Coronavirus en España

Noticias de política y sucesos en España o sobre españoles
daktari
Funcionario
Mensajes: 4933
Registrado: 11 Mar 2014 02:09

Re: Coronavirus en España

Mensaje por daktari »

De Defensa, maño, Margarita Robles es ministra de Defensa.

Un saludo.

PD: espero que el familiar que ha contraído el coronavirus vaya mejorando. Ánimo.
«Átame las alpargatas, morena mía, y dame mi fusil, que voy a matar más fascistas que flores tienen mayo y abril».
Avatar de Usuario
Kalea
Funcionario
Mensajes: 7791
Registrado: 03 Sep 2010 13:48
Ubicación: País valencià antifeixista

Re: Coronavirus en España

Mensaje por Kalea »

Coño qué te lo estoy facilitando. Descárgatelo corre :D :D
"Sóc del sud i porte als ulls llàgrimes de lluita i futur" Obrint Pas
Avatar de Usuario
gálvez
Miembro del Politburó
Mensajes: 17885
Registrado: 11 Oct 2011 19:48

Re: Coronavirus en España

Mensaje por gálvez »

Tu respuesta es inconexa con lo que afirmo.

1) Yo afirmo que sencillamente las cifras que manejas son incorrectas porque usas para hacerlas casos detectados y los detectados precisamente no son los que generan peligro de contagio.

A partir de ahí todo tu planteamiento carece de sentido

2) En tus cáculos no tienes en cuenta el factor concentraciñon de gente. Si las concentraciones extremas de gente no fuesen peligrosas sencillamente no sería lo primero que se prohibiría.
Tu usas una tasa promedio arbitraria porque usas precisamente la tasa promedio para calibrar una situación punta cómo una concentración de gente que nada tiene que ver con una situación promedio, sio que es un extremo de la muestra. Es cómo si midiésemos los muertos por impacto de bombas lanzados desde el aire. Y digamos que tras lanzar 1000 bombas estas han causado 500 bajas...y tu dices que la tasa promedio de mortalidad de las bombas son de 0,5 bajas por bomba...pues bien te informan que una bomba ha caido en mitad de la grada del Nou Camp en mital de un clásico....y tu estimas que se ha dado entre 0 y u muertos.Pues evidentemente es una burrada proque has usado un dato promedio para medir un impacto sobre un suceso escepcional que anda tiene que ver con el promedio.La tasa promedio puede ser esa en ciudadanosque hacen cosas normales....pero en una concentración de gente los riesgos de contagio aumentan exponencialmente.

No puedes ponderar de la misma manera el riesgo de una actividad normal con el riesgo de una actividad de alto riesgo. Y una concentración de gente supone mas riesgo de contacto que una actividad normal.Digamos que corres mas riesgo yendo a una concentración de gente donde tienes una densidad de 1,5 personas metro cuadrado (¿no era eso lo que salían cuando discutíamso sobre las presencias en las manis) , se canta, grita y saluda eufóricamente, durante dos horas, que haciendo vida normal durante mucho mas tiempo.No lo puedes ponderar lo mismo. Y tu lo haces...usas el
promedio para medir un acto extremo.



3 no es lo mismo exponerte a n infectados dos horas una sola vez de un solo día que a <n infectados pero todas las horas de todos los días.

Obvias que las personas que van a una manifestación tienen un riesgo extremo dos horas y el resto de riesgos normales el resto del día, por lo cual cualquier persona que asuma riesgos altos puntuales están mas sujetos a riesgos que los que solo asumen riesgos ordinarios.

4) No explicas porqu´´e se prohiben las concentraciones de gente si estos sucesos no son de alto riesgo, por encima de los riesgos de la actividad promedio.

saludos
El Sopapo
Funcionario
Mensajes: 7679
Registrado: 07 Jul 2019 12:00

Re: Coronavirus en España

Mensaje por El Sopapo »

Salut para todos los hombres y mujeres del SeP.

Ya veis lo que es la puta vida, un día estamos discutiendo de cosas que nos parecen muy importantes y aparece un virus coronado y todos esos temas pasan a un segundo plano, se tornan fútiles ante la posibilidad de enfermar y morirse.

