Coronavirus en España

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El Gobierno se prepara para una avalancha de denuncias por sus retrasos ante el coronavirus

El Gobierno de Pedro Sánchez teme una avalancha de denuncias por su gestión en los primeros pasos en la crisis del coronavirus y por los problemas detectados (falta de material y de coordinación) más adelante. El país registra ya más de 1.700 fallecidos, y otros tantos luchan contra la muerte. Ante la situación de crisis, fuentes del Ejecutivo dan por hecho que pronto afectados, médicos o partidos de la oposición llevarán el asunto a los tribunales. Señalan como principal error haber permitido la manifestación feminista cuando había centenares de infectados: "El 8-M será la condena de Sánchez".

En Francia ya se han presentado las primeras denuncias. Un grupo de médicos quiere llevar a los tribunales la gestión de Emmanuel Macron, y concretamente la de su ministro de Sanidad, por los retrasos en decretar la alarma sanitaria. El escenario es parecido al español. Máxime porque en Francia el partido de oposición de Jean Luc Mélenchon ha respaldado la iniciativa, y no se puede excluir que en España pase lo mismo.

Tres datos preocupan a Sánchez

Hay al menos tres datos que preocupan al Ejecutivo. En primer lugar la voz de alarma que llegaba desde Italia ya a finales de febrero y que España ignoró. El dos de marzo, Sanidad barajó frenar las aglomeraciones, pero reculó el día siguiente, declarando “moderado” el riesgo para el país. Esa semana el Ejecutivo dio su visto bueno a la celebración de partidos de fútbol, actos políticos y una manifestación del 8-M con 120.000 personas. Mientras, la Comunidad de Madrid decretó el cierre de los colegios de mayores. A partir del 9-M, el Gobierno de Sánchez asumió la gravedad de la situación. ¿Por qué no se actuó antes?

El segundo punto alarmante es que el 2 de marzo la UE envió una recomendación alertando de que las concentraciones multitudinarias "propagan el virus". La OMS llevaba días pidiendo medidas de contención y la UE elevaba el nivel de riesgo de "moderado" a "elevado". Las autoridades españolas, sin embargo, insistían en reducir el impacto del contagio.

El tercer dato que preocupa a Sánchez atañe a los movimientos dentro del propio Ejecutivo. Fuentes gubernamentales aseguran a Vozpópuli que hubo ministros que pidieron evitar “recomendaciones” oficiales para alertar sobre el contagio en la marcha. Nadie quiere denunciarlo públicamente, pero Sánchez teme que si las relaciones con Podemos empeoran, se pueda producir una ola de filtraciones.

Delito de lesiones y homicidio

Fuentes jurídicas consultadas apuntan a que hay que mirar al artículo 14 del Código Penal, relativo a las omisiones, como posible tipo delictivo. Ese artículo dictamina que la entidad o persona jurídica que debe tomar una decisión como obligación legal y no lo hace puede considerarse responsable de un delito de lesiones en el caso de una enfermedad. Si la enfermedad acaba con un deceso se mantendría dentro del tipo de homicidio imprudente (no voluntario). El artículo 14 puede ser "fuente de responsabilidad" aseguran los penalistas.

Los familiares de los afectados pueden convertirse en los más interesados en denunciar. Entre otras cosas para recibir una indemnización. El colapso de los hospitales deja cada día imágenes estremecedoras, y la presidenta de la Comunidad de Madrid, Isabel Díaz Ayuso, envió la semana pasada una carta a Sánchez denunciado que el Gobierno retiene material sanitario en aduanas. La escasez de mascarillas, batas y respiradores puede salpicar al ministro de Sanidad, Salvador Illa, que ha asumido el mando único de la gestión sanitaria. Posiblemente, otro error.

Además de los familiares de las víctimas, también preocupan los colectivos de médicos y enfermeros. Todos los sectores sociales que están recibiendo el fuerte apoyo de la población, y que también reconocen que se actuó tarde. Una enfermera española, Ana Lleó, que trabaja en la zona cero de Milán (Italia) dijo a El Mundo: "En España se hizo una manifestación del 8-M cuando ya se sabía lo que venía. España ha perdido tiempo cuando se sabía lo que iba para allá".

El papel de los expertos

En esta situación de máxima alarma, Sánchez apuesta por "mantener la unidad" y se defiende diciendo que "ahora sabemos que el virus es más dañino". También anunció que abrirá una comisión para aclarar si se hicieron errores en el ámbito de la Sanidad. Pero no asumió responsabilidades directas sobre los retrasos en la respuesta a la emergencia.

En más de una ocasión se escudó en que siguió los consejos de los "expertos" y la "ciencia". Fernando Simón, director del Centro de Emergencias y Alertas Sanitarias, es quien lidera el equipo ministerial de técnicos que luchan contra el virus, y no es improbable que, llegada la hora, el Ejecutivo intente endosarle a él la culpa de los presuntos errores cometidos.

A nivel político, no obstante, es reconocido por casi todos que los ministros del Gobierno no vieron llegar la tragedia. Hay quien lo achaca a la debilidad del Ejecutivo, que estuvo debatiendo sobre leyes como la de Libertad Sexual de Irene Montero cuando ya se contaban centenares de contagios, y quien lo vincula a un exceso de confianza. El sábado 7 de marzo, pocas horas antes de la manifestación del 8-M y de que los aficionados acudieran al estadio a ver el fútbol, ya había más de 400 contagios (confirmados) con un foco nacional en Torrejón de Ardoz, con 129.000 habitantes.

