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Nowomowa escribió:Insisto: hace al menos una semana que he dejado el tema. Me metí en harina por la chorrada del 8M y ya cuando vi que el hilo de Atila sobre la "censura" de "ultraizquierda" de Facebook (!!!) despegaba y se llenaba de largas y sesudas defensas del derecho de la oposición a mentir a tumba abierta en nombre de la "crítica", decidí que ya estoy bastante nervioso por mis circunstancias personales para dedicar tiempo a defender lo que debería ser obvio: que hay una gente desde la derecha que quiere cargarse el gobierno porque sí y les da igual el cómo y el cuándo, y un subgrupo de tontos que en vez de defender la verdad, les justifican desde la izquierda.
Y oye, tendrán derecho a mentir, ¡pero no hace falta que lo defiendas con cinco mil palabras cada vez! ¿Acaso hay aquí alguien que quiera censurar a la mierderecha? No. Hostia, si incluso sin mí ya ni siquiera queda nadie que defienda ni justifique al gobierno... Pero una cosa es que pueda criticar al gobierno, y otra que es que no lo critican, es que ¡¡LO QUIEREN DERRIBAR A GOLPE DE MENTIRAS!!
Y tú venga defender el derecho de la mierderecha a salirse con la suya, venga, seamos más papistas que el papa.
A ver Nowa...de entrada mi comprensión hacia tus problemas personales, problemas que todos en mayor o menor medida estamos teniendo con esto y que por supuesto nos afecta emotivamente.
Dicho esto, insisito en que creo estás planteando erróneamente la cuestión. No debería de entrar a justificar lo que opino o no opino en un foro, pero voy a hacerlo.
se llenaba de largas y sesudas defensas del derecho de la oposición a mentir a tumba abierta en nombre de la "crítica",
Yo era el de las largas y sesudas intervenciones, con quotes negritas y tal. No hace falta ser Sherlok para deducirlo.
Y me parece surrealista que tenga que justificarme por defender el derecho de las personas a poder criticar al gobierno,. Eso no quiere decir que suscriba todas las críticas ni por supuesto las formas de estas. Ni por supuesto que esté diciendo que el mentir y el usar bulos sea algo bueno.
Y vale , tu eres libre de criticar que no te gusta CÓMO SE ESTá criticando al gobierno,.....vale, perfecto
Pero lo que no es planteable es que sea el gobierno quien establezca cómo debe de criticaesele. Porque por desgracia será muy autoindulgente a la hora de establecer premisas.
tendrán derecho a mentir, ¡pero no hace falta que lo defiendas con cinco mil palabras cada vez! ¿Acaso hay aquí alguien que quiera censurar a la mierderecha?
Estaba diciendo que es algo que no debe de ser censurado, ni perseguido de forma activa por las fuerzas del orden...
. no lo hago por gusto, por inventarme una polémica imaginaria, sino porque es un debate que se ha generado en la sociedad, porque se ha creado una polémica en base a unas declaraciones de la GC y en base a unas preguntas al resdpecto en el CIS.
Y he entrado en un debate con un señor,donde se metían en el saco no ya los bulos, sino el derrotismo o las opiniones agoreras.
Y cómo es normal he intervenido en el foro cómo SIEMPRE he hecho.Así que
está fuera de lugar eso de "...acaso hay alquien que..." porque es un debate social que se ha generado en la sociedad y que se ha trasladado al foro.
A ver si ahora uno debe de entrar o no en un debate a conveniencia de no se sabe muy bien que criterio.
que hay una gente desde la derecha que quiere cargarse el gobierno porque sí y les da igual el cómo y el cuándo, y un subgrupo de tontos que en vez de defender la verdad, les justifican desde la izquierda.
Aquí es donde creo está lo que menos comparto de tu planteamiento.
Porque haces un planteamiento sencillamente frentista.
Cómo existe gente en la derecha que pretende cargarse al gobierno sin importar los medios que se use.....la gente que se considere de izquierda no debería ni criticar al gobierno ni cualquier cosa que haga el gobierno, no importa los medios que utilice, para evitarlo.
Y si no lo hace es un colaboracionista de la extrema derecha y tal.
Y no...yo en ese planteamiento no voy a entrar, porque entiendo que es tóxico.
Porque es un plantear o con el gobierno o contra él. Y eso es muy peligroso en una sociedad y en una democracia. La culpa de que las dos putas Españas perviva todavía y nos haga una sociedad de mierda es de planteamientos cómo ese.O conmigo o contra mí.Con razón o sin ella.
Y si quieres defender al gobierno de los putos bulos y demás, traes casos concretos y los criticas.
Se han traido al foro dos casos, lo de los ataudes y aunque no sea un bulo, si es una forma poco decorosa de hacer oposición, la foto de Casado, y creo haber sido contundente criticándolos a ambos, llamándolos necrofios y cosas así, que ni por asomo se los he dedicado al gobierno, que por contra he intentado ser comprensivo contextualziando el cómo y el porqué llegaron a cometer las cagadas que entiendo que han cometido.
Es decir, critica si te place los bulos al gobienro, o la mala baba d ela oposición, pero eso no puedes confundirlo con una justificación a ultranza de todo lo que el gobierno haga o una crítica a ultranza a cualquier crítica al mismo.
Lo que no puedes es criticar la crítica al gobienro y plantearla cómo un tipo de connivencia con la extrema derecha.
Ese planteamiento maximalista es el que no pienso comprarte.
Y si dedico 5000 palabras a rebatir a El Sopapo, es porque me apetece, me caliento en un debate y la otra parte me de cancha.Punto.
Porque yo aquí vengo a pasar un rato, a debatir sobre política, a exponer mis puntos de vista sobre lo que me parece bien o mal de la cosa pública, pero no vengo al frente a defender ni a derribar a un gobierno.
Y lo que me parezca mal lo criticaré, y las medidas que me parezcan bien las defenderé, sin mas historias.Y usaré el núemro de palabras que me plazca y el debate de de sí.
Y no puedes plantearme que opine mas o menos de nosequé en función de la coyuntura del gobienro o que si no van a venir los fachas.
Ese tipo de planteamientos me los haré el día que tenga que votar y me tenga que plantear el mal menor y votar o no con una pinza en la nariz....pero al opinar me parece un chantaje moral absurdo.
Por dos motivos.Porque obviar la crítica es siempre malo y entontecedor, y porque además es absurdo hacer activismo opinando mas o menos de algo porque este es un foro de amiguetes , donde lo que digamos o dejemos de decir va a tener cero relevancia.
SeP no es para cambiar la sociedad, Nowo, aquí solo venimos unos amiguetes a pasar el rato, opinar, y ya está...ni vamos a crear estado de opinión ni nada por el estilo.
A mi también me gustaría que la oposición uniese fuerzas con el gobierno, que fuese cómo en Portugal, que fuese leal y todo eso.
PEro también me parece justo que sea crítica, dentro de lo razonable.No es algo que difiera de ti
Pero lo que no comparto es etiquetar cómo ataque intolerable a la crítica fundamentada o la defensa de la libertad de expresión en nombre de que sino vienen los fachas.Me parece un chantaje moral, que no trago.
Puedes llamarme tonto, pero no trago
saludos
) y bendigo mi suerte de no estar tan jodido como mucha gente.