debe acometer el distanciamiento social o se ha quedado solamente en palabras sin contenido aleccionador en Twitter, Facebook, Instagram o las ruedas de prensa publicitarias del régimen?

Re: Coronavirus en España

Publicado: 12 Abr 2020 20:01
por Edison
En cifras absolutas yo diría que no, aunque también debe tenerse en cuenta que NY tiene más habitantes.

Nueva York registra otra vez más de 700 muertes en un día por coronavirus y se acerca a las 10 000

Madrid supera las 6.000 muertes con coronavirus. La pandemia deja 1 300 muertes en Barcelona este marzo

Re: Coronavirus en España

Publicado: 12 Abr 2020 20:04
por xmigoll
Undia, de forma excepcional, se puede permitir a un componente de la "policía de España" lanzarse por bulerías si con ello se puede aliviar una situación puntual. Pero más allá de eso, se pueden generar situaciones y obligaciones que no se corresponden con su cometido primordial. Para evitar malentendidos se suelen prohibir este tipo de manifestaciones artísticas durante la elaboración de su servicio. A los policías españoles, a los médicos españoles y, por supuesto, a los políticos españoles independentistas que usan sus puestos para hacer olas con sus seguidores y lamedores de culos. Es responsabilidad de todos. Por eso es importante que cada uno efectue su labor, sin entrar en otras actividades que no se corresponden con su servicio.

Re: Coronavirus en España

Publicado: 12 Abr 2020 20:18
por jordi
Ejem..... La gente encerrada en sus casas, solo pudiendo salir para necesidades básicas. ¿Y los chulos de la policía montando fiestas? ¿No tendrán algo más útil que hacer?

Re: Coronavirus en España

Publicado: 12 Abr 2020 20:25
por Sostiene
Me parecen oportunas tus preguntas, yo me las hago también pero creo que se está abusando de poner en la balanza muertos y sacrificio económico como si fuera una elección dicotómica, opino que esa disyuntiva no tiene nada que ver con la realidad. No es un tema económico, yo quiero salir de casa no para ir a trabajar porque pierda dinero sino porque vivir encerrado no es vida. Vamos, que creo que hay que ir aflojando ordenadamente ya si las UCIs y el sistema sanitario lo permiten.
Mis fuentes dicen que para que haya vacuna o cura fiable van a pasar mínimo dos años así que no vamos a estar encerrados tanto tiempo.

Re: Coronavirus en España

Publicado: 12 Abr 2020 20:47
por látigo
¿conoces a alguien que se muere de hambre?

Porque yo conozco a gente que ya no reo que abra su negocio.

Repito, tienes suerte.

Re: Coronavirus en España

Publicado: 12 Abr 2020 20:52
por látigo
Para no autónomos dan ayudas gratis si tienen problemas, para autonomos les ofrecen endeudarse mas.

Pero vamos, si de verdad creemos que quedandonos en casa esto se va a pasar, pues nads, con unos 6 meses más creo que lo conseguiremos ¿No? Y si no 7 u 8.

Yo no veo que el confinamiento vaya a tener fin, cuando se acabe ¿ya está?¿se acabó el coronavirus?

Cuando entramos en el confinamiento había muchos menos infectados que hoy ¿qué va a impedir que cuando esto se acabe no vaya a volver todo a repetirse? Si se están infectado gente confinada por salir a comprar, cuando se acabe se va a volver al principio.

Debemos ir aceptando que el virus no se va a pasar y que tenemos que infectarnos por.lo menos el 60% de la población, porque la vacuna no está para ahora.

Re: Coronavirus en España

Publicado: 12 Abr 2020 21:18
por DistinguidoBourdieu
El bulo mayor y más dañino que se ha difundido durante estas crisis fue aquel según el cual el coronavirus era poco menos que una gripe común y los españoles podían hacer vida normal hasta el 9 de marzo. Ese bulo lo difundió el gobierno de España y lo amplificaron un 95% de los periodistas de este país.