La cosa esta jodida y no solo en España, en todo el mundo están igual, y parece que esto va para largo, que esto solo acaba de empezar. Nuestros paradigmas personales y sociales mas sólidos se han hecho añicos en pocos días, lo que hasta hace poco nos parecía imposible, ahora es lo cotidiano.

Y en momentos como estos, encerraditos en casa es cuando toca reflexionar. El volver la vista al pasado y tratar de ver en que nos hemos equivocado, pero sobre todo debemos tener claro que al final lo mas importante, lo que salva vidas, lo único que en momentos tan duros como estos nos da esperanzas es la ciencia y los medios que tengan. Que sin ser perfecta por lo menos tiene algunas respuestas.

En momentos como estos es cuando se ve la esencia, el temple, la bondad, la buena fe de las gentes, su capacidad para hacer frente a situaciones extremas, y como de todo hay en la viña del señor, algunos no lo soportan y ofrecen su cara mas amarga, mas rabiosa y destructora. El miedo es el argumento mas poderoso que nunca ha existido, y ahora el miedo a enfermar y morirse solo nos tiene asustados a todos y es comprensible y legitimo.

Pero solo nos queda que esperar acontecimientos, pero cuando en esa espera se contabilizan muertos es muy duro el hacerlo, pero no queda otro remedio.

Y todos aquellos que no estén a la altura de las circunstancias, todos aquellos que pretendan sacar rédito de cualquier tipo de esta pandémia mundial, al final la propia sociedad los señalara y apartara. Otra cosa seria una temeridad y una insensatez por nuestra parte.

Ahora toca unidad y obediencia, dejar todas y de todo tipo las rencillas que pudiera haber y centrar todos nuestros esfuerzos en superar esta pandémia.

El único culpable de todo esto es un virus coronado, el enemigo es claro, no deberiamos dudar a la hora de señalar al único culpable, un virus.

En momentos como estos es cuando un país como España se puede convertir en Nación, cuando tiene que dar la talla, cuando tiene que demostrar su esencia, su humanidad, su sacrificio personal por una bien superior, el del conjunto de la sociedad.

Y que todo esto nos tiene que servir también para reflexionar, de cuales tienen que ser después de esto nuestras prioridades como sociedad, lo primero la ciencia en todos sus ámbitos, ya que es lo único que al final tal vez pueda garantizar nuestro futuro como especie.

Salut
Mar.bo
Cobra convenio
Mensajes: 3701
Registrado: 18 Ago 2015 23:43

Re: Coronavirus en España

Mensaje por Mar.bo »

.
Lo bueno es que dentro de un año… o dos, ya se os habrá olvidado to’ y regresareis a las cotidianas frasecillas como: “España no es Uganda” o “esas cosas solo se ven en el tercer mundo”

¿Por cierto, alguien sabe cuantos muertos van en Uganda? :pensando:
.
Ser republicano hoy es como ser judío en la Alemania de Hitler: Gina Carano
El Sopapo
Funcionario
Mensajes: 7679
Registrado: 07 Jul 2019 12:00

Re: Coronavirus en España

Mensaje por El Sopapo »

Pero de momento la unica conclusión posible que se puede sacar de todo esto, es que la ciencia es la única que tiene respuestas y que es capaz de solucionarnos el problema, y que ojala la hubieramos tratado mejor y dado mas medios, dicen que de sabios es rectificar, y nunca una cosa como esta, de que la ciencia es nuestra única esperanza como especie ha estado tan clara. Menos gastos en cuestiones prosaicas, misticas o crematisticas y mas en ciencia.
Mar.bo
Cobra convenio
Mensajes: 3701
Registrado: 18 Ago 2015 23:43

Re: Coronavirus en España

Mensaje por Mar.bo »

Me refería a que esta pandemia ubica a cada quien en su sitio y está dejando por los suelos los mitos supremacistas
.
Ser republicano hoy es como ser judío en la Alemania de Hitler: Gina Carano
El Sopapo
Funcionario
Mensajes: 7679
Registrado: 07 Jul 2019 12:00

Re: Coronavirus en España

Mensaje por El Sopapo »

Lo que esta quedando por los suelos, a la vista de todos es que este sistema se aguanta en precario, que es un fraude, que no es robusto, que no ofrece garantías, que un virus se lo carga en cuatro días, y lo único que nos queda es la ciencia, y encima la tenemos hecha unos zorros por cuestiones de eficiencia económica.