Ante esa avalancha de denuncias, el Gobierno intenta ampliar el abanico de responsabilidades. En algunos casos con campañas en redes y otros foros que intentan endosar la culpa a dirigentes territoriales de otros partidos. Todos saben que las denuncias llegarán a todos los niveles del Estado: local, autonómico y estatal. En este sentido, será esencial saber hasta dónde fijarán los jueces la "cadena de mando". La preocupación del Ejecutivo es que todos los juicios, incluso aquellos contra alcaldes y presidentes regionales, les acabe afectando.

https://www.vozpopuli.com/politica/Gobi ... t=lnktitle

Eso no tiene ninguna viabilidad jurídica.

[ElPizarreño]

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Y una cosa que debería ser prioritaria a nivel mundial:

EXIGIR mundialmente que los putos chinos dejen de comer bichos raros (murciélagos, ratas, etc.), que provocan follones como este.

Sin entrar en componentes socioculturales de una forma profunda. Dile a alguien que está pasando hambre que no se coma un murciélago si puede.
Estas cosas dichas desde el calor de casa están muy bien, pero son poco razonables. Te lo digo sin acritud.

No lo comen por hambre, si no por costumbre.

Y sí, hay que exigirselo, y ellos lo tienen que exigir a sus ciudadanos. Y como sabemos que son bastante brutos la forma debería ser la siguiente: el que tenga animales exóticos en un mercado para vender para comida automáticamente fusilado en medio del mercado para que el resto de la gente lo vea y tiemble.

[Nowomowa]

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Es escalofriante...las cifras son mas terribles por minutos.
La cifra de fallecidos es de mas de 400 al día...son cifras del ritmo de Italia hace apenas unos días.Todo esto con estado de alarma y la gente en casita.¿nos la podríamos imaginar sin ningún tipo de medida especial?

saludos

La incubación promedio son 5,2 días. La recuperación promedio de los casos graves son 24 días. Hoy ha salido en TV3 un caso de recuperación, tomó un café con una amiga el 27 de febrero, a los seis dias dio síntomas y prueba positiva, entonces estuvo pachucho 10 días y entre el 10º el 16º estuvo jodidísimo. Así que digamos que la gente que muere, es durante la "fase jodidísima" de 10 a 16 días tras el diagnóstico, eso serían unos 15-16 días tras haberse infectado. Eso signficaría que hoy está muriendo gente que se contagió hacia el 8M y está siendo dada de alta gente que se contagió en febrero.

Dicho de otra forma, no creo que la cuarentena se note hasta dentro de al menos una semana en número de muertos y dos semanas en número de recuperados.

no te imaginas la paciencia que he llegado a desarrollar estos ultimos dias, aluvinoes de aigos y conocidos preguntandome, algunos mas que preguntandome, contandome su idea y tratando de convencerme de ella, y mis habilidade spedagogicas han crecido exponencialente. Yo trabaje con "outbreaks" y claro, lo squ elo saben, pues van apor mi (cero problema,s solo que mi tiempo es limitado y la diferencia horaria es enorme.... me he quitado whatsapp porque me saltan llamadas de madrugada...). Honestamente, no podemos decir mucho aun con lo que sabemos. El problema, los tarados de internet, lo speriodistas que quieren dar respuestas que aun no se saben...
Ayer una persona a quien aprecio me prgunto cuanta gente iban a morir... y la dije que en 100 anyos todos estaremos muertos. joder, yo soy ex-academico, no prestigitador... y respondo mas a menudo con un no lo se, o un ni puta idea, que con una respuesta asertiva. Ques como me enseyanron y es la puta verdad.
No se ni hasta que punto es positivo que el gobierrno sea transaparente con los casos. Bueno, si, por el principio de transparencia, pero mas alla, puede hacer mas mal que bien.
Por cierto, como veis esto desde el punto de vista de tu sector? Crees que el danyo sera permanente? con un cambio de paradigma vacional, laboral? muchas conferencias internacionales que sigo se han movido ya a modo online, y es probable que se queden asi. Creo que tu eras mas de del sector profesional que del vacacional, no?

Ya, a nivel científico no se sabe nada con certeza, pero a nivel de divulgación al menos puedes tener una idea de lo que tiene más posibilidades de ser real. Yo tengo suerte y no me llegan muchas conspiranoias (como mucho, mi padre preguntándose si los vahos ayudaban, y ya le dije que sí que ayudan, pero a que el bicho entre hasta el fondo del pulmón como don Pedro por su casa, toma bronquios superdilatados y hazme tuya).

Tema de mi sector, ya lo explicaba más arriba, lo que soy yo si llego a mayo con un empleo será para perderlo antes de junio, el sector vacacional está destrozado, las agencias porque no vendmees y encima hemos de devolver dinero, y las mayoristas porque no venden y han de intentar traer de vuelta la gente que se queda tirada, más devolver el dinero de lo que se cancela, y ni cristo está haciendo planes para el verano. Así que a nivel naiconal no creo que haya nadie que pueda aguantar sin montar ERTOs, pero para una pyme como la mía, mi jefe ya quería cerrar si el verano no iba bien, porque el año pasado fue malo y se comió los beneficios de fin de año del anterior. Como no venga el gobierno a repartir dinero para pagar sueldos durante lo que queda de año y hasta la temporada que viene si es que la hay, las agencias emisoras nos vamos a la mierda. Y el gobierno no irá a pagarles millones a las OTAs para soltarnos unos eurillos a las agencias físicas tamaño micro...

