Coronavirus en España

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Miguel O
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Miguel O » 26 Feb 2021 13:01

El criterio es el coste propagandístico. El sistema está podrido y es inservible.
Trapos y tontos. Herramienta de control solo igualable a las sectas.

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Kalea
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Kalea » 26 Feb 2021 13:10

No es una cuestión de lo que nos parezca justo o no sino de si existe un riesgo real y mayor de contagio o nos hemos acostumbrado a las prohibiciones y normas, por miedo quiero pensar.

No han dejado de hacerse movilizaciones y el aumento de casos ha venido más por otros entornos, uno de los potentes ha sido el laboral. No creo que pase nada porque tanto la organización como las fuerzas del orden están teniendo un buen control. Salvo en las negacionistas pero eso ya es otro debate.
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SanTelmo
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por SanTelmo » 26 Feb 2021 13:59

Entiendo que tú puedes asegurar que las otras 499 personas que vayan a la misma manifestación van a cumplir con todas las normas. Y además puedes asegurar que no se va a unir nadie más a esa manifestación. Y que todo eso se va a cumplir durante todo el recorrido y duración de la manifestación.

Hadouken
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Hadouken » 26 Feb 2021 14:09

Porque el laboral es un riesgo que puede ser rastreado. El aumento de casos ha venido por todo y en ese todo tambien estan las manifestaciones.
No han dejado de haber infectados y no han dejado de hacerse movilizaciones, no es buena manera de defenderlo. Pero que ya lo he acabado de entender por completo y de asumirlo y perder la esperanza por completo. España es lo que es.

Es un pais en el que al gobiero le sale mas rentable las protestas que hacerlo bien.
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Kalea
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Kalea » 26 Feb 2021 16:44

Yo no porque no pertenezco a las fuerzas del orden que son las que se están encargando hasta ahora de esos controles. Para facilitar su labor es por lo que se han reducido, en algunos casos hasta el 100%, la movilidad de las marchas. Suelen hacerse más concentraciones.

Parece difícil de creer pero no suelen dejar ni una calle sin control. Supongo que no exigirán medidas más restrictivas en el acceso porque sea la jornada del 8M, tampoco a nivel social.
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gálvez
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por gálvez » 26 Feb 2021 17:26

Evidentemente

Si el liderazgo social es errático y arbitrario lo mas normal es que cada cual se lo monte cómo le plazca.

saludos

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Lady_Sith
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Lady_Sith » 27 Feb 2021 03:05

y luego la llegada de la variente sudafricana con la q las vacunas parece q no son tan efectivas y vuelta al capitan posteriori.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.

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gálvez
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por gálvez » 28 Feb 2021 15:17

Todo lo que hago y me gusta hacer es algo que no propaga la pandemia.Eso solo lo provocan el resto de cosas, y las que hacen los demás
Yo controlo.

No creo que se pueda afirmar que las movilizaciones no contribueyen a los contagios y si el medio laboral.Es una afimación entiendo que gratuita ¿cómo se le da seguimiento a ese tipo de cosas?¿cómo se le sigue la trazabilidad al virus?

Una pregunta....¿cómo se va a controlar el aforo a una manifestación a 500 personas....?¿las que primero lleguen?

Ante todo espero que todo salga lo mejor posible y que efectivamente todo esté bajo control.

saludos

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gálvez
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por gálvez » 28 Feb 2021 15:33

Una de las características que está dejando de manifiesto uno de los puntos mas débiles de nuestra sociedad (y de europa en general) es el de la ausencia de responsabilidad.

El tener gobiernos legítimos , es decir, legitimados democráticamente, también supone una disolución de las responsabilidades a la hora de los errores.

Es decir , una tiranía por ejemplo siempre tiene una espada de Damocles sobre su cabeza cómo consecuencia de su ilegitimidad (el ejemplo de Damocles es el de un tirano, Dyonisios, ), ergo cualquier error de gestión catastrófico podría provocar su derrocamiento y probablemente la muerte del tirano.

Sin embargo en democracia los riesgos se limitan a la perdida del poder en las futuras elecciones a lo sumo
Al ser ese su único riesgo real, las elecciones, pues siempre puede diluirse su responsabilidad entre sus electores, el incentivo para priorizar la gestión que evite efectos catastróficos de su gestión queda eclipsado por la de priorizar la agenda política propia.

No tanto debo de temer que se produzca la catastrofe cómo que no me culpen de ello.Por lo tanto mi agenda política es casi tan importante cómo la gestión de una crisis.

Otro problema de las democracias en este tipo de situaciones es su dependencia de los grupos de presión.Tenemos una cultura de consensos y negociación, la democracia es un régimen de puntos medios, de equilibrios, de intentar contentar a todos o al menos a la mayoría.

El problema es cuando el problema es de características radicales....es decir, cuando no son cuestiones negociables ni soluciones de compromiso.

Entonces sencillamente se tienen problemas para gestionar conflictos de tipo radical (epidemias, guerras etc)

Parfraseando a Churchill la democracia es la menos mala de las formas de gobierno, pero no estaría de mas el reforzar la variable RESPONSABILIDAD en nuestros cargos de gobierno, que esta no solo se dirima en las urnas, sino ciertos niveles de exigencia ante negligencias o decisiones catastróficas donde haya primado el utilitarismo egoista frente al utilitarismo social

saludos

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Chato
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Chato » 28 Feb 2021 23:08

Muy de acuerdo con lo que dices pero añadiría que la falta de responsabilidad se ha extendido a mas gremios que el de los políticos.

Periodistas, tertulianos, supuestos divulgadores científicos que no ya es que negaran el coronavirus, es que se reían del que avisaba de la que se nos venía encima. El organismo europeo encargado de autorizar las vacunas que tarda dos o tres semanas más que el americano cuando se supone que en EEUU tienen abandonado lo público. Funcionarios que no sé si por miedo, por falta de liderazgo o por caradura han abandonado su trabajo. Algo que se supone tan sencillo como pedir cita a un pediatra para revisión de una niña se convirtió en una odisea. O una instalación de seguridad para un servicio público que lleva parada un año porque los funcionarios encargados de tramitar un alta de suministro eléctrico están teletrabajando que parece ser que es como estar desaparecido. Y como esto muchas cosas más. Los estados nos han abandonado y hasta ahora pensaba que por incompetencia y/o caradura, pero ahora que lo dices la falta de responsabilidad es una razón más plausible.
Los niveles de épica son tales que dan ganas de correr a incendiar tu domicilio sólo para librarte de pagar el IBI, con dos cojones.

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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Cuentame » 01 Mar 2021 00:30

Se podría decir que la inviolabilidad del Rey se ha hecho extensiva a todo el gobierno y casi a toda la casta política y eso no puede ser así, si un gobierno arruina un país que hasta ese momento era prospero tendría que tener su responsabilidad, si un juez autoriza un permiso a un violador o criminal y reincide tendría que tener responsabilidad, si un maestro manipula la historia que enseña a sus alumnos debería tener responsabilidad, si un partido politico cae en casos generalizados de corrupción debería ser ilegalizado, si un gobierno se implica en casos de corrupción debería poder ser cesado, mientras todo eso no ocurra no tendremos un verdadero estado de derecho, por supuesto si el presidente del gobierno hace lo contrario a lo prometido en campaña electoral inmediatamente debería ser cesado y procesado por fraude electoral.
Sánchez, Iglesias, Torra y Otegui la misma mierda son

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Doc_McCoy
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Doc_McCoy » 01 Mar 2021 03:50

La democracia es perder batallas para ganar la guerra.

Saludos.
Bastogne december 1944, United States 101st Airborne Division general McAuliffe to Nazi German XLVII Panzer Corps general von Lüttwitz: NUTS!