El gobierno está adoptando un tono y unas iniciativas peligrosamente autoritarias ante el giro que se ha producido en la opinión pública ante las muestras evidentes de mala gestión de esta crisis. "Bulo", en el lenguaje del gobierno y de los medios pro-gubernamentales, regados con dinero público detraído de posibles fondos para paliar la actual crisis y sus consecuencias, significa opinión negativa sobre la gestión del gobierno. Ni más ni menos. Los ciudadanos debemos resistir ante la embestida de un gobierno que pugna por convertirse al mismo tiempo en el más incompetente y el más autoritario de Europa.

Re: Coronavirus en España

Publicado: 12 Abr 2020 21:24
por DistinguidoBourdieu
Por cierto, hago notar la presencia en este foro de usuarios que, siguendo la doctrina autoritaria del gobierno, ya han comenzado a calificar opiniones negativas con la acción del gobierno como "bulos". Esta actitud crea un clima sumamente enrarecido y amenazador ya que la consigna de partido es denunciar esas opiniones. En el clima actual, en el cual el gobierno incita a sus partidarios a la delación, el uso de la palabra "bulo" debe razonablemente ser considerado como una forma de intimidación.

Re: Coronavirus en España

Publicado: 12 Abr 2020 21:35
por Nowomowa
Ahora resulta que llamar mentiras a las mentiras, es una agresión... qué piel tan fina y qué cojones (metafóricos) tan grandes que tienen los lacayos de la mierderecha.

(Empiezo a pensar que tendría que rescatar mi manual de cómo ser un negacionista del Holocausto, seguro que el manual de trolero de la mierderecha se inspira en él...)

Re: Coronavirus en España

Publicado: 12 Abr 2020 21:56
por DistinguidoBourdieu
Nuevo intento de asociar mis opiniones críticas con el gobierno con prácticas delictivas, como la negación del genocidio. Nunca es tan peligrosa la bestia como cuando está moribunda.

Re: Coronavirus en España

Publicado: 12 Abr 2020 22:23
por Edwin
Las crisis económicas muchas veces sacuden a los autónomos más duro que a los que trabajamos para terceros. Otras veces, no. ¿Y? ¿Algo relacionado con lo que he dicho que todavía no has entendido?

Re: Coronavirus en España

Publicado: 12 Abr 2020 22:34
por Nowomowa
Te veo muy desconectado de la realidad, pero tranquilo, que te voy a soltar (a tí y al foro) un alegre pensamiento inspirado por uno de los pensadores que sigo.

En España teníamos al empezar 46.934.632 personas en estado S (susceptible)
Hoy tenemos 166.019 personas en estado I (infectados)
Y tenemos (62.391 curados + 16.972 difuntos) = 79.363 personas en estado R (eliminados -Removed)

Lo cual significa que a día de hoy, es inmune al virus 166.019 + 79.363 = 245.382 = 0,522 % de los españoles.

Pero pongamos que el número real de I sea x10 la estadística oficial y que los difuntos reales sean el doble de la estadística oficial, eso nos daría un colectivo R de (1.660.190 infectados + 623.910 curados + 33.944 difuntos) = 2.318.044 = 4,94% de inmunidad de la población tras (12/04 - 26/02) = 47 días de exposición al virus.

El umbral de inmunidad grupal es de al menos el 60% de población en estado R, lo cual significa que, si alternásemos expansión/control del virus al mismo ritmo actual, tardaríamos 60% / 1,4% = 12 x 47 = 564 días en alcanzar inmunidad grupal suficiente, SIN sobrecargar nuestro sistema sanitario en su estado actual (sobreextendido). Claro que las vacunas, siendo realistas, estarán disponibles en unos 12-18 meses.

En el video que puse en el hilo "técnico" ya se veía que en realidad lo mejor es detectar y aislar los pacientes en fase I, lo cual requiere una logística de detección y confinamiento que tarda tiempo en lograrse. Y por dios que espero que alguien en Madrid ya esté preparando lo que será la segunda fase de la pandemia: detectar y aislar a los infectados sin sobrecargar el sistema sanitario cuando se empeoren, durante meses y meses mientras se obtienen vacunas hacia finales del año que viene y se pasa a la tercera fase, inmunización masiva (la cual también tendrá sus propios problemas logísticos aún desconocidos).