Menos gastos suntuarios, menos gastos prosaicos y místicos y mas invertir en ciencia y en darles medios y dignidad a los profesionales, que al final son los únicos que cuando vienen magras dan la cara y están al pie del cañón.
Avatar de Usuario
Lady_Sith
Alto ejecutivo
Mensajes: 15486
Registrado: 15 Jun 2012 03:06

Re: Coronavirus en España

Mensaje por Lady_Sith »

Siempre se puede superar el nivel de hijoputismo https://elpais.com/espana/2020-03-23/la ... tales.html
https://www.abc.es/espana/abci-policia- ... gle.com%2F
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
xmigoll
Funcionario
Mensajes: 6833
Registrado: 18 Ene 2014 11:57

Re: Coronavirus en España

Mensaje por xmigoll »

Sí gracias. Lo pillamos nosotros Daktari. Todos menos mi mujer después de dos test erróneos. Pero bueno, las niñas están bien, y yo ahí voy.
Un saludo
xmigoll
Funcionario
Mensajes: 6833
Registrado: 18 Ene 2014 11:57

Re: Coronavirus en España

Mensaje por xmigoll »

Estos días es verdad, he podido comprobar un aumento del correo basura y un intento de estafas con elementos dicen ser de correos, amazon. La basura intentando sacar rédito de las desgracias ajenas.
xmigoll
Funcionario
Mensajes: 6833
Registrado: 18 Ene 2014 11:57

Re: Coronavirus en España

Mensaje por xmigoll »

«Ni los médicos vienen por aquí ni la situación está controlada: el Gobierno miente», critica la FED


https://www.eldiariomontanes.es/cantabr ... 54-nt.html

Yo, que he colaborado por activa y pasiva con estos centros, os puedo garantizar que el Gobierno ni hace nada más que dejarles morir. Así de triste y así de simple.
Avatar de Usuario
Edison
Alto ejecutivo
Mensajes: 13519
Registrado: 04 Ene 2014 16:23

Re: Coronavirus en España

Mensaje por Edison »

Nada que no se supiera. Y además no es reciente.

Alertaron de la falta de higiene, descuido en la asistencia, escasez de personal o hacinamiento en los centros
Avatar de Usuario
Enxebre
Miembro del Politburó
Mensajes: 13914
Registrado: 01 Sep 2010 23:42

Re: Coronavirus en España

Mensaje por Enxebre »

Bueno, ya que muestras una conmovedora empatía por tu vecina del tercero, a ver si muestras algo de empatía por los millones de personas que van a tener problemas para pagar el alquiler y te dejas de "Que no se puede vivir de gratis a costa de particulares"
Homo homini lupus
Avatar de Usuario
Enxebre
Miembro del Politburó
Mensajes: 13914
Registrado: 01 Sep 2010 23:42

Re: Coronavirus en España

Mensaje por Enxebre »

Hum poco has leído el internet, la prioridad para no pocos viene siendo que el Gobierno caiga o al menos los sucios podemitas aunque poco pinten en la gestión de la crisis, cargarse al timonel en una crisis suena de puta madre, está claro, no hay nada como meter presión y presión para que se hagan las cosas bien :sisi
Homo homini lupus
Avatar de Usuario
Enxebre
Miembro del Politburó
Mensajes: 13914
Registrado: 01 Sep 2010 23:42

Re: Coronavirus en España

Mensaje por Enxebre »

Por cierto, a modo de información, aquellos que tengan hipoteca podrán solicitar la moratoria a partir del jueves si cumplen los requisitos, aunque los liberales de verdad como buenos patriotas del capital dirán que quieren pagar más mensualidades de golpe para compensar
Homo homini lupus
ECO
Salario mínimo
Mensajes: 1177
Registrado: 23 Abr 2013 12:48
Ubicación: https://postsunami.wordpress.com/

Re: Coronavirus en España

Mensaje por ECO »

LAS SOLUCIÓN NO PUEDE SER NUNCA MÁS COSTOSA QUE EL PROBLEMA.

El presidente Sánchez ha anunciado hoy que pedirá al Congreso de los Diputados que amplié el Estado de Alarma 15 días más, como mínimo hasta el 11 de abril. Desde la perspectiva de alguien que no es experto en temas sanitarios y valorando la situación de acuerdo a las informaciones que difunden los medios de comunicación, todo indica que la situación no es tan grave como para declarar el Estado de Alarma. El presidente ha justificado su decisión diciendo que es lo que recomiendan los expertos internacionales, en concreto, los pertenecientes a la Organización Mundial de la Salud (OMS). Pero, por qué creer a los miembros de la OMS, sin son los mismos que hace unas semanas recomendaron no limitar los movimientos de ciudadanos procedentes de China hacia Europa, favoreciendo así la actual situación, con un elevado número de personas contagiadas en países europeos y numerosos muertos por la enfermedad que provoca.

La inmensa mayoría de los ciudadanos no percibe que la situación sea como para declarar el Estado de Alarma, y su efectividad es más que discutible. La gran mayoría de las personas viven en familia. Poder sobrevivir requiere unas mínimas actividades y contactos a través de los cuales dicen que se puede propagar el covid-19. Además, entre el aproximadamente 20% de la sociedad al que el Gobierno le permite disfrutar de libertad de movimiento puede haber potenciales portadores del virus, como ya ha ocurrido con algunos dirigentes políticos, repartidores, y miembros de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado y de las Fuerzas Armadas.

La solución nunca puede ser más costosa que el problema. Si uno sale a pasear su mascota, no se encuentra gente muriéndose o desmallándose por las calles. La situación no es tan grave como se está haciendo creer a través de los medios de comunicación, como están haciendo creer fuentes del Gobierno y personal sanitario. Los medios de comunicación están de forma clara haciendo propaganda para incrementar la alarma social provocada por el coronavirus. La solución nunca puede ser más costosa que el problema, y el Estado de Alarma declarado por el presidente Sánchez, lo es. Lo es, primero, por lo que representa para la economía tener casi totalmente parado el país. Por ejemplo, se suele considerar algo positivo que los medios de transporte vayan casi vacíos, pero eso representara pérdidas para las empresas del sector. Para otras muchas empresas dejar de producir también significara perdidas. La economía capitalista se basa fundamentalmente en el afán de enriquecimiento y el consumo. Una situación de alarma no creo que anime a invertir y crear actividad económica. Que en torno a un 80% de la sociedad baje el consumo también provocara perdidas en numerosas empresas. El Estado podrá asumirlas a base de déficit y subiendo la deuda pública, pero tendrá un tope, en algún momento ello representara disminución del gasto público. Por tanto, debido al Estado de Alarma, si no es este año, seguro que al siguiente muchas empresas van a cerrar, los salarios bajaran, y el Estado recortara en servicios públicos y ayudas sociales. El estado de alarma va ser muy costoso para España. En segundo lugar, el Estado de Alarma es muy costoso, porque está creando dos categorías de ciudadanos, a los que se les permite disfrutar de todos los derechos fundamentales, por su actividad o simplemente por tener el carnet de un determinado partido político, y a los que se les restringen algunos de ellos, obligados a permanecer la mayor parte del día en sus casas. El Gobierno socialcomunista de Sánchez está utilizando la defensa de una más que discutida seguridad sanitaria para justificar la privación a muchos ciudadanos de su libre albedrio, de capacidad de escoger, obligándolos a someterse a tratamientos sanitarios que ellos no desean u obligándolos a aislares en determinados centros. De forma encubierta el presidente Sánchez ha creado en España un régimen totalitario, al estilo de los regimos comunistas, bajo la forma del Estado de Alarma.

