Coronavirus en España

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jordi
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por jordi »

Sí. Pero lo de la vacuna significa que hay más protección contra la gripe que contra el coronavirus. Con lo cual la gripe es menos letal que lo es, por el momento y hasta que encuentran una vacuna, el coronavirus. Y en números 0,7% también significa muchos muertos en el caso de una verdadera epidemia.
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labora-t
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por labora-t »

¿De dónde coño sale ese 0,7? ¿Se mete en el numerador a todos los idiotas del país y en el denominador a los muertos por covid-19?
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Edison
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Edison »

Un 0,7% de fallecidos respecto al total de afectados es una estimación de la OMS. Si lo hacemos respecto al total de idiotas, seguro que sale mucho menos. ;-)

https://www.redaccionmedica.com/seccion ... tivos-6936
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labora-t
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por labora-t »

Erre que erre con el total de afectados.
¿Y un % de los afectados, en casos abiertos, que por ahora son mayoría, no van a morir?
¿Vosotros no seréis periodistas profesionales?
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Edison
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Edison »

Muchas de las personas que tienen mayor probabilidad de fallecer por las complicaciones asociadas a la gripe están vacunadas o ya han tenido algún contacto anteriormente con el virus, por lo que es normal que fallezcan menos. Aparte de que el estudio que se ha hecho en Navarra nos demuestra que hay un sesgo en las cifras de fallecidos por causa de la gripe. Muchas personas mayores fallecen en invierno por complicaciones respiratorias sin que se les haga ninguna prueba de anticuerpos.

Por si el enlace de antes no estaba claro, este artículo publicado hace unos cuantos meses lo explica de una forma más sencilla:

https://www.elindependiente.com/vida-sa ... oficiales/

Ah, y paso de comentar nada más con el amigo chistoso. A veces hace gracia, pero de donde no hay no se puede sacar. :nosoytonto:
Roronoa Zoro
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Roronoa Zoro »

Como podeis decir que el coronavirus es mas letal que la gripe cuando el año pasado en España hubo mas muertos por la gripe que por coronavirus en todo el mundo en los dos meses que se lleva con esta crisis(teniendo en cuenta que la gripe es estacional, no dura todo el año)
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labora-t
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por labora-t »

¿Tú no serás, de casualidad, el coordinador del centro de control de enfermedades infecciosas de Italia?
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Edison
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Edison »

Ya basta de dar el coñazo, pesado. Y retiro lo dicho, no tienes ni pizca de gracia.
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Roronoa Zoro »

No. En la pasada campaña de la gripe, hubo en españa 6000 muertos por la gripe, 25mil ingresos en la UVI...... Cuando el coronavirus llegue en España a esas cifras en el tiempo que dura la campaña de gripe en España, se podra decir que es igual de letal o mas que la gripe. Hasta entonces es menos letal.
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labora-t
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por labora-t »

La gripe la causan bastantes especies distintas y el SARS-CoV-2 es el objetivo número 1 de todos los centros de control de enfermedades infecciosas del mundo. Y no pienso volver a decir nada más sobre este asunto hasta dentro de unas semanas. Ya tendremos momentos para debatir, largo y tendido, cuando estemos bajo "arresto domiciliario" durante mucho más tiempo del que podría haber sido.
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Edison
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Edison »

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Hadouken
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Hadouken »

Cuando el ebola llegue a esas cifras entonces podremos decir que es mas letal.
El coronavirus es mas contagioso y tienes mayor mortandad que la gripe. Simplemente tenemos que esperar a que esta pneumonia supere, iguale o se acerque a la gripe?

Esto ya no va por ti. Simplemente nos tenemos que acostumbrar a que mueran unos cuantos miles MAS cada año? No se, tal vez el objetivo deberia ser que no pase como con la gripe. A ver cuarentena a lo chino, no, pero es que ni un puto triste control en los aeropuertos. La policia, medios de emergencia y tal tienen protocolos para fallas, semana santa y todo lo que viene? Esta sensacion de ah, que no pasa nada es la misma que teniamos aqui una semana antes de año nuevo y despues la cosa se fue de madres. Ojala sea como pienso que va a ser, que va a ser como en Tailandia y Singapur, casos muy concretos relacionados con China y en España casos concretos relacionados con Italia . Espero que sea asi
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Roronoa Zoro »

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No es verdad que la mortalidad del coronavirus sea superior a la de la gripe. Ya que en ambos casos esta entre un 2 y un 3 %. Mientras que la mortalidad del ebola es muy superior a la de la gripe y el coronavirus juntos. Hay mas muertos por ebola en solo un pais de africa que por el coronavirus en todo el mundo hasta ahora. Y eso teniendo en cuenta que los registros en africa igual no tienen en cuenta al 100 % de los muertos. Pero claro como es en africa pues da igual y no es nada.

La cuarentena que hicieron en china fue una cagada porque ha generado una histeria colectiva para tan solo 2000 y algo muertos. Es decir, la cifra a dia de hoy de recuperados supera en 10 veces o más la de fallecidos. Esa cagada hecha por el gobierno chino deja sin margen de maniobra al resto de paises.

Vamos que estamos en un circulo vicioso, como la pescadilla que se muerde la cola. Y eso esta generando unas perdidas economicas bestiales para algo que tiene el % de mortalidad de una gripe. Unas perdidas economicas que yo creo que se mantendran hasta por lo menos finales de abril y comienzos de mayo con suerte. Si no hay suerte puede irse al verano y que por ejemplo se suspendan los juegos olimpicos de tokio. Y no descartaría incluso que se suspenda tambien la eurocopa o la copa america de futbol.

Vamos que solo por eso se podría producir una crisis economica mundial. Simplemente por la cagada de unos gobernantes
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Hadouken
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Hadouken »

En España el ebola ha matado a una persona, pues no debe ser tan letal. Es seguir ese razonamiento de si ha matado menos es menos letal sin contar con otras cosas.

Fuera de wuhan el coronavirus es siete veces mas letal que la gripe y es mas contagiosa, pero si es como dices tu que tiene la misma mortalidad que la gripe pero es mas contagiosa habra que sumar unos cuantos miles de muertos mas cada año. Suponiendo que sea igual de contagiosa e igual de letal que la gripe comun sigue siendo un problema enorme de salud publica. Si se esta dispuesto a asumir eso como un hecho normal pues ya no tenemos nada mas que discutir en ese sentido.

Ahora bien esos 2000 mil muertos son a pesar de la cuarentena si no hubiera habido cuarentena hubieran sido muchos mas, esa no ha sido la cagada de China, la cagada de China vino antes, con los eventos pulbicos en Wuhan, cuando se colapsaron los hospitales en Wuhan y se convirtieron en un foco de infecciones en pleno año chino cuando se produce la mayor migracion de la humanidad con Wuhan como uno de los principales puntos de conexion de China. Si China no hubiera hecho el esfuerzo que ha hecho no estariamos hablando de 2000 muertos. Ese esfuerzo hay que agradecerselo a China. En efecto, estamos ante la pescadilla que se muerde la cola, no se suspende las fallas por el impacto economico pero que pasa si empiezan a salir casos como champiñones y su efecto en el turismo de verano? Que tendra más efecto en la economia? Yo no estoy diciendo que hay que hacer cuarentena, ni que hay que caer en panico, pero coño que para algunos es el fin del mundo y para otros es como un costipado. Es una puta neumonia y ya esta, no se acaba el mundo pero es una nueva enfermedad que esta ahi y algo de concienciación tiene que haber. Los medios han quemado a la gente con tanto amarillismo, es imposible ya valorar algo en su justa medida.
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Roronoa Zoro »

A ver, es que el ebola no es tan facil de contagiar como una gripe o el coronavirus. Es que si tuvieran la misma capacidad de propagarse, el ebola podría producir facilmente un millon de muertes al año o cifras superiores. En cambio no es así.

Fuera de china la letalidad es como la de la gripe o incluso menos. Que dentro de china haya variables es creible porque en china hay problemas de sobrecontaminación del ambiente segun que regiones.

Primero tengamos en cuenta que china ha admitido que tuvieron casos desde diciembre. Y en cambio la cuarentena fue pasado casi un mes de ello. Con lo cual la cuarentena no se hizo tras el caso 1 de infección por coronavirus. De manera que no ha sido cuarentena que se pueda considerar como efectivo. Ya que cuando la iniciaron ya habia casos de coronavirus. Por eso no fue efectiva. Ya que si haces una cuarentena tras el caso 0, lo normal es que se controle dicha infección(si tienes aislado a la gente infectado y a la que ha estado en contacto).
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Hadouken
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Hadouken »

Bueno pues el ebola no es tan letal pues. Aplicalo con el sarampion o con cualquier otra enfermedad infecciosa controlada o sin controlar. Te critico el argumento ha matado menos que x ergo es menos letal, asi sin mas. No, lo que ha hecho es matar menos hasta el momento, que mate mas o menos depende de las variables que ocurran y de las cosas que se hagan.

La gripe sigue siendo mas letal fuera de China que la gripe segun la OMS si no ha cambiado estos dias y que sea o no mas o menos letal que una gripe no le quita ni le pone importancia. ¿Por que esa obsesion de los medios como que es una gripe o que la gripe mata mas y ya esta? Nos tenemos que acostumbrar simplemente al coronavirus o qué.

