Coronavirus en España

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Enxebre
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Enxebre » 05 May 2020 10:42

Hombre, ya digo que hay matices, pero que me traigas como ejemplo a un independentista pues no arroja mucha luz al asunto. Y claro que se idealiza al bando republicano de la guerra civil, pero el tema va más por la memoria histórica que por volver a la II República, a ver buena parte de la izquierda española sueña con la III República, y es innegable que hay inspiración en la II República (por ejemplo la bandera) pero es como el que sigue usando la hoz y el martillo ¿es el PCE actual soviético? Me da que no, y hombre no se puede acusar a Podemos de ser algo así como el "marxismo cultural" de feminismo + ecologismo, olvidando la clase obrera y a la vez defender que miran al pasado
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Roronoa Zoro
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Roronoa Zoro » 05 May 2020 11:07

Muy bien, sigue diciendo gilipolleces. En china es obligatorio el uso de las mascarillas quirurgicas. En cambio tu te niegas a eso, aunque solo fuese durante el mes de mayo y parte del mes de junio. Prefieres ir a lo suicida. Y la gente que muera por ello, pues mala suerte. Diras que es la selección natural.

Pero y si le tocara a un ser querido tuyo o a ti mismo?
Última edición por Roronoa Zoro el 05 May 2020 11:27, editado 1 vez en total.

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Regshoe
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Regshoe » 05 May 2020 11:10

Se puede decir que miran al pasado para lo cosmético, bandera, levantar el puñito y cantar la internacional pero no para lo importante.

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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Enxebre » 05 May 2020 11:12

Por partes:

1) No has dicho nada de lo que dije sobre la gestión de los geriátricos que es de lo que iba el tema pero me parece muy bien que quieras hablar de otro tema pero es una explicación razonable a la aparición de la figura del geriátrico

2) Tu discurso es sobre la degeneración de los valores de la sociedad y ahí yo creo que tiene cabida la famosa cita de Platón (que el enlace tiene otras citas similares pero no voy a ir de listo haciendo ver que las conocía todas), el tema es que Platón ahí se refiere a los valores y no a temas políticos que nada tiene que ver, los imperios no decaen porque la sociedad degenera, ¿no habías estudiado Historia? Entonces sabrás que hay como unas 100 "explicaciones" sobre la caída del Imperio Romano, culpar a las paguitas (el trigo de Egipto que ya existía desde Julio César) es como decir que la esclavitud acabó con la hegemonía del Imperio Británico, otros culpan a que era un imperio multinacional por ejemplo, citar a Aristóteles aquí es un error salvo que tengas algo contra la democracia, para Aristóteles la democracia era una degeneración, el creía en la monarquía (como Platón con su rey-filósofo) y la aristocracia y con todo la democracia griega era muy limitada

3) Volvamos a la pérdida de valores ¿se está produciendo ahora y no hace 20 o 30 años? O sea que ¿ahora la juventud es peor que en los 80 o los 90? En los 80 con jaco y en los 90 con coca, pastillas y la Ruta del Bacalao, me parece estimado Hadouken que simplemente nos hacemos mayores :juas

4) Pero en realidad parece que te refieres a la pérdida de hegemonía de Occidente, primero a mí que USA o China sean el poder hegemónica me da igual, de hecho prefiero a China que de momento no se le da por invadir países para sus intereses geoestratégicos, Europa no ha perdido ninguna carrera científica, ahí tenemos el CERN, el tema es que los científicos van a donde mejor les pagan, las empresas ya no son alemanas o francesas. Las universidades estadounidenses han vivido toda su vida de cazar talentos por todo el mundo, hasta soviéticos, el mérito lo tiene la URSS que con muchos menos medios aportaba tanto como USA en la Física o las Matemáticas, mientras USA fichaba a alemanes, suizos, indios...bajo esa perspectiva USA lleva en decadencia décadas con su sistema educativo y la URSS se salía...la URSS tenía fuertes valores como sociedad pero una mierda de valores en sus dirigientes y por eso su "imperio" se derrumbó

Perdón, soy consciente que es un mensaje disperso pero es que estoy a otras cosas como para moldearlo de forma más coherente...
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gálvez
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por gálvez » 05 May 2020 11:26


Es complicado de definir esas diferencias entre si realmente algo es reaccionario o revolucionario

El fascismo italiano por ejemplo....tiraba de simbología imperial romana (Fascio era el nombre de la vara de mando con un hacha que usaban los lictores romanos) es decir de un pasado idealizado-............pero a su vez pretendía una sociedad nueva, un hombre nuevo y su movimiento cultural por antonomasia era el futurismo, movimiento vanguardista que pretendía romper con la tradición cultural pasada y exhacerbaba todo lo que eran avances de la técnica,...una locomotora de alta potencia era considerada mas bella que cualquier obra de arte clásico.
Es decir si tenía un componente de ruptura del sistema, de los componentes sociales tradicionales, y con referentes idealizados del pasado.