[ElPizarreño]

Por cierto, estamos hablando de crisis sanitaria y económica, pero creo que va a venir algo más, probablemente estemos ante una crisis geopolítica que va a empezar a cambiar las relaciones internacionales.

A Italia, solo la están ayudando Rusia, China y Cuba, EEUU ni está ni se la espera. A España de momento China. Ya se habla de un Plan Marshall Chino. Veremos con que cara viene el Tio Sam después a pedirnos ayuda para establecer sanciones contra todos ellos cuando son los que han echado un capote.

Yo creo que podemos estar ante el comienzo del fin de la OTAN tal como la conocemos hasta ahora, un servicio para los intereses de los EEUU. No digo que vaya a pasar de la noche a la mañana cuando todo esto pase, pero sí que las relaciones exteriores van a quedar tocadas y desde que Trump entró en la Casa Blanca ya estaban bastante distantes.

[Capitán Tranchete]

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Y una cosa que debería ser prioritaria a nivel mundial:

EXIGIR mundialmente que los putos chinos dejen de comer bichos raros (murciélagos, ratas, etc.), que provocan follones como este.

Sin entrar en componentes socioculturales de una forma profunda. Dile a alguien que está pasando hambre que no se coma un murciélago si puede.
Estas cosas dichas desde el calor de casa están muy bien, pero son poco razonables. Te lo digo sin acritud.

chorradas, yo her comido murcielagos (zorros voladores, una de las especies claves del coronavirus, tiupico en restaurantes de vanuatu BTW, y varias especies de ratas) no hay ningun prolema en asar un murcielago, o una rata, al menos en temas viricos, no nos pasemos de subormales, que igual es mas peligroso un pollo del supermercado. Si cocinamos la carne, como sabes, es entreo otros motivos, para evitar parasitors y virus. Pero parece que skye esta a tope con la desinformacion basura :(

[Regshoe]

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Y una cosa que debería ser prioritaria a nivel mundial:

EXIGIR mundialmente que los putos chinos dejen de comer bichos raros (murciélagos, ratas, etc.), que provocan follones como este.

Callate que nos joden los chipirones y los langostinos.

[skye]

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Y una cosa que debería ser prioritaria a nivel mundial:

EXIGIR mundialmente que los putos chinos dejen de comer bichos raros (murciélagos, ratas, etc.), que provocan follones como este.

Callate que nos joden los chipirones y los langostinos.

Ya, pero estos están ricos ricos y no tienen virus.

No, joder, pero es que es verdad. Si son comunistas y ponen firmes a todo el mundo, que los pongan firmes en eso de lo que comen también.

Para una cosa buena que tiene eso de ser comunista...

Y apoyo la propuesta de El Pizarreño: al que se vea vendiendo en un mercado unos murciélagos, por ejemplo, dos tiros y a tomar por saco. El siguiente.

[Regshoe]

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Con Rajoy esto no pasaba.

Es verdad, era el puto amo.

Ya te digo...

Epidemia de Ébola con Rajoy: Cero muertos
Epidemia de Coronavirus con Snchz: Cerca de dos mil, de momento.

Las cifras cantan.

Con Rajoy: Todo el mundo iba a trabajar, fútbol, terrazas llenas.
Con Sánchez y su gobierno bolivariano : La gente teme salir a la calle, la policía reprime al infractor, negocios cerrados, supermercados vacíos, falta de papel higiénico...

Que oye, quitando el drama no deja de tener gracia que todas esas previsiones ultraderechistas apocalípticas sobre qué España iba a ser la nueva Venezuela se han cumplido punto por punto.

[Capitán Tranchete]

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Por cierto, estamos hablando de crisis sanitaria y económica, pero creo que va a venir algo más, probablemente estemos ante una crisis geopolítica que va a empezar a cambiar las relaciones internacionales.

A Italia, solo la están ayudando Rusia, China y Cuba, EEUU ni está ni se la espera. A España de momento China. Ya se habla de un Plan Marshall Chino. Veremos con que cara viene el Tio Sam después a pedirnos ayuda para establecer sanciones contra todos ellos cuando son los que han echado un capote.

Yo creo que podemos estar ante el comienzo del fin de la OTAN tal como la conocemos hasta ahora, un servicio para los intereses de los EEUU. No digo que vaya a pasar de la noche a la mañana cuando todo esto pase, pero sí que las relaciones exteriores van a quedar tocadas y desde que Trump entró en la Casa Blanca ya estaban bastante distantes.

No tengo informacion o conoimiento al respecto, pero si bastante de acuerdo en que el efecto geopolitico va a ser mas gordo de lo que se espera..... pero tampoico hablemos de ayudas.... esas cosas se pagan a sangre y fuego, me pregunto a como se cotiza ahora el mes de medico cubano, antes era ya alto, y casi todo pal gobierno cubano cubano (mucho peor que una ett, pero eso no interesa ahora aquie n este hilo... [erp e; mundo en las elites sigue jirando
Saludos, y espero que ya no salgas en bici, animal!!

[skye]

Y otra cosa:

Hay que joderse qué listos son los chinos.

Montan el follón.

Se contagian muchos y mueren unos cuantos (menos que Italia ya).

Militarizan todo y ponen firmes a todo el mundo.

Terminan con el brote.

Y ahora a hacer negocio: a vender mascarillas y material sanitario a todo el mundo a precios de la leche porque ha subido la demanda.

Joder... no son listos ni ná....

Y nosotros (Europa) aquí, sin poder contener esto y gastando dinero en los chinos.

[gálvez]

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Y una cosa que debería ser prioritaria a nivel mundial:

EXIGIR mundialmente que los putos chinos dejen de comer bichos raros (murciélagos, ratas, etc.), que provocan follones como este.

Es mas perentorio todavía la necesidad de suprimir a los putos cuñaos gilipollas y racistas que suelten su mala baba por internet aprovechando cualquier desgracia para señalar a cualquier colectivo y satisfacer su supremacismo reprimido de mierda.

[Nowomowa]

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Y una cosa que debería ser prioritaria a nivel mundial:

EXIGIR mundialmente que los putos chinos dejen de comer bichos raros (murciélagos, ratas, etc.), que provocan follones como este.

Sin entrar en componentes socioculturales de una forma profunda. Dile a alguien que está pasando hambre que no se coma un murciélago si puede.
Estas cosas dichas desde el calor de casa están muy bien, pero son poco razonables. Te lo digo sin acritud.

No lo comen por hambre, si no por costumbre.

Y sí, hay que exigirselo, y ellos lo tienen que exigir a sus ciudadanos. Y como sabemos que son bastante brutos la forma debería ser la siguiente: el que tenga animales exóticos en un mercado para vender para comida automáticamente fusilado en medio del mercado para que el resto de la gente lo vea y tiemble.

Cuando el sabio señala la luna...

Vamos a ver, gachupines, preguntaros un momento:

¿Cuánto tiempo llevan los chinos comiendo "cosas raras"?

¿Cuántas plagas han empezado por la costumbre de los chinos de comer "cosas raras"? (Aun obviando que los chinos comen básicamente cereales y tubérculos de cultivo extensivo, fruta y verdura de invernadero controlado por ordenador y pescados y marisco de piscifactoría alimentada con energía solar, además de "cosas raras" como pollo y cerdo de engorde industrial -bueno, cerdo de momento poco, que tuvieron que sacrificar toda la cabaña de 800 milones de cerdos por la peste porcina allá en el remoto año 2019).

Digo, plagas empezadas por "cosas raras": Una (y está por ver si realmente viene por comerse algo, porque ya me diréis cómo un virus PULMONAR entra al cuerpo por el ESTÓMAGO y provoca un desastre en un mercado DE MARISCO).

El problema de verdad es que estos virus han existido siempre pero nunca habían entrado en contacto con el ser humano. ¿Por qué? Porque vivían en lo profundo de la selva, en el quinto coño del bosque, más allá de Mordor. Y el virus puteaba a los murciélagos lejos de todo hasta que el hombre cortó los árboles donde vivían los murciélagos, y los murciélagos se fueron a vivir donde podían, cerca del hombre y de los pangolines, y el pangolín pilló el bicho del murciélago y ahí un mal día el bicho mutó y un pangolín le estornudó en la cara a un chino y ya la liamos.

Básicamente, la deforestación y la destrucción de hábitats destruye las barreras que impiden que el ser humano entre en contacto con infecciones que afectan a otras especies. Allá iban los monos muriéndose de SIDA en mitad de la nada hasta que el hombre llegó a donde nucna antes había llegado y se comió un mono infectado y se folló a la parienta y la liamos. O allá iba un pangolín ocupándose de sus asuntos de pangolín hasta que llegaron murciélagos refugiados de otra parte y le regalaron un virus y lo estornudó en la cara de un chino.

Y por cierto, que dos terceras partes de la humanidad vivan entre los Urales y el Pacífico ayuda bastante a que los follones sanitarios empiecen allí...

[ElPizarreño]

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Por cierto, estamos hablando de crisis sanitaria y económica, pero creo que va a venir algo más, probablemente estemos ante una crisis geopolítica que va a empezar a cambiar las relaciones internacionales.

A Italia, solo la están ayudando Rusia, China y Cuba, EEUU ni está ni se la espera. A España de momento China. Ya se habla de un Plan Marshall Chino. Veremos con que cara viene el Tio Sam después a pedirnos ayuda para establecer sanciones contra todos ellos cuando son los que han echado un capote.

Yo creo que podemos estar ante el comienzo del fin de la OTAN tal como la conocemos hasta ahora, un servicio para los intereses de los EEUU. No digo que vaya a pasar de la noche a la mañana cuando todo esto pase, pero sí que las relaciones exteriores van a quedar tocadas y desde que Trump entró en la Casa Blanca ya estaban bastante distantes.