Hombre, si el paciente 0 de este coronavirus hubiera ido a un hospital al minuto uno de su periodo de incubacion con todos lo medicos sabiendo todo sobre este coronavirus en ese momento pues no hubieramos tenido este problema. Si hubieramos tenido la vacuna ya prepearada pues casi que mejor. Evidentemente que los primeros casos confirmados de coronavirus se pusieron en cuarentena y se buscaron a las personas con la que estuvieron en contacto. La cuaretenta a gran escala no se inicia por 2000 muertos, se inicia bastante antes para parar la epidemia y ahora la epidemia en China se esta parando, llevamos bastantes dias con 0 infectados en muchas provincias. Si no hubiera habido la cuarentena a gran escala no estaria hablando ahora de 0 infectados nuevos fuera de Hubei durante varios dias seguidos en varias provincias.
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Roronoa Zoro »

A ver, para discernir si un microorganismo es mas letal que otro lo que hay que hacer es mirar cual es la relación entre el numero de fallecidos y el numero de gente infectada total. Si el resultado es muy bajo(es decir hay muy pocos fallecidos respecto al total de infectados) pues entonces la letalidad es baja. Y luego tras eso comparar el numero de fallecidos con el numero de personas que ya se han recuperado. Si el resultado es muy bajo o mejor dicho si la cifra de recuperados supera en mucho la de fallecidos pues se puede afirmar tambien que la letalidad de dicho microorganismo es baja y que es una infección con un muy buen pronostico. Pues esto es lo que pasa con el coronavirus y con las distintas variantes del virus de la gripe.

Ya que tanto en la gripe como en el coronavirus el numero de fallecidos es bajo en comparación con el total de personas que hayan tenido la infección. Y a su vez el numero de recuperados supera en mucho al numero de fallecidos. Y lo que se demuestra es que solo las personas de alto riesgo(trasplantados, en tratamiento con quimioterapia o radioterapia,personas mayores de 70 años,....) son las que tienen riesgos de complicaciones de fallecer por el coronavirus o por la gripe.

El ebola tiene una alta letalidad, aunque lo minimices porque te pilla lejos(ya que se produce en africa las infecciones y no salen de ahi por ahora). Si con el coronavirus se ha armado todo este jaleo, no me imagino como sería una pandemia de ebola. El escenario sería como en peliculas tipo "soy leyenda" o "resident evil" o......

Y por cierto yo no he dicho ha matado a menos personas, ergo es menos letal. Sino que he hecho una comparativa teniendo en cuenta los fallecidos y la cifra total de infectados. Por ejemplo una infección en la que haya 100 mil casos al dia pero que solo produzca un muerto en un mes, pues tiene una letalidad muy baja y es una infección sin importancia. En cambio una infección que produzca 50 casos al mes y que de esos 50, 25 mueran, pues tendría una alta letalidad, aunque su capacidad de propagarse sería muy baja. Es asi de simple.

En el coronavirus a dia de hoy no se llega a los 90 mil casos y ha habido no mucho mas de 3000 muertos. Si hubiese sido con el ebola, en vez de 3000 muertos habria habido entre 20 mil y 50 mil muertos. Esa es la cuestión. Por eso digo que la letalidad del coronavirus es baja. Y por eso digo que no hay motivos para que haya tanta histeria y miedo colectivo, al menos a dia de hoy.

Si hubiera habido vacuna pues seguro que mas de la mitad de población no se la habria puesto(ya que es lo que sucede con la gripe todos los años). Y nadie se alarma por los 6000 muertos que hay en españa todos los años. Sino que se ve como algo normal(con argumentos estilo es que era muy mayor o es que estaba en tratamiento con quimioterapia,....).

Yo no digo que sea como una gripe(aunque tengan sintomas en comun) sino que digo que su letalidad es como la de una gripe. Son cosas distintas.

La cuarentena se hizo en china cuando ya habia casos. Eso de que se ha parado y que ya no va a haber mas casos nuevos no se sabe. Porque tanto con el coronavirus como con la gripe puede haber casos asintomaticos o muy leves pero puedan contagiar a otras personas. Como dicen varios expertos es un microorganismos que ha venido para quedarse. De manera que todos los años habra "x" casos de coronavirus de los cuales habra "y" muertos
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Hadouken
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Hadouken »

Ha matado mas la gripe, por tanto es mas letal. Aqui no hay comparativa teniendo en cuenta los fallecidos y la cifra total de infectados, si era lo que pretendias pues me la envaino y ya esta.

El ratio de mortandad es mas elevado con este coronavirus que con la gripe por ahora segun la OMS y ademas es mas infecciosa. Que puede haber cambiado, no digo que no. Que afecte a personas con complicaciones y personas mayores no le viene muy bien a un continente envejecido como Europa.

