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Inguma escribió:Joder Galvez. Hay veces que es difícil discernir con quien debates. Eres tú el que hahablado de criminalización, ahora diras que no lo has dicho por mí, pero casi siempre ahí lo dejas, el "hombre de paja" sí, intentando dar nosequé lecciones cuando yo no he entrado en eso.
Debato contigo. Y habitualmente debato contigo sobre la actitud de unos abertzales haciendo equis cosas .
Abertzales cuyos determiados actos, formas o posturas no compartes pero si que compartes el fondo.O no totalmente pero si parcialmente.
Asi que cuando me dirijo a los Abertzales en general no me estoy dirigiendo a ti en particular, aunque tu lo hagas tuyo a veces o en parte...y a veces no....Es decir que piensas que te meto en el saco y comienzas la victimización apelando a lo personal,y entonces es cuando debo de aclarar que no es un reproche personal, que cómo dice el lema del foro no es nada personal solo política.
Y así me gustaría que quedase claro, para no mezclar churras con merinas y no llevar por lo personal algo que son meros puntos de vista.Porque en base a lo que se puede conocer a la gente en un foro de internet te aprecio en lo personal.
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Y bueno, ya ha quedado claro cual es tu postura y espero que también la mía. Lícitas y legales ambas posturas, la de la cacerolada o la de pavonear. Lo vuelvo a repetir, por si acaso y tal. ME PARECEN LEGÍTIMAS AMBAS POSTURAS.
Bien...en eso estamos rigurosamente de acuerdo. A ambos nos parecen legitimas ambas posturas aunque las valoremos de forma diferente.
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La diferencia importante que encuentro es que de un estamento público espero más sentido común . Y no vengas diciendo que te parecería normal que desfilaran con el himno español, en ningun sitio lo han hecho, ni siquiera en pamplona. Pero persistes en que sería un escenario corriente, cuando no lo es. Y cualquiera con dos dedos de frente sabría el por qué de esa representación. A eso apelo yo, a que no debe entrar en juegos de ese tipo, sin pretender "crear un gallinero particular" ni gaitas parecidas, más cuando también he criticado a la cacerolada en cuestión. La puta diferencia esta en lo que he dicho antes, si no quieres entenderlo que le vamos a hacer.
1) Yo ya he explicado antes mi discrepancia a lo que considero el argumento de la "provocación". Si quieres me lo rebates o lo consideras de gaitas y demas...Tu dices que el que unos militares pongan el himno es una provocación en Pamplona (no creo que lo consideres una provocación que se yo en Cádiz o en Valladolid...si lo piensas me lo explicas en base a qué)
Y yo te he argumentado que el considerar que el que los militares pongan el himno....o marchen, o lo que sea...en el casco viejo de PAmplona es una provocación a determinadas personas de determiada ideología es darle patente de veto a esas personas de esa ideología sobre los que pueden o no pueden hacer los demás.
Que no te voy a negar que esa sensación exista. Lo que no veo claro es que esa actitud merezca mas respeto de ser tenido en cuenta que las que consideran , que se yo, que el día del orgullo es una provocación......
Pues no, España es un pais donde hay gente que manifiesta un día su orgullo por ser gay, otros su patrioterismo via himno o banderola y todo el mundo debería de respetar eso.
Ese es mi punto de vista, y el decir "aquí no pueden hacerse nosequé cosas porque es territorio de nosequé gente y eso sería provocar" me parece un pensamiento nocivo
Esas son las gaitas que yo he expuesto, y si quieres las despacha llamandola gaitas o si no me lo rebates.
2)También te he explicado antes mi discrepencia en lo de "no es lo mismo que lo haga un militar a que lo haga un civil".....que esperas mas sentido común y no los puedes poner al mismo niveletc, etc...
Te amplio el concepto.
Cierto que un servidor público no puede ponerse al mismo nivel que un ciudadano a nivel de chulería o chusmerío.Si un macarra insulta a un policía este no puede ponerse al mismo nivel insultando al fulano, porque es ponerse al mismo nivel de macarrería.....Ok.De acuerdo
PEro es que aquí no estamos hablando de insultar, ni de hacer el macarra . Aquí hablamos de exhibición de símbolos.