No tengo informacion o conoimiento al respecto, pero si bastante de acuerdo en que el efecto geopolitico va a ser mas gordo de lo que se espera..... pero tampoico hablemos de ayudas.... esas cosas se pagan a sangre y fuego, me pregunto a como se cotiza ahora el mes de medico cubano, antes era ya alto, y casi todo pal gobierno cubano cubano (mucho peor que una ett, pero eso no interesa ahora aquie n este hilo... [erp e; mundo en las elites sigue jirando
Saludos, y espero que ya no salgas en bici, animal!!

Evidentemente no van gratis y desinteresadas, además imagino que el coste económico es lo que menos les interesa sino el propagandístico para Cuba y el político para China.

Por ejemplo el dueño de Huawei, ¿a santo de que va a donar el doble de lo que ha donado Amancio Ortega no siendo español y hacer lo propio en Italia?, pues está claro, ganarse a España e Italia para instalar toda la tecnología 5G y lo que pueda venir por delante.

[Capitán Tranchete]

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Por cierto, estamos hablando de crisis sanitaria y económica, pero creo que va a venir algo más, probablemente estemos ante una crisis geopolítica que va a empezar a cambiar las relaciones internacionales.

A Italia, solo la están ayudando Rusia, China y Cuba, EEUU ni está ni se la espera. A España de momento China. Ya se habla de un Plan Marshall Chino. Veremos con que cara viene el Tio Sam después a pedirnos ayuda para establecer sanciones contra todos ellos cuando son los que han echado un capote.

Yo creo que podemos estar ante el comienzo del fin de la OTAN tal como la conocemos hasta ahora, un servicio para los intereses de los EEUU. No digo que vaya a pasar de la noche a la mañana cuando todo esto pase, pero sí que las relaciones exteriores van a quedar tocadas y desde que Trump entró en la Casa Blanca ya estaban bastante distantes.

No tengo informacion o conoimiento al respecto, pero si bastante de acuerdo en que el efecto geopolitico va a ser mas gordo de lo que se espera..... pero tampoico hablemos de ayudas.... esas cosas se pagan a sangre y fuego, me pregunto a como se cotiza ahora el mes de medico cubano, antes era ya alto, y casi todo pal gobierno cubano cubano (mucho peor que una ett, pero eso no interesa ahora aquie n este hilo... [erp e; mundo en las elites sigue jirando
Saludos, y espero que ya no salgas en bici, animal!!

Evidentemente no van gratis y desinteresadas, además imagino que el coste económico es lo que menos les interesa sino el propagandístico para Cuba y el político para China.

Por ejemplo el dueño de Huawei, ¿a santo de que va a donar el doble de lo que ha donado Amancio Ortega no siendo español y hacer lo propio en Italia?, pues está claro, ganarse a España e Italia para instalar toda la tecnología 5G y lo que pueda venir por delante.

Si, aqui hay mucha gente jugandosela a vida o muerte por la enfermedad, pero hay muchas empresas apretando omo pueden y viendo sus aminos....

pero oye, ya no sales en bici, espero, no? no stenemos que joder todos, es lo que toca....

[ElPizarreño]

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Y una cosa que debería ser prioritaria a nivel mundial:

EXIGIR mundialmente que los putos chinos dejen de comer bichos raros (murciélagos, ratas, etc.), que provocan follones como este.

Sin entrar en componentes socioculturales de una forma profunda. Dile a alguien que está pasando hambre que no se coma un murciélago si puede.
Estas cosas dichas desde el calor de casa están muy bien, pero son poco razonables. Te lo digo sin acritud.

No lo comen por hambre, si no por costumbre.

Y sí, hay que exigirselo, y ellos lo tienen que exigir a sus ciudadanos. Y como sabemos que son bastante brutos la forma debería ser la siguiente: el que tenga animales exóticos en un mercado para vender para comida automáticamente fusilado en medio del mercado para que el resto de la gente lo vea y tiemble.

Cuando el sabio señala la luna...

Vamos a ver, gachupines, preguntaros un momento:

¿Cuánto tiempo llevan los chinos comiendo "cosas raras"?

¿Cuántas plagas han empezado por la costumbre de los chinos de comer "cosas raras"? (Aun obviando que los chinos comen básicamente cereales y tubérculos de cultivo extensivo, fruta y verdura de invernadero controlado por ordenador y pescados y marisco de piscifactoría alimentada con energía solar, además de "cosas raras" como pollo y cerdo de engorde industrial -bueno, cerdo de momento poco, que tuvieron que sacrificar toda la cabaña de 800 milones de cerdos por la peste porcina allá en el remoto año 2019).

Digo, plagas empezadas por "cosas raras": Una (y está por ver si realmente viene por comerse algo, porque ya me diréis cómo un virus PULMONAR entra al cuerpo por el ESTÓMAGO y provoca un desastre en un mercado DE MARISCO).

El problema de verdad es que estos virus han existido siempre pero nunca habían entrado en contacto con el ser humano. ¿Por qué? Porque vivían en lo profundo de la selva, en el quinto coño del bosque, más allá de Mordor. Y el virus puteaba a los murciélagos lejos de todo hasta que el hombre cortó los árboles donde vivían los murciélagos, y los murciélagos se fueron a vivir donde podían, cerca del hombre y de los pangolines, y el pangolín pilló el bicho del murciélago y ahí un mal día el bicho mutó y un pangolín le estornudó en la cara a un chino y ya la liamos.

Básicamente, la deforestación y la destrucción de hábitats destruye las barreras que impiden que el ser humano entre en contacto con infecciones que afectan a otras especies. Allá iban los monos muriéndose de SIDA en mitad de la nada hasta que el hombre llegó a donde nucna antes había llegado y se comió un mono infectado y se folló a la parienta y la liamos. O allá iba un pangolín ocupándose de sus asuntos de pangolín hasta que llegaron murciélagos refugiados de otra parte y le regalaron un virus y lo estornudó en la cara de un chino.

Y por cierto, que dos terceras partes de la humanidad vivan entre los Urales y el Pacífico ayuda bastante a que los follones sanitarios empiecen allí...

Yo no estoy acusando a todo el pueblo chino, no tengo nada contra ellos y me gustaría visitarles en un futuro. Desde luego, no me imagino al grueseo de la población china comiendo animales raros, sobre todo en las grandes ciudades. Esto no es un virus "chino" como dice Trump, esto es un virus que ha empezado en China pero existe en el planeta que es de todo.

Pero lejos de grupos de whasaps de padres de la clase de los hijos, han salido noticias y artículos explicando que en China se siguen valorando los animales exóticos, entre otras cosas porque se piensa que "tienen propiedades curativas o místicas", vease con el pangolin.

Asi que yo no sé si esta epidemia empezó por un animal exótico en la trastienda de un mercado que saltara al hombre de alguna manera, pero si existe ese mercado con especies exóticas posibles portadoras de virus, existe la posibilidad, y si las autoridades chinas usan todo su poder autoritario en perseguir esas conductas duramente, se reduce la posibilidad, ¿que puede haber venido de otra?, pues oye, puede ser, lo mismo el paciente cero fue quien cazó al bicho, o lo mismo o lo mismo no viene ni de eso, pero si se evita el riesgo, mucho mejor.

Asi que me reitero, lo que tiene que hacer China es que cuando vea a un ciudadano suyo en la trastienda vendiendo animales exóticos, cogerlo y al paredón sin miramientos.

[Capitán Tranchete]

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Es escalofriante...las cifras son mas terribles por minutos.
La cifra de fallecidos es de mas de 400 al día...son cifras del ritmo de Italia hace apenas unos días.Todo esto con estado de alarma y la gente en casita.¿nos la podríamos imaginar sin ningún tipo de medida especial?

saludos

La incubación promedio son 5,2 días. La recuperación promedio de los casos graves son 24 días. Hoy ha salido en TV3 un caso de recuperación, tomó un café con una amiga el 27 de febrero, a los seis dias dio síntomas y prueba positiva, entonces estuvo pachucho 10 días y entre el 10º el 16º estuvo jodidísimo. Así que digamos que la gente que muere, es durante la "fase jodidísima" de 10 a 16 días tras el diagnóstico, eso serían unos 15-16 días tras haberse infectado. Eso signficaría que hoy está muriendo gente que se contagió hacia el 8M y está siendo dada de alta gente que se contagió en febrero.

Dicho de otra forma, no creo que la cuarentena se note hasta dentro de al menos una semana en número de muertos y dos semanas en número de recuperados.

no te imaginas la paciencia que he llegado a desarrollar estos ultimos dias, aluvinoes de aigos y conocidos preguntandome, algunos mas que preguntandome, contandome su idea y tratando de convencerme de ella, y mis habilidade spedagogicas han crecido exponencialente. Yo trabaje con "outbreaks" y claro, lo squ elo saben, pues van apor mi (cero problema,s solo que mi tiempo es limitado y la diferencia horaria es enorme.... me he quitado whatsapp porque me saltan llamadas de madrugada...). Honestamente, no podemos decir mucho aun con lo que sabemos. El problema, los tarados de internet, lo speriodistas que quieren dar respuestas que aun no se saben...
Ayer una persona a quien aprecio me prgunto cuanta gente iban a morir... y la dije que en 100 anyos todos estaremos muertos. joder, yo soy ex-academico, no prestigitador... y respondo mas a menudo con un no lo se, o un ni puta idea, que con una respuesta asertiva. Ques como me enseyanron y es la puta verdad.
No se ni hasta que punto es positivo que el gobierrno sea transaparente con los casos. Bueno, si, por el principio de transparencia, pero mas alla, puede hacer mas mal que bien.
Por cierto, como veis esto desde el punto de vista de tu sector? Crees que el danyo sera permanente? con un cambio de paradigma vacional, laboral? muchas conferencias internacionales que sigo se han movido ya a modo online, y es probable que se queden asi. Creo que tu eras mas de del sector profesional que del vacacional, no?

Ya, a nivel científico no se sabe nada con certeza, pero a nivel de divulgación al menos puedes tener una idea de lo que tiene más posibilidades de ser real. Yo tengo suerte y no me llegan muchas conspiranoias (como mucho, mi padre preguntándose si los vahos ayudaban, y ya le dije que sí que ayudan, pero a que el bicho entre hasta el fondo del pulmón como don Pedro por su casa, toma bronquios superdilatados y hazme tuya).

Tema de mi sector, ya lo explicaba más arriba, lo que soy yo si llego a mayo con un empleo será para perderlo antes de junio, el sector vacacional está destrozado, las agencias porque no vendmees y encima hemos de devolver dinero, y las mayoristas porque no venden y han de intentar traer de vuelta la gente que se queda tirada, más devolver el dinero de lo que se cancela, y ni cristo está haciendo planes para el verano. Así que a nivel naiconal no creo que haya nadie que pueda aguantar sin montar ERTOs, pero para una pyme como la mía, mi jefe ya quería cerrar si el verano no iba bien, porque el año pasado fue malo y se comió los beneficios de fin de año del anterior. Como no venga el gobierno a repartir dinero para pagar sueldos durante lo que queda de año y hasta la temporada que viene si es que la hay, las agencias emisoras nos vamos a la mierda. Y el gobierno no irá a pagarles millones a las OTAs para soltarnos unos eurillos a las agencias físicas tamaño micro...

Estais fuera, macho, si ya el anyo pasado la empresa iba mal, ciom prolemas de beneficios, y mas siendo peque, tipo pyme, joder, todo mi animo, te lanzo un mensaje privado hoy o manyana (aqui ya empieza a ser tarde). Mis mejores deseos Nowo

[ElPizarreño]

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Por cierto, estamos hablando de crisis sanitaria y económica, pero creo que va a venir algo más, probablemente estemos ante una crisis geopolítica que va a empezar a cambiar las relaciones internacionales.

A Italia, solo la están ayudando Rusia, China y Cuba, EEUU ni está ni se la espera. A España de momento China. Ya se habla de un Plan Marshall Chino. Veremos con que cara viene el Tio Sam después a pedirnos ayuda para establecer sanciones contra todos ellos cuando son los que han echado un capote.

Yo creo que podemos estar ante el comienzo del fin de la OTAN tal como la conocemos hasta ahora, un servicio para los intereses de los EEUU. No digo que vaya a pasar de la noche a la mañana cuando todo esto pase, pero sí que las relaciones exteriores van a quedar tocadas y desde que Trump entró en la Casa Blanca ya estaban bastante distantes.

No tengo informacion o conoimiento al respecto, pero si bastante de acuerdo en que el efecto geopolitico va a ser mas gordo de lo que se espera..... pero tampoico hablemos de ayudas.... esas cosas se pagan a sangre y fuego, me pregunto a como se cotiza ahora el mes de medico cubano, antes era ya alto, y casi todo pal gobierno cubano cubano (mucho peor que una ett, pero eso no interesa ahora aquie n este hilo... [erp e; mundo en las elites sigue jirando
Saludos, y espero que ya no salgas en bici, animal!!

Evidentemente no van gratis y desinteresadas, además imagino que el coste económico es lo que menos les interesa sino el propagandístico para Cuba y el político para China.

Por ejemplo el dueño de Huawei, ¿a santo de que va a donar el doble de lo que ha donado Amancio Ortega no siendo español y hacer lo propio en Italia?, pues está claro, ganarse a España e Italia para instalar toda la tecnología 5G y lo que pueda venir por delante.

Si, aqui hay mucha gente jugandosela a vida o muerte por la enfermedad, pero hay muchas empresas apretando omo pueden y viendo sus aminos....

pero oye, ya no sales en bici, espero, no? no stenemos que joder todos, es lo que toca....

El interés de una empresa es ganar dinero, lo que hay que preguntarse cual es el coste y cual el beneficio, ¿nos renta recibir material sanitario ante un problema de escasez por darle más influencia a China en Europa?, pues mira, yo creo que ya hemos comido bastante la polla a EEUU, lo mismo la de China aunque los asiáticos la tengan más pequeña y más fea está más buena.

Ya no, hago ejercicio en casa.

[Capitán Tranchete]

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Sin entrar en componentes socioculturales de una forma profunda. Dile a alguien que está pasando hambre que no se coma un murciélago si puede.
Estas cosas dichas desde el calor de casa están muy bien, pero son poco razonables. Te lo digo sin acritud.

No lo comen por hambre, si no por costumbre.

Y sí, hay que exigirselo, y ellos lo tienen que exigir a sus ciudadanos. Y como sabemos que son bastante brutos la forma debería ser la siguiente: el que tenga animales exóticos en un mercado para vender para comida automáticamente fusilado en medio del mercado para que el resto de la gente lo vea y tiemble.

Cuando el sabio señala la luna...

Vamos a ver, gachupines, preguntaros un momento:

¿Cuánto tiempo llevan los chinos comiendo "cosas raras"?

¿Cuántas plagas han empezado por la costumbre de los chinos de comer "cosas raras"? (Aun obviando que los chinos comen básicamente cereales y tubérculos de cultivo extensivo, fruta y verdura de invernadero controlado por ordenador y pescados y marisco de piscifactoría alimentada con energía solar, además de "cosas raras" como pollo y cerdo de engorde industrial -bueno, cerdo de momento poco, que tuvieron que sacrificar toda la cabaña de 800 milones de cerdos por la peste porcina allá en el remoto año 2019).

Digo, plagas empezadas por "cosas raras": Una (y está por ver si realmente viene por comerse algo, porque ya me diréis cómo un virus PULMONAR entra al cuerpo por el ESTÓMAGO y provoca un desastre en un mercado DE MARISCO).

