Coronavirus en España

[SanTelmo]

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Por cierto, que después de una gestión que ha provocado 30000 muertos salgas ahora con esto, es para fusilar a alguno.

¿Acaso crees que con una "buena gestión" el número de muertos hibiese sido 0?

0 no, bastantes menos estoy seguro. ¿Crees que el gobierno ha hecho una gestión como para que el PSOE se permita sacar ese tweet?

[SanTelmo]

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Por cierto, que después de una gestión que ha provocado 30000 muertos salgas ahora con esto, es para fusilar a alguno.

¿Acaso crees que con una "buena gestión" el número de muertos hibiese sido 0?

Es culpa de Rajoy. Como siempre.

En algo sí que tiene la culpa el gobierno de Rajoy. Los ERTE los instauró en la reforma laboral. Menos mal que no han tenido tiempo de derogarla. Así ahora pueden sacar pecho.

[Nowomowa]

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Espero que estén muy equivocados.

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El Ejército de Tierra español ha llevado a cabo un análisis de la situación generada en nuestro país como consecuencia de la pandemia del coronavirus. Evaluando todos los datos que tienen a su disposición, han realizado un informe en el que recoger cómo va a evolucionar la pandemia en España, tanto a corto como a largo plazo, y sus conclusiones son claras: no habrá inmunidad completa y tardaremos más de un año en recuperar la normalidad

https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... d_2586503/

No sé qué hace el ejército haciendo esta clase de estudios, pero razón no les falta. A alguna gente no se la podrá vacunar y en todo caso no habrá vacuna durante al menos un año o un año y medio, y luego has de ver cómo fabricas/compras y distribuyes esa vacuna (¿cuántos meses tardaría el sistema sanitario español en vacunar al menos 35 millones de españoles?). Y hasta que no tengamos una buena inmunidad grupal en al menos los países desarrollados no podremos olvidarnos de este virus igual como nos olvidamos de todos los demás virus a los que hemos enjaulado en unos pocos infectados cada vez, o los que dan por saco pero sólo en el tercer mundo (y aún así... ¿alguien se acuerda de la amenaza del zyka?).

El gobierno no exagera al hablar de "nueva normalidad", porque la normalidad-normal de antes del virus , o algo que se le parezca, no la tendremos hasta 2022 como poco.

[Edwin]

Todos los años hay una nueva normalidad, la sociedad no es estática. Yo creo que el mensaje del Gobierno tiene que seguir siendo de concienciación, la gente tiene que entender que durante un tiempo hay que ser prudentes, que si enfermas no tienes que ir a trabajar, que si un niño estornuda en clase hay que mandarlo a casa, que tienes que dar flexibilidad horaria a los trabajadores para que se acomoden a estas nuevas necesidades...repetir mucho "nueva normalidad" ni define qué significa ni ayuda a que la gente entienda a qué atenerse.

[gálvez]

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Mentiras, ocultación de datos. Sigue la fiesta.

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El Gobierno ha blindado a un grupo de expertos que le asesoran y sus informes. Pese a que la ley de Salud Pública y la de Transparencia establece que sus informes y composición deben ser públicos, la veintena de expertos que asesoraron a la vicepresidencia de Transición Ecológica en la desescalada en Moncloa firmaron un documento que exigía confidencialidad, según fuentes conocedoras del procedimiento. Así, evita hacer público quiénes han diseñado la desescalada y se defiende del alud de demandas en preparación que podrían usar esos informes como armas contra el Ejecutivo. Sanidad también se reserva los funcionarios que evalúan qué comunidades pasan de fase. La protección de los documentos oficiales está regida por una ley de 1968 que el PSOE prometió derogar aunque fuentes del Ejecutivo sostienen que no se ha recurrido a esta norma.

https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... a_2585224/

Por cierto, que después de una gestión que ha provocado 30000 muertos salgas ahora con esto, es para fusilar a alguno.

¿Pero estos no decían que había que apoyar el gobierno ,tener lealtad institucional, estar unidos en torno a él y aparcar las críticas a la gestión?

saludos

[gálvez]

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Por cierto, que después de una gestión que ha provocado 30000 muertos salgas ahora con esto, es para fusilar a alguno.

¿Acaso crees que con una "buena gestión" el número de muertos hibiese sido 0?

Hombre...a lo mejor no tendríamos el segundo peor ratio de mortandad del mundo tras Bélgica.