Habra mas casos de coronavirus, de gripe A y de miles de enfermedades. Pero habrá que atajar las epidemias si se producen y no dejar que pase como con la gripe. Claro que en China habra casos nuevos, pero desde luego se han frenado y han permitido ganar tiempo para desarrollar fármacos, encontrar la vacuna y salvar vidas. Pero como ya he dicho antes, si simplemente se tiene que asumir como normal que mueran unas cuantas miles de personas mas al año como normal ya no tenemos nada mas que discutir en este sentido.
Roronoa Zoro
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Roronoa Zoro »

Para empezar eso fue de los ultimos y fue en contestación a alguien que dijo que el coronavirus es mas letal que la gripe. Pero antes de eso, desmonte esa frase con lo que he dicho en mi anterior post.

Repito, es mentira. El ratio de mortalidad y la gripe globalmente hablando(no en un pais en concreto o en una región sino en todo el mundo) es muy similar. Ya que estan sobre el 3 %. Si aumenta es porque afecta a gente de riesgo. Es decir, en población con mayor % de gente de riesgo pues el ratio aumentara(sea con la gripe o con el coronavirus).Y otra cosa innegable es que en gente menor de 60 años sin enfermedad cronica importante o factor estresante del sistema inmunologica, la infección por coronavirus va a ser leve(llegando a ser asintomática). Es decir, si aumenta es porque afecta a gente de riesgo. Ya que casos de gente joven que de manera inexplicable mueran por el coronavirus no hay. Y si la hubiera ha habido una causa estresante del sistema inmunologico(estres laboral,estres educativo,drogas,esteroides,......).


Te repito solo existe una infección que haya sido erradicada(la viruela). Erradicar una infección es tremendamente complicado. Asi que pretender eso para todas las infecciones es ser un iluso. Y mas cuando hay mucha gente que no se vacuna por ejemplo de la gripe,entre otras.

Es que estas asumiendo como que hay que evitar que haya una sola muerte. Cuando eso en las infecciones es tremendamente complicado, por no decir imposible. En cambio hacer un analisis logico y gestionar eficientemente los recursos. Y como habria sido hacer eso? Pues por ejemplo con medidas de prevención para las personas de riesgo(que lleven mascarillas fp3,medidas higienicas para todo el mundo,etc). Y no haría falta tanta cuarentena. Ya que para el resto sería una infeccion leve y estar en casa 15-20 dias descansando hasta recuperarse del todo.

Ya que el riesgo no esta para toda la población sino para la población de riesgo(mayores de 70-80 años con mas de una patologia cronicas importantes con mucha medicación,mayores de 80-90 años,trasplantados,en tratamiento activo con quimioterapia). Que % puede ser respecto al total de la población: 3%,4%,5%?

Fijate, voy a decir una cosa. En vez de preocuparnos tanto del coronavirus que solo ha producido 3000 muertes, el mundo entero se debería de preocupar por las superbacterias(bacterias resistentes a muchos antibioticos). Ya que segun expertos de la OMS en 2050 la principal causa de mortalidad mundial sera a causa de infecciones por dichas superbacterias(y no sería cosa de 3000 muertes al año sino en plan 300 mil o igual llegando al millon de muertos al año). Ya que a dia de hoy la principal causa de mortalidad mundial esta entre las enfermedades cardiovasculares y el cancer. Pues en 2050 salvo que cambie la cosa pasaran a ser las infecciones por esas superbacterias.

A dia de hoy el coronavirus esta a años luz de poder ser la principal causa de mortalidad en el mundo. En cambio las superbacterias tienen ese potencial salvo que se logren desarrollar nuevos antibioticos que las logren frenar y curar dichas infecciones bacterianas.
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Hadouken
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Hadouken »

Y mi frase del ebola y el argumento va por esa frase en concreto y ese argumento en concreto.

Aunque tuviese la misma la misma mortandad que la gripe, que no lo tiene, sigue siendo mas contagioso que la gripe por tanto es mas peligroso el coronovirus. Ya esta, lo de la principal causa de mortalidad del mundo lo dices tu y que un problema como el de los antibioticos sea mas grave que el del coronavirus no quita que el coronovirus sea un problema. Lo de evitar tan solo evitar una muerte tambien lo dices tu. Yo lo que estoy criticando es la actitud pasiva que hay frente al coronvirus como que hay que simplemente asumirlo y ya esta, ni catatrofismos ni leches pero tampoco dejadez, pero espero estar equivocado.

Esas medidas que dices son nada en el contexto del año nuevo chino, nada. En ese contexto la cuarentena a gran escala era la unica manera de poder poner esas medidas preventivas. Precisamente de todo lo malo que hace China, eso es lo que hizo bien.
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