El problema de verdad es que estos virus han existido siempre pero nunca habían entrado en contacto con el ser humano. ¿Por qué? Porque vivían en lo profundo de la selva, en el quinto coño del bosque, más allá de Mordor. Y el virus puteaba a los murciélagos lejos de todo hasta que el hombre cortó los árboles donde vivían los murciélagos, y los murciélagos se fueron a vivir donde podían, cerca del hombre y de los pangolines, y el pangolín pilló el bicho del murciélago y ahí un mal día el bicho mutó y un pangolín le estornudó en la cara a un chino y ya la liamos.

Básicamente, la deforestación y la destrucción de hábitats destruye las barreras que impiden que el ser humano entre en contacto con infecciones que afectan a otras especies. Allá iban los monos muriéndose de SIDA en mitad de la nada hasta que el hombre llegó a donde nucna antes había llegado y se comió un mono infectado y se folló a la parienta y la liamos. O allá iba un pangolín ocupándose de sus asuntos de pangolín hasta que llegaron murciélagos refugiados de otra parte y le regalaron un virus y lo estornudó en la cara de un chino.

Y por cierto, que dos terceras partes de la humanidad vivan entre los Urales y el Pacífico ayuda bastante a que los follones sanitarios empiecen allí...

Yo no estoy acusando a todo el pueblo chino, no tengo nada contra ellos y me gustaría visitarles en un futuro. Desde luego, no me imagino al grueseo de la población china comiendo animales raros, sobre todo en las grandes ciudades. Esto no es un virus "chino" como dice Trump, esto es un virus que ha empezado en China pero existe en el planeta que es de todo.

Pero lejos de grupos de whasaps de padres de la clase de los hijos, han salido noticias y artículos explicando que en China se siguen valorando los animales exóticos, entre otras cosas porque se piensa que "tienen propiedades curativas o místicas", vease con el pangolin.

Asi que yo no sé si esta epidemia empezó por un animal exótico en la trastienda de un mercado que saltara al hombre de alguna manera, pero si existe ese mercado con especies exóticas posibles portadoras de virus, existe la posibilidad, y si las autoridades chinas usan todo su poder autoritario en perseguir esas conductas duramente, se reduce la posibilidad, ¿que puede haber venido de otra?, pues oye, puede ser, lo mismo el paciente cero fue quien cazó al bicho, o lo mismo o lo mismo no viene ni de eso, pero si se evita el riesgo, mucho mejor.

Asi que me reitero, lo que tiene que hacer China es que cuando vea a un ciudadano suyo en la trastienda vendiendo animales exóticos, cogerlo y al paredón sin miramientos.

Son animales exotios para ti. para el que se come un cui, el que tu te comas una gamba es abominable.,... no snos pasemos, anda, de momento esta el hilo bien sin muchos abusos sobre ideoilogias o pooliticas, no nos pongamos tontos ahora sobre comida....

[Capitán Tranchete]

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No tengo informacion o conoimiento al respecto, pero si bastante de acuerdo en que el efecto geopolitico va a ser mas gordo de lo que se espera..... pero tampoico hablemos de ayudas.... esas cosas se pagan a sangre y fuego, me pregunto a como se cotiza ahora el mes de medico cubano, antes era ya alto, y casi todo pal gobierno cubano cubano (mucho peor que una ett, pero eso no interesa ahora aquie n este hilo... [erp e; mundo en las elites sigue jirando
Saludos, y espero que ya no salgas en bici, animal!!

Evidentemente no van gratis y desinteresadas, además imagino que el coste económico es lo que menos les interesa sino el propagandístico para Cuba y el político para China.

Por ejemplo el dueño de Huawei, ¿a santo de que va a donar el doble de lo que ha donado Amancio Ortega no siendo español y hacer lo propio en Italia?, pues está claro, ganarse a España e Italia para instalar toda la tecnología 5G y lo que pueda venir por delante.

Si, aqui hay mucha gente jugandosela a vida o muerte por la enfermedad, pero hay muchas empresas apretando omo pueden y viendo sus aminos....

pero oye, ya no sales en bici, espero, no? no stenemos que joder todos, es lo que toca....

El interés de una empresa es ganar dinero, lo que hay que preguntarse cual es el coste y cual el beneficio, ¿nos renta recibir material sanitario ante un problema de escasez por darle más influencia a China en Europa?, pues mira, yo creo que ya hemos comido bastante la polla a EEUU, lo mismo la de China aunque los asiáticos la tengan más pequeña y más fea está más buena.

Ya no, hago ejercicio en casa.

No, yo en ese caso cero problemas, recibir apoyo chino, y pagarlo o gestionarlo, a digamos, 20 anyos, lo firmo con mi sangre.... No te voy a comentar sobre tu capacidad de discernir pollas ahor amismo, pero me lo guardo para el futuro....

Haz ejercicio en casa y no visites a tus familiares... tu no eres persona de riesgo, ellos si.
cuidate

[labora-t]

Una persona que sabe mucho de economía, y de la que me fío mucho, me ha comentado que se calcula que el 95% de los activos financieros que circulan en este momento por el mundo son tóxicos; proceden de la inyección de activos financieros que derivan de la creación de deudas: en base a eso, una vez es obvio que están reventando las últimas burbujas económicas, de los países más desarrollados, calculo que el % de paro que va a haber en el mundo, podría ser de en torno a un 95%.
A partir de ahí, será necesario un reinicio desde la base (formateo del sistema operativo).