Roronoa Zoro
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Roronoa Zoro » 01 Mar 2021 04:22

Eso es mentira. La democracia es aceptar las derrotas en favor de la buena convivencia. Lo que planteas es la lucha constante y no aceptar nunca los resultados que no te agraden

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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Kalea » 01 Mar 2021 08:12

Concentraciones descentralizadas y protestas desde los balcones: así será el 8M en Valencia

https://www.eldiario.es/comunitat-valen ... 55111.html
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por gálvez » 01 Mar 2021 14:43

Si.Es cierto.La irresponsabilidad es mas contagiosa que el propio virus.

No es una característica exclusiva de los dirigentes políticos, también lo es por ejemplo de los ejecutivos de las grandes empresas.

Releyendo a N.Taleb, este nos dice que jamás en la historia de la humanidad tanta gente dependía de decisiones de gente irresponsable.La exaltación del individualismo a expensas de la responsabilidad colectiva ha llevado a ello.Por ejemplo, se incentivó la codicia sin límites en la gestión de las grandes empresas , sobre todo de las financieras.Y eso iba parejo de la falta de responsabilidad.

Tomas decisiones muy arriesgadas bajo la premisa de que si ganas, ganas, y si la lío parda, pues bueno, ya se apañaran para solucionarlo, yo no tengo responsabilidad.Mi juego es ganar/no perder.

Podríamos decir que a niveles de decisión hemos adoptado la cita de Luis XV "Después de mi vendrá el Diluvio" casi a niveles de máxima moral

Bajo esa premisa solo se incentivan decisiones muy arriesgadas y muy irresponsables, donde solo importa el CORTO PLAZO.
Si a eso sumamos el llamado problema de la agenda, donde el utilitarismo egoista prima sobre el utilitarismo social, pues es normal que esto se colapse ante problemas de verdad.

saludos

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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Cuentame » 04 Mar 2021 12:02

La que esta liando la izquierda española por que las hermanas del Rey se han vacunado fuera de España, si les parece le piden permiso a Sánchez e Iglesia para hacerlo, no son mas ridículos por que no entrenan.

Dos puestos avanza la cola para vacunarse.
Sánchez, Iglesias, Torra y Otegui la misma mierda son

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Re: Coronavirus en España

Mensaje por ECO » 04 Mar 2021 13:42

La Agencia Europea del Medicamento inicia el proceso para la autorización de la vacuna rusa Sputnik V

https://elpais.com/sociedad/2021-03-04/ ... omentarios

O sea, que la OTAN considera a Rusia una amenaza, pero las elites dirigentes de la UE quieren que se utilicen sus vacunas para ponérselas a concretos sectores de la sociedad ¡Vamos hombre!. La UE ya solo sirve para repartir el dinero que recauda de los Estados miembros y para defender los intereses de las elites dirigentes, no nos interesa a los ciudadanos. A nivel político no solo es irrelevante sino que solo hace falta que más Estados se atrevan a certificar desde dentro su muerte, como ya ha hecho Reino Unido. Tal vez, sea una gran idea, la puntilla que necesita la actual UE para impulsar su fin.

Roronoa Zoro
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Roronoa Zoro » 04 Mar 2021 13:53

El final de la UE no beneficiaría a ninguno de los estados miembros sino mas bien todo lo contrario. De manera que dudo que se haga. Sino que lo mas logico sería una refundación cambiando lo que ha fallado o se ha hecho mal.

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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Cuentame » 04 Mar 2021 16:53

No creo que los que tienen cargos en Europa con buenos sueldazos quieran cambiar nada con lo bien que les va.
Sánchez, Iglesias, Torra y Otegui la misma mierda son

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Chato
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Chato » 05 Mar 2021 11:36

Al hilo de lo que comentaba el otro día Gálvez sobre la falta de responsabilidad.
https://theobjective.com/elsubjetivo/so ... de-cuentas
Los niveles de épica son tales que dan ganas de correr a incendiar tu domicilio sólo para librarte de pagar el IBI, con dos cojones.

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