Entre el éxito absoluto y el tener una de las peores cifras existe un universo de opciones intermedias.A efectos cuantitativoslos resultados no están siendo buenos...habrá que analizar en su momento los porqués.

saludos

[gálvez]

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Bueno, blanca, lo que dice de industrias estatales de cuestiones estratégicas cómo esta que se rijan por el interés público y no por el lucro, lo comparto...es una cuestión que por desgracia llevaría ams tiempo que el que usted tan optimistamente plantea pero si, le apoyo, cuanto antes se empiece mejor, para no depender precisamente del mercado mundial en situaciones cómo esta.
Es una cosa que debería de haber estado antes...pero bueno, aunque no nos sirva para esta al menos con inmediatez . es buien planteamiento de cara al futuro,...el problema de los cisnes negros es que nunca sabes por donde te va a llegar la leche,

Esto es una situación típica de lo que se llama "cisne negro" y ya lo cité cómo ejemplo de que el mercado se vería impotente ante una situación de este tipo y por eso era necesario que el estado tuviese el control sobre determinados servicios estratégicos.
Entonces los talibanes del mercado decían que eran chifladuras.
Me alegro que usted haya llegado a dicha conclusión....pero le comento un secreto....eso que dices es (o era al menos) una cosa de rojos muy rojos.

Y no, lo de los policiías no era una propuesta, era un ejemplo por reducción al absurdo.

saludos

OK; Si hubiera alguien con un " par" un Amancio Ortega o similar que dijera lo mismo; _"monto la industria de los test y los abarato al máximo", me da igual que sea estatal de rojos o azules,solo busco soluciones.Bill Gates, esta ahora mismo en el ojo del huracán de las criticas mas severas por que sus laboratorios en China estaban haciendo un ensayo para "EVITAR" una pandemia mundial, é voilá!!!!….. "En una sesión de Ask Me Anything en Reddit, Bill Gates instó así a mantener la calma en medio del brote global de coronavirus. ¿Por qué? Porque si los países hacen pruebas masivas y se cierran (a cal y canto), en entre uno y dos meses la pandemia debería estar controlada"...………."SI HACEN PRUEBAS MASIVAS"...….

https://www.lavanguardia.com/vida/20200 ... manas.html


https://www.mundodeportivo.com/elotromu ... ccion.html

(((Bill Gates señala a los culpables del coronavirus y hace una nueva predicción
El cofundador de Microsoft ya predijo en 2015 que habría una pandemia mundial))))

Perdone ; señor Gates, tengo unas preguntitas para usted;
¿ Pero como supo usted en 2015 que "pronto" habría una pandemia mundial????

es cierto que usted se monto un laboratorio maravilloso en China, es cierto que usted estaba investigando virus,

es cierto que el laboratorio que consiga la vacuna que frene la pandemia mundial se hará no de Oro de platino reforzado con brillantes,

¿Se le puede haber escapado algún bichito, alguna noche, sin querer? este virus tan especial,tan original y tan desconocido es natural o pre fabricado? si es pre fabricado ; ¿con que intenciones?

Es verdad que usted AVISO en el año 2015 y mando señales a todo el mundo para que se preparasen y nadie le hizo caso ( como es obvio por lo que esta pasando) ¿No debió usted mandar mas mensajes y mas severos y contundentes; ¿SI USTED LO SABIA?

Blanca....pobre Bill Gates, hace una conferencia en 2015 haciendo un análisis racional en base a una serie de variables racionales de que la mayor amenaza real contra el mundo es una posible pandemia de alto poder infeccioso, va el hombre y resulta que acierta y la reacción de las turbas es querer poco menos que lincharlo bajo la premisa de "...lo sabía, acertó, eso debío de ser por algo...seguro que tiene algo que ver....."


Lo que cuenta suena a paranoia de caza de brujas....algo propio de épocas de pandemias por cierto en la edad media.....siglos de racionalidad no cambian la naturaleza humana

A ver, que la cuestión no es criminalzar al racional, al previsor, al que acierta (estaba investigando eso, seguro tiene que ver....) sino a los irracionales que nos dirigían y no movieron un puto dedo para preveer una situación así.

Pero da igual, al final los incapaces populistas (en el caso de Gates , Trump y su maquinaria de generar paranoias y bazofia) disimularán sus miserias echándoles sus culpas a los previsores.

Es cómo el mito del Lacoonte y sus hijos, los que predijeron que una situación pudiese ser peligrosa fueron ignorados y acabaron muy mal los pobres ... de nada les sirvió tener razón e intentar alertar...

saludos

(uis! pensaba que le había contestado esta tarde y se me ha perdió la respuesta)

Bill Gates predijo con meridiana claridad / en realidad AVISÓ/ que se preparase el mundo por que venia una pandemia,( En una reunión de grandes personalidades mundiales entre todos ellos una periodista de gran prestigio para que diera luz y voz de lo que allí se trató) Y se dijo ello, que iba a ver una pandemia peligrosa; que se preparasen los gobiernos para proteger a la población tanto es así que mirando ahora las leyes; Zapatero dicto una "ley para caso de pandemia", esta hecha, alguien con media neurona pensó que pudiera ocurrir "algo" pero después la olvidaron,....En realidad es altamente sospechoso, que un milmillonario se monte un laboratorio de puta madre a pocos Kilometros de Wuhan , En dicho laboratorio se trabaje con virus, que el buen hombre nos este avisando :"ojito que viene una pandemia", en el 2015 y que ahora nos encontremos con un bicho desconocido que los científicos de todo el mundo están desconcertados por que es de la gama de los virus pero es nuevo, duro, muy contagioso,y tiene muy mala leche.Jooo, pues parece como que han estado jugando con los bichos y han mutado uno bueno con siete malignos....

Los muchachos que fueron en Octubre/19 a los juegos Olímpicos militares a Wuhan ya vinieron con unas gripes sospechosas (sospechosas ahora) algunos con pulmonías pero no solo los Españoles volvieron griposos ahora investigando se sabe que también los militares de otros países volvieron contagiados de algo parecido al virus que nos ocupa.Ergo los Chinos NO avisaron a tiempo ,En Octubre/19 China ya estaba infectada y tardó DOS meses en avisar al resto del mundo algo tremendamente grave.

Como se dijo, la tercera guerra mundial ya la ha ganado China, es verdad que empezaron ellos, pero hoy ya lo tienen superado, medio mundo esta confinado en sus casa, la economía por los suelos, La Bolsa ni hablemos, todos dependemos de sus artículos de los que están surtiendo al mundo al precio que ellos marcan, el precio del petróleo no barato, están pagando para que se lleven barriles gratis por que no les caben. Los gobiernos destrozados los que están se irán en cuanto la población pueda "BOTARLES" y los que vengan nuevos encontraran una situación económica social catastrófica etc etc,etc,...………...

Han cambiando el mundo en silencio, herméticos, sin casi darnos cuenta,

Lo bueno;es que a mitad de Febrero estuve hablando con la dueña de una tienda china después de comprarme algún articulo, me dijo ; "Españoles locos, mi marido se ha ido a china y yo cierro y me voy a final de mes, allí buenos doctores y buenos hospitales mi familia encerrados en casa en china, aquí (Benidorm) están mucho locos,mucha gente,mucho paseo, mucho virus, pronto mucho enfermo....¡ Cuanta razón tenia la mujer!....cuanto me he acordado de ella, cuando pueda volver a Benidorm pasare por la tienda ...

Blanca...no solo Bill Gates, yo también lo predije, en el foro queda escrito, ...pero no tengo nada que ver en esto.....(o quizás si....juo, juo, juo....acaricio mi sedoso gatito)


A ver...que a lo mejor se está montando usted una película y habría que confirmar esas cosas que dice.

Las guerras mundiales empiezan por premeditación , no por accidente, (de seguir su relato) , y suelen comenzar bombardeándose al enemigo....no bombardeándose a uno mismo.

De todas maneras que el que mas gana ocn un mercado global, donde estaba tomando la delantera se dedique a dinamitar el mercado global.....suena a autosabotaje ¿todo para vender mascarillas?....china no ha crecido por primera vez en 44 años, mucha lógica no tiene lo que usted dice.

Toda buena conspiranoia suele formularse planteando un Cui prodest(quien se beneficia),....los conspiranoicos se han vuelto tan cutres que ya ni siquieran hacen porque cuadre dicha premisa.

saludos

[ElPizarreño]

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1. Estamos ante el mayor cisne negro que se ha enfrentado la humanidad en siglos, los otros que se suelen poner como ejemplo o no eran tan negros pues la probabilidad era alta (I Guerra mundial) o las consecuencias no han sido tan dramáticas (11-S). La mayor parte de las personas salvo piraos como Iker Jimenez hemos minusvalorado el virus.

Hoy en día, el cisne negro coronavirus sabemos que existe y por lo tanto, ni si siquiera tras terminar las fases va a ser igual, la "nueva normalidad" seguirá implicando control en actos multitudinarios y un celo absoluto por las medidas higiénicas.

Chiflados cómo Iker Jimenez...o cómo Bill Gates, ese don nadie. :juas

Las caracterísitcas de los cisnes negros no es que sean absolutamente imprevisibles, lo son en base a que nuestra cotidaneidad nos impide tener perspectiva histórica.Nos perdemos en debates chuflas del día y rechazamos los debates realmente trascendentes, porque vemos lo trascendente cómo lejano y poco probable, aunque siempre acaba llegando.

No voy a echarme flores pero creo haberlo dicho varias veces en este foro.

19 de Abril del año pasado

De todas formas casi todo proceso globalizador suele traer su propia epidemia.Muchos fenómenos históricos aparentemente impredecibles (cisnes negros) desde la geopolítica tienen su origen en fenómenos de este tipo.

La conquista de America, el declive de bizancio y la expansión del islam , la caida del imperio mongol, ....

Esperemos que en este caso (en la actual globaliación) no sea así. Los racistas se hacen muchas pajas con el miedo a la migración africana , que si son monstruos comeniños, que si vamos a perder la "europeidad" y tal y cual

Pero para mi el mayor riesgo real es el epidemiológico, y es un riesgo para el que estamos mas preparados que nunca, pero también las condiciones de propagación de una enfermedad son mayores que nunca


viewtopic.php?f=9&t=35814&p=1177019&hil ... a#p1177019


Todo periodo de globalización en la humanidad ha traido su gran pandemia...este no iba a ser una excepción
Estamos ante un cisne negro...eso no es discutible, pero tampoco exageremos.Ni este era tan imprevisible ni la IGM tan previsible cómo nos cuenta el relato de los libros de historia con explicaciones a posteriori....de hecho la IGM vino con el plus de una pandemia al final de la misma mucho mas dramática que esta

Lo de pirao me refiero porque vi este comentario en Fb bastante interesante. Según esta página, que la lleva un loco de verdad (amigo de un amigo mío que también escribe artículos más serios y publicitan ahí), cosas como el Coronavirus las investigan raritos como Iker Jimenez porque la gente normal pasa de estas cosas.

https://www.facebook.com/permalink.php? ... 3105516030

Es curioso tu comentario, porque ha acertado, esperemos que no lo haga en cuanto a la caída de occidente. El virus no era absolutamente imprevisible, pero sí ha pillado a todos en bragas gobernantes de casi todos los países incluidos y eso a pesar que en China llegaban noticias de hospitales construidos en semanas, la verdad costaba creer que algo así iba a pasar.

La gripe española fue peor porque aparte de ser más letal, atacaba a los jóvenes también, a gente en edad productiva, en mi familia murieron unos cuantos, encima coincidió con la guerra, pero claro la sanidad no es la misma por entonces que por ahora.

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3. En base a que en el gobierno central existen buenistas que incluso eran proclives a la paralización de actividades no esenciales, la izquierda es muy proclive a actuar por convicción en vez de por responsabilidad. Tampoco creo que el gobierno central (al que he votado y seguramente votaría por mal menor aunque me tengan hasta los cojones) sea infalible de todas formas, sí creo que tiene mejores ecnomistas pero donde hay patrón no manda marinero y como riga el criterio político del exceso de celo ya pueden decir misa.

Bueno....en la izquierda existen buenistas que pueden tener exceso de celo por la vida humana, y en la derecha pueden existir mas sociópatas con absoluto desprecio de los riesgos ajenos.
En ambos casos pueden existir variables que creen sesgos.De hecho me reconocerás que no es normal que dimita un consejero , el de sanidad nada menos.
Reconoce que no tienes mas información que las meramente prejuiciosas....la única información relevante que se escapa a lo normal es lo de la consejera de salud.
Además te he argumentado que Madrid tiene un plus adicional de peligrosidad en una pandemia y es lógico que se sea mas cauteloso que en otros sitios
Y un argumento más, que creo lo ha esbozado Dan. El factor juego político....que puedas decir que si, para jugar al victimismo y ganar reditos en el mercado de votos local....lo que se viene a llamar brindis al sol.
Algo que por desgracia se va a repetir en muchos lugares...porque el victimismo localista vende.
La estrategia de ir a diversas velocidades en función de resultados me parece correcta, pero va a ser un constante quebradero de cabeza para el gobierno.

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5. Es una variable que está ahí y hay que tenerla presente, por eso aparte de la desecalada en permisos está la desescalada en medidas, ¿hay alguna correlación entre aumento de casos tras la vuelta al trabajo no esencial y salida de niños?, que yo sepa por lo que se ha comentado no, ¿por qué?, pues muchos motivos, pero sobre todo porque se han puesto medidas para ello: obligatoriedad de guardar distancia, limpieza y desinfección a fondo de locales, obligatoriedad de mascarillas en transporte público...

Entre permitir o prohibir existe la posibilidad de legislar para minorizar los efectos de ambas, pero el Gobierno centra, Dan y tú optáis por aplicar máximas absolutas. Dices que no pasa nada por esperar una semana, vale, llegará el 18 de mayo seguirá habiendo contagios aunque menos y de nuevo volverán a salir los mismos a decir que es una temeridad. Esto no puede ser.

No.Ni el gobierno central , ni Dan, ni yo, estamos en una política de máximas absolutas.
Si el gobierno estuviese en una política de máximas absolutas no habría planteado temas de salidas ni leches.
Se ha planteado una desescalada y en esa desescalada puede haber disparidad de criterios.Yo opto mas por la prudencia, porque los costes de cagarla una semana pueden suponer mas semanas de aislamiento si el tema repunta.Analisis de riesgo se llama la cosa, y si, es un criterio económico.

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6. Creo que no sois conscientes del dolor que puede causar la crisis económica, y es curioso que se nos acuse a algunos de egoístas por no preocuparnos por la salud de las principales víctimas, los viejos, pero creo que también hay bastante egoísmo entre quienes teniendo la vida hecha (no lo digo por ti, lo digo en general) elevan la disminución de la víctimas como máxima absoluta cueste lo que cueste.

Yo no te estoy acusando de egoista. Te estoy diciendo que tienes sesgos de interés cómo tenemos todos al analizar las cosas.Que tendemos a analizar las cosas no cómo son, sino cómo nos gustaría que fuesen.

Y claro que se lo malo que es una crisis económica.Pero es que sencillamente creo que el ser imprudente es el mejor camino para empeorarla, no el camino opuesto.Porque creo te planteas un falso dilema.No es salud versus economía...tiene que ser salud y economía.

Si el tema vuelve a repuntar el cataclismo sería mayor...por eso entiendo la prudencia es fundamental.Y Madrid es lo mas riesgoso. No es lo mismo cagarla en Madrid que en Cuenca y además es mas fñacil cagarla en Madrid que en Ceunca.....es lógico que se sea especialmente prudente allí.


saludos

Sigo pensando que con las medidas adecuadas el riesgo se amortigua y que aún así es aceptable que pueda haber un pequeño repunte mientras se tenga controlado.

[ElPizarreño]

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Espero que estén muy equivocados.

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El Ejército de Tierra español ha llevado a cabo un análisis de la situación generada en nuestro país como consecuencia de la pandemia del coronavirus. Evaluando todos los datos que tienen a su disposición, han realizado un informe en el que recoger cómo va a evolucionar la pandemia en España, tanto a corto como a largo plazo, y sus conclusiones son claras: no habrá inmunidad completa y tardaremos más de un año en recuperar la normalidad

https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... d_2586503/

Lo que vengo repitiendo en la discusión con Gálvez y Dan, la situación hasta dentro de dos años puede que no esté controlada y la inmunidad colectiva reduce riesgos y efectos de olas posteriores.

Por eso creo que hay que ir rebajando-endureciendo el confinamiento, para ir adquiriendo de una forma controlada la inmunidad de grupo y a la vez desatascar la economía.

[gálvez]

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Lo de pirao me refiero porque vi este comentario en Fb bastante interesante. Según esta página, que la lleva un loco de verdad (amigo de un amigo mío que también escribe artículos más serios y publicitan ahí), cosas como el Coronavirus las investigan raritos como Iker Jimenez porque la gente normal pasa de estas cosas.

https://www.facebook.com/permalink.php? ... 3105516030

Es curioso tu comentario, porque ha acertado, esperemos que no lo haga en cuanto a la caída de occidente. El virus no era absolutamente imprevisible, pero sí ha pillado a todos en bragas gobernantes de casi todos los países incluidos y eso a pesar que en China llegaban noticias de hospitales construidos en semanas, la verdad costaba creer que algo así iba a pasar.

La gripe española fue peor porque aparte de ser más letal, atacaba a los jóvenes también, a gente en edad productiva, en mi familia murieron unos cuantos, encima coincidió con la guerra, pero claro la sanidad no es la misma por entonces que por ahora.

Te recomiendo encarecidamente el libro de Nicolas Talib, el tan traido "Cisne Negro".

Tiene algún capítulo muy denso en temas matemáticos (no inasequibles, pero si menos amenos) que el propio autor recomienda saltarse pues no son imprescindibles para entender su planteamiento.

En serio, adiestra tu manera de pensar de forma estratégica y a entender mejor el devenir de la historia.

No creo que sea la caida de occidente, pues civilizaciones cómo la occidental (al igual que China) se han caido y reinventado varias veces.PEro si puede traer cambios en nuestros modelos de vida o a nivel geopolítico.A nivel geopolítico las pandemias lo que han hecho es destruir los equilibrios de poderes existentes en el mundo, debilitando a unos y por tanto fortaleciendo relativamente a otros, (es una de las explicaciones de la expansión del Islam)...en esta que es universal en tiempo real veremso cómo afecta la cosa a los equilibrios relativos de poder,

De todos modos lo que iba a tocar si o si, era una pandemia....porque casi todo proceso globalizador de la humanidad ha traido consigo la suya.

Tendemos a percibir al mundo que avanza en tal o cual sentido, y pensamos que la historia tiene una proyección lineal, un rumbo predecible, y eso es falso, la historia tiene inesperados giros de guión,.

Lo que pasa es que cuando estudiamos historia lo hacemos cómo quien lee un relato, un relato que ya te han articulado y procesado a posteriori para que tú lo veas coherente. Digamos que es una especie de relato ya racionalizado y digerido...pero si intentamos ver esos sucesos con la información o previsiones que pudiesen tener los contemporaneos , sucesos que tu asimilas cómo normales fueron auténticos cisnes negros.

Por ejemplo la IGM que has citado no fue un suceso "tan se veía venir" cómo explican los libros de textos....de hecho nadie la veía venir.Veníamos de un siglo sin grandes guerras universales desde las guerras napoleónicas, con solo un conflicto regional gordo pero muy regionalziado (crimea)...las guerras habían sido a lo sumo bilaterales, no se esperaban una guerra, o al menos no se esperaban una guerra de semejantes consecuencias.De hecho tras lo de Sarajevo, los jefes de estado ni siquiera interrumpieron sus vacaciones.Dejaron resolver el incidente para después.

Tendemos a tener una concepción estructural de la historia que no deja de ser una racionaización a posteriori.La historia realmente es mas consetudinaria, y los cisnes negros son el ejemplo máximo de ello.

saludos

[gálvez]

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Espero que estén muy equivocados.

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El Ejército de Tierra español ha llevado a cabo un análisis de la situación generada en nuestro país como consecuencia de la pandemia del coronavirus. Evaluando todos los datos que tienen a su disposición, han realizado un informe en el que recoger cómo va a evolucionar la pandemia en España, tanto a corto como a largo plazo, y sus conclusiones son claras: no habrá inmunidad completa y tardaremos más de un año en recuperar la normalidad

https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... d_2586503/

Lo que vengo repitiendo en la discusión con Gálvez y Dan, la situación hasta dentro de dos años puede que no esté controlada y la inmunidad colectiva reduce riesgos y efectos de olas posteriores.

Por eso creo que hay que ir rebajando-endureciendo el confinamiento, para ir adquiriendo de una forma controlada la inmunidad de grupo y a la vez desatascar la economía.

A ver....no estamos tan lejos en el planteamiento.
Nuestra diferencia es que en caso de dudas debe de primar la prudencia...porque equivocarte por precipitación supone un coste muy grande.Es algo así, si aciertas ganas uno, si fallas pierdes diez....pues joder, en un planteamiento así debe de primar la prudencia en caso de la menor duda razonable,debes de estar diez veces mas seguro que inseguro de que la cosa va a ir bien.
PRefiero tardar x semanas yendo a lo seguro que arriesgarme a que sean 10x semanas por intentar que sea en 1/2 x semanas.

saludos

[Nowomowa]

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Mentiras, ocultación de datos. Sigue la fiesta.

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El Gobierno ha blindado a un grupo de expertos que le asesoran y sus informes. Pese a que la ley de Salud Pública y la de Transparencia establece que sus informes y composición deben ser públicos, la veintena de expertos que asesoraron a la vicepresidencia de Transición Ecológica en la desescalada en Moncloa firmaron un documento que exigía confidencialidad, según fuentes conocedoras del procedimiento. Así, evita hacer público quiénes han diseñado la desescalada y se defiende del alud de demandas en preparación que podrían usar esos informes como armas contra el Ejecutivo. Sanidad también se reserva los funcionarios que evalúan qué comunidades pasan de fase. La protección de los documentos oficiales está regida por una ley de 1968 que el PSOE prometió derogar aunque fuentes del Ejecutivo sostienen que no se ha recurrido a esta norma.

https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... a_2585224/

Por cierto, que después de una gestión que ha provocado 30000 muertos salgas ahora con esto, es para fusilar a alguno.

¿Pero estos no decían que había que apoyar el gobierno ,tener lealtad institucional, estar unidos en torno a él y aparcar las críticas a la gestión?

saludos

Tras verificar que el tweet efectivamente es del PSOE, he visto que sale del PSOE en Madrid y es el final de una serie de tweets a cuenta de pifias del gobierno autonómico de Madrid, como la aglomeración al cerrar Ifema, el informe con datos incorrectos, la dimisión de al responsable de sanidad, etc.

La puta y la tacones, pero el tweet no sale de la nada, sale de un contexto donde la misma cuenta ha ido recriminando cosas a Ayuso desde la idiotez de querer pasar a Fase 1 sin estar preparados y hacia atrás en el tiempo.

https://mobile.twitter.com/hashtag/Prot ... htag_click

[Inguma]

Galvez lehendakari!!!!!. Cuando no hablas de banderas e himnos da gusto leerte!!!

[jordi]

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Por cierto, que después de una gestión que ha provocado 30000 muertos salgas ahora con esto, es para fusilar a alguno.

¿Acaso crees que con una "buena gestión" el número de muertos hibiese sido 0?

0 no, bastantes menos estoy seguro. ¿Crees que el gobierno ha hecho una gestión como para que el PSOE se permita sacar ese tweet?

Ya, "bastantes menos". ¿Y con esto acusas al gobierno de haber causado 30 mil muertos, sabiendo muy bien que "el gobierno" apenas tiene responsabilidad sobre el estado de la sanidad pública en comunidades como Madrid?

[blanca]

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OK; Si hubiera alguien con un " par" un Amancio Ortega o similar que dijera lo mismo; _"monto la industria de los test y los abarato al máximo", me da igual que sea estatal de rojos o azules,solo busco soluciones.Bill Gates, esta ahora mismo en el ojo del huracán de las criticas mas severas por que sus laboratorios en China estaban haciendo un ensayo para "EVITAR" una pandemia mundial, é voilá!!!!….. "En una sesión de Ask Me Anything en Reddit, Bill Gates instó así a mantener la calma en medio del brote global de coronavirus. ¿Por qué? Porque si los países hacen pruebas masivas y se cierran (a cal y canto), en entre uno y dos meses la pandemia debería estar controlada"...………."SI HACEN PRUEBAS MASIVAS"...….

https://www.lavanguardia.com/vida/20200 ... manas.html


https://www.mundodeportivo.com/elotromu ... ccion.html

(((Bill Gates señala a los culpables del coronavirus y hace una nueva predicción
El cofundador de Microsoft ya predijo en 2015 que habría una pandemia mundial))))

Perdone ; señor Gates, tengo unas preguntitas para usted;
¿ Pero como supo usted en 2015 que "pronto" habría una pandemia mundial????

es cierto que usted se monto un laboratorio maravilloso en China, es cierto que usted estaba investigando virus,

es cierto que el laboratorio que consiga la vacuna que frene la pandemia mundial se hará no de Oro de platino reforzado con brillantes,

¿Se le puede haber escapado algún bichito, alguna noche, sin querer? este virus tan especial,tan original y tan desconocido es natural o pre fabricado? si es pre fabricado ; ¿con que intenciones?

Es verdad que usted AVISO en el año 2015 y mando señales a todo el mundo para que se preparasen y nadie le hizo caso ( como es obvio por lo que esta pasando) ¿No debió usted mandar mas mensajes y mas severos y contundentes; ¿SI USTED LO SABIA?

Blanca....pobre Bill Gates, hace una conferencia en 2015 haciendo un análisis racional en base a una serie de variables racionales de que la mayor amenaza real contra el mundo es una posible pandemia de alto poder infeccioso, va el hombre y resulta que acierta y la reacción de las turbas es querer poco menos que lincharlo bajo la premisa de "...lo sabía, acertó, eso debío de ser por algo...seguro que tiene algo que ver....."


Lo que cuenta suena a paranoia de caza de brujas....algo propio de épocas de pandemias por cierto en la edad media.....siglos de racionalidad no cambian la naturaleza humana

A ver, que la cuestión no es criminalzar al racional, al previsor, al que acierta (estaba investigando eso, seguro tiene que ver....) sino a los irracionales que nos dirigían y no movieron un puto dedo para preveer una situación así.

Pero da igual, al final los incapaces populistas (en el caso de Gates , Trump y su maquinaria de generar paranoias y bazofia) disimularán sus miserias echándoles sus culpas a los previsores.

Es cómo el mito del Lacoonte y sus hijos, los que predijeron que una situación pudiese ser peligrosa fueron ignorados y acabaron muy mal los pobres ... de nada les sirvió tener razón e intentar alertar...

saludos

(uis! pensaba que le había contestado esta tarde y se me ha perdió la respuesta)

Bill Gates predijo con meridiana claridad / en realidad AVISÓ/ que se preparase el mundo por que venia una pandemia,( En una reunión de grandes personalidades mundiales entre todos ellos una periodista de gran prestigio para que diera luz y voz de lo que allí se trató) Y se dijo ello, que iba a ver una pandemia peligrosa; que se preparasen los gobiernos para proteger a la población tanto es así que mirando ahora las leyes; Zapatero dicto una "ley para caso de pandemia", esta hecha, alguien con media neurona pensó que pudiera ocurrir "algo" pero después la olvidaron,....En realidad es altamente sospechoso, que un milmillonario se monte un laboratorio de puta madre a pocos Kilometros de Wuhan , En dicho laboratorio se trabaje con virus, que el buen hombre nos este avisando :"ojito que viene una pandemia", en el 2015 y que ahora nos encontremos con un bicho desconocido que los científicos de todo el mundo están desconcertados por que es de la gama de los virus pero es nuevo, duro, muy contagioso,y tiene muy mala leche.Jooo, pues parece como que han estado jugando con los bichos y han mutado uno bueno con siete malignos....

Los muchachos que fueron en Octubre/19 a los juegos Olímpicos militares a Wuhan ya vinieron con unas gripes sospechosas (sospechosas ahora) algunos con pulmonías pero no solo los Españoles volvieron griposos ahora investigando se sabe que también los militares de otros países volvieron contagiados de algo parecido al virus que nos ocupa.Ergo los Chinos NO avisaron a tiempo ,En Octubre/19 China ya estaba infectada y tardó DOS meses en avisar al resto del mundo algo tremendamente grave.

Como se dijo, la tercera guerra mundial ya la ha ganado China, es verdad que empezaron ellos, pero hoy ya lo tienen superado, medio mundo esta confinado en sus casa, la economía por los suelos, La Bolsa ni hablemos, todos dependemos de sus artículos de los que están surtiendo al mundo al precio que ellos marcan, el precio del petróleo no barato, están pagando para que se lleven barriles gratis por que no les caben. Los gobiernos destrozados los que están se irán en cuanto la población pueda "BOTARLES" y los que vengan nuevos encontraran una situación económica social catastrófica etc etc,etc,...………...

Han cambiando el mundo en silencio, herméticos, sin casi darnos cuenta,

Lo bueno;es que a mitad de Febrero estuve hablando con la dueña de una tienda china después de comprarme algún articulo, me dijo ; "Españoles locos, mi marido se ha ido a china y yo cierro y me voy a final de mes, allí buenos doctores y buenos hospitales mi familia encerrados en casa en china, aquí (Benidorm) están mucho locos,mucha gente,mucho paseo, mucho virus, pronto mucho enfermo....¡ Cuanta razón tenia la mujer!....cuanto me he acordado de ella, cuando pueda volver a Benidorm pasare por la tienda ...

Blanca...no solo Bill Gates, yo también lo predije, en el foro queda escrito, ...pero no tengo nada que ver en esto.....(o quizás si....juo, juo, juo....acaricio mi sedoso gatito)


A ver...que a lo mejor se está montando usted una película y habría que confirmar esas cosas que dice.

Las guerras mundiales empiezan por premeditación , no por accidente, (de seguir su relato) , y suelen comenzar bombardeándose al enemigo....no bombardeándose a uno mismo.

De todas maneras que el que mas gana ocn un mercado global, donde estaba tomando la delantera se dedique a dinamitar el mercado global.....suena a autosabotaje ¿todo para vender mascarillas?....china no ha crecido por primera vez en 44 años, mucha lógica no tiene lo que usted dice.

Toda buena conspiranoia suele formularse planteando un Cui prodest(quien se beneficia),....los conspiranoicos se han vuelto tan cutres que ya ni siquieran hacen porque cuadre dicha premisa.

saludos

https://www.periodistadigital.com/cienc ... s-le-hicie

[Atila]

'

"blanca" la página que has puesto de "periodista digital" no existe!

[daktari]

Entre una que cuelga páginas que no existen, y otro que no hace más que colgar enlaces de mierda de El Correo de España...estamos apañaos.

Dios los cría, y ellos se juntan...aunque sea cibernéticamente.

[SanTelmo]

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Por cierto, que después de una gestión que ha provocado 30000 muertos salgas ahora con esto, es para fusilar a alguno.

¿Acaso crees que con una "buena gestión" el número de muertos hibiese sido 0?

0 no, bastantes menos estoy seguro. ¿Crees que el gobierno ha hecho una gestión como para que el PSOE se permita sacar ese tweet?

Ya, "bastantes menos". ¿Y con esto acusas al gobierno de haber causado 30 mil muertos, sabiendo muy bien que "el gobierno" apenas tiene responsabilidad sobre el estado de la sanidad pública en comunidades como Madrid?

Tenía responsabilidades para dificultar el contagio, algo que hizo tarde y mal. Y desde el 15 de marzo ejerce todas las competencias sanitarias en la persona del ministro de sanidad. Sólo eso ya es como mínimo para que te ahorres esos tweets. Y ya puestos, ¿por qué no ha hecho el mismo tweet respecto a la Comunidad Valenciana o Castilla la Mancha?

[Atila]

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Entre una que cuelga páginas que no existen, y otro que no hace más que colgar enlaces de mierda de El Correo de España...estamos apañaos.

Dios los cría, y ellos se juntan...aunque sea cibernéticamente.

"Agua que no has de beber, déjala correr"! :juas

[Edison]

Atila y blanca son tal para cual.

Por si alguien quiere leerlo. ¡Mira que llamar "ciencia" a esta mierda!