Y en lo que a exhibición de simbolos, patrioterío, desfilar, marchar o ir uniformados, lo normal es que lo hagan los militares , no los civiles.
Te has quejado de marchar, desfilar o algo así......¿puedes decirme en que niveles un funcionario público, militar para mas señas, debe de incurrir menos en estas cuestiones que un civil?
Pues llamame loco, pero si yo veo a militares marchando en formación, no me llama tanto la atención que si lo hacen unos particulares....en el segundo caso pensaren que son unos zumbaos o unos frikies.
Lo mismo que la exaltación de himnos, banderas y demas parafernalia patriotera es mas normal que sea cosa de milicos que de civiles.
Tu haciendo un extraño proceso mental equiparas un insulto , una afrenta o algo ofensivo con la exhibición del himno, o marchar.....y afirmas que no es mas grave que los militares hagan eso, que el que lo hagan civiles.
Podría darte la razón si fuesen los milicos los que hiciesen la cacerolada, ¿pero que los milicos marchen?....Militares marchando....gran afrenta ¿que será lo próximo....?¿cómo deberían de pasar por Pamplona...bailando un Aurresku?
Y por mas vueltas que le doy la unica razón que veo a tu crítica de "imprudencia" o falta de sentido común es lo de la provocación.
Y ya he explicado ante slo que opino del argumento de la provocación.
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Y claro, a mis los presos vascos me importan una mierda, solo me importan los ETA rras. Anda de verdad, lo que le he dicho a Edwin, no lo voy a volver a repetir.
Y volvemos al punto uno, sobre la diferencia de cuando hablo de los abertzales en general y de Inguma en particular.
Estoy seguro que tu a nivel particular te importa humanamente el caso del asesino psicópata del monje Shao Lin que está fuera de Euskadi, y sobre todo su sufrida familia....pero tengo la impresión que las manifas pro acercamiento de ser casos similares no existirían de no mediar los presos etarras ni que se hubiese dado las medidas de dispersión cómo estrategia de lucha antiETA....
Es una impresión....¿puedes decirme honradamente que existirían esas manifas si estuviesemos hablando de los problemas de los presos comunes?
Es la diferencia de cuando se habla de una ideología en general y de una persona en particular
Me estaba refiriendo evidentemente al movimiento proacercamiento, no a lo que Inguma piense
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Resumiendo, entiendo lo que quieres decir, pero no lo comparto para nada. Este mundo es como es, no como Galvez quiere que sea. Y sobran determinados actos bajo mi punto de vista, más criticables si las ocasionan Instituciones públicas. A Derry o Pamplona, ni himnos ni pavoneos.
No lo compartes para nada pero eres incapaz de poner un solo argumento en contra a lo expuesto mas allá de "er mundo es así no cómo a ti te gustarñía que fuese"
Sabes que en base a ese argumento cualquier objetivo o reclamación justa podría ser negado desde el minuto uno. Es lo que hay , te jodes...viene a decir.
Y no. Yo no niego que equis actos puedan ser considerado por equis personas provocaciones.
Pero es que a lo mejor lo malo es que pueda prevalecer la sensibilidad de unas personas a no ver determinados actos de expresión lícitos (porque estamos de acuerdo en que hace reso es liícito...¿no?) sobre el derecho de otras a realizarlo.
Si ante algo que afirmo es algo nocivo, y no me rebates que no lo sea....sino solo "ejke er mundo es así, no cómo te gustaría que fuese" ¿qué quieres que te diga?
Pues nada, te podría decir que esto es España, Navarra y Euskadi a fecha de hoy lo es....el himno de España a todo trapo y a joderse.
Fijate...en base a la afirmación "el mundo es cómo es y no cómo te gustaría que fuese " se puede llegar a una cosa y a la contraria.
Así que cómo argumento a lo mejor te lod eberías de currar mas.
saludos