A medida que la crisis del covid-19 se prolonga, la confusión sobre lo que ha pasado aumenta. Pero, no son absurdas sospechas, hay numerosas informaciones que dan a conocer que había gente que conocía lo que iba a pasar, por lo que, o son adivinos o lo han favorecido o incluso provocado. El presidente Sánchez en sus recientes comparecencias, además reiterar el argumentario de que el coronavirus no entiende ni territorios ni de ideologías, siempre deja caer que la lucha contra el covid-19 acabara cuando tengamos una vacuna. No sé cuál es su intención con dicha afirmación, pero de sus palabras se desprende que persigue algún objetivo más allá de el de buscar combatir el covid19. El comunismo internacional vuelve a ser una amenaza. Hasta que las democracias occidentales asuman que el comunismo internacional, orbita a la que pertenece el Régimen comunista chino, donde surgió el coronavirus, vuelve a ser una amenaza, no se podrá solucionar la actual situación.
Avatar de Usuario
gálvez
Miembro del Politburó
Mensajes: 17885
Registrado: 11 Oct 2011 19:48

Re: Coronavirus en España

Mensaje por gálvez »

editado
Última edición por gálvez el 24 Mar 2020 11:00, editado 1 vez en total.
Avatar de Usuario
gálvez
Miembro del Politburó
Mensajes: 17885
Registrado: 11 Oct 2011 19:48

Re: Coronavirus en España

Mensaje por gálvez »


Nowo.....las criticas de la derecha tienen el fin que tienen, y tendrán su dosis de manipulación,demagogia, mala baba y lo que sea.
Pero eso no quita que aquello fue una cagada, porque existen críticas cargadas de racionalidad que así lo demuestran y tu sencillamente o estás soltando exabruptos del tipo "claro, es que las mujeres son unas putas zorras...." cuando no venía a cuento ni las críticas iban por ahí o haciendo las cuentas del gran capitán.

Y no, no te engañes. No me salgas en pan Groucho estos son mis cálculos pero si no te convencen tengo otros distintos, porque realmente lo mismo que andan circulando bulos de cálculos imputándoles al 8M no se cuantos contagios y muertos,sin absoluto rigor estadístico, lo que tú estás haciendo es lo mismo en sentido contrario.

Nadie ha hecho un estudio medianamente serio de eso, porque eso es extremadamente dificil y a fecha de hoy incluso se carecen de información y datos cómo para hacer un modelo medianamente riguroso. Y desde luego ni tu ni yo tenemos acceso a ellos.
Sencillamente tus cuentas no tienen sentido por lo dicho en el post anterior.Usas promedios ylos aplicas a puntas y usas datos de diagnosticados cuando lo complicado eran los latentes,

PEro el mero sentido común nos dice que las concentraciones son malas porque las posibilidades de infección son muy superiores al promedio, y si precisamente estamos en una situación de aislamiento será preciosamente por algo.

Dicho todo esto para mi el tema no tiene mas recorrido. El gobierno la cagó. Ante la duda antepuso su agenda política a la seguridad d elos manifestantes y la salud pública,Sería de interés saber cuanto peso tuvo las tensiones internas dentro del ejecutivo de coalición a cuanta del asunto, dado las trifulcas internas que hubo a cuenta de la ley esa del si es si en el tomar riesgos para no negar a un punto de ruptura y cosas así. Pero eso ya no importa. Eso será cosa de discernir cuando pase la tormenta.

Ya he dicho antes, que por eliminación, la opción de Sánchez es la que mas me tranquiliza a la hora de capitanear la cosa. No es el tipo adecuado para evitar situaciones límites, pero si es el tipo mas adecuado que tenemos a la hora de lidiarlas. Tiene determinación, audacia,su tan cacareada resistencia mental y además algo que Napoleón daba mucha importancia, Suerte (al menos hasta ahora) ...y a un gobierno de izquierdas se le presupone cierta empatía social que va a hacer mucha falta.No es que me quede tranquilo, pero es que imaginarse las otras opciones sencillamente causa pavor.
Si salimos airoso de esto, lo del 8M quedará en una anécdota , pero eso no quita que haya sido una monumental cagada que además tiene una poderosa carga simbólica que tendrá su factura cómo todas las cagadas.

Lo dicho, existe mucha demagogia respecto al 8M, pero tampoco vamos a responder con mas demagogia y exageraciones en sentido contrario, porque solo sirve para soliviantar la cosa y redundar en la cagada.

Saludos
Responder