El nazismo igual....tenía unas ideas profundamente revolucionarias de transformación social magufas pero revolucionarias, también buscaban su hombre nuevo y referentes idealizados de pasados arcádicos pasados. Tenían referencias en el Reich, en el imperio alemán...pero no te reivindicaban el I o el II, querían crear el III

Si queda claro por ejemplo que los revolucionarios soviéticos no tenían ningún anclaje en el pasado...no idealzaban nada anterior, porque no se había producido nada anterior similar...era algo revolucionario ya que solo vendían futuro y ruptura total con el pasado.
O si queda claro por ejemplo que regímenes cómo el de Franco o Salazar eran netamente reaccionarios...ni cambios sociales radicales, ni vanguardias culturales ni pollas, no estaban conformes con el sistema existente, se lo cargaron y crearon el suyo propio mirando al pasado....Santiago y Cierra España y O mundo muda mais Portugal fica.

Una izquierda por ejemplo "bolivariana" con tintes indigenistas cómo la que se implantó en Sudamérica , pues es con referentes pasados inequívocos....el propio nombre de Bolivarianismo hace referencia a un señor de principios del siglo XIX

Una izquierda que plantea cambios radicales, un hombre nuevo (o deconstruido) y te idealzia la II república.....¿qué quieren instaurar la III? también otros movimientos de los citados querían citar la III parte de su modelo idealizado y eran igualmente reaccionarios

Aquí si existen dudas a la hora de ponderar cuanto tiene de radical y cuanto de cuanto de reaccionario que miran referentes y arcadias pasadas.

saludos

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Enxebre
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Enxebre » 05 May 2020 11:34

No me verás a mí defender a la izquierda urbanita universitaria podemita, pero considero que por fortuna el discurso ha cambiado, y el discurso económico ha relegado al discurso inclusivo y demás chorradas donde la izquierda estaba perdiendo el norte, con todo el postureo ideológico no es de ahora ¿eh? Que por eso hay tanto ex-comunista de derechas, en los 70 ser comunista era ser "cool", se compraban libros "prohibidos" (al final del franquismo se abrió la mano) pero no se leían, y después pasó algo así con el anarquismo y los punkis, todos seguidores de Bakunin, di que sí, y después aún fue peor con la explosión de las tribus urbanas, lo dicho, postureo
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látigo
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por látigo » 05 May 2020 12:33

A mi eso de imprimir más billetes.... No soy economista, pero no lo veo claro.
Cualquier hecho extraordinario puede ser rebatido y aún así, ser cierto.

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Regshoe
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Regshoe » 05 May 2020 12:44

Pero que suicida ni gaitas, que llevo repartiendo desde el día 1 y no me ha pasado nada.
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Roronoa Zoro » 05 May 2020 12:57

Y? Tambien te podrías haber tirado desde un precipicio al mar y que no te hubiese pasado nada. Pero eso no significaría que vaya a ser una actitud sensata.

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Edwin
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Edwin » 05 May 2020 13:38

Pero es queque esa izquierda es la que gobierna y la que domina medios y debates mayoritarios.

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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Atila » 05 May 2020 13:49

'

Estos son los expertos, ahora se entiende todo. Por Tomás García Madrid.

https://elcorreodeespana.com/opinion/37 ... adrid.html
... Despierta! ...
... "La Verdad te hará libre" ...

http://www.bodegalesusers.es/

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Re: Coronavirus en España

Mensaje por gálvez » 05 May 2020 13:51

Básicamente la teoria que cuenta Piza es un desarrollo del modelo económico que produjo el milagro económico de los nazis.La cuadratura del círculo, producir crecimiento económico (Alemania tenía paro desbocado) sin producir hiperinflación.

Dicho esto, los nazis eran unos agitadores que no tenían ni puta idea de economía y carecían de proyecto económico, pero Hitler si tuvo buen ojo de fichar al economista alemán adecuado, ficharlo de las filas socialdemócratas, por cierto.

El caso es que se basa en una de las fórmulas mas viejas de la economía...la cuantitativa del dinero.

Que establece una relación directa entre imprimir dinero y la subida de los precios del siguiente modo.

Mv=PQ

Donde M es la masa monetaria , v la velocidad de circulación del dínero, Q es la capacidad productiva del pais y P el nivel de precios


Si incrementas la masa monetaria, incrementas el nivel de precios, si dejas las otras variabels quietas.

Pero si ese incremento de la masa monetaria se destina única y exclusivamente a incrementar la generación de productos querría decir que el nivel de precios se mantendría constante.

Teóricamente es impecable...lo dificil es una aplicación de la misma ,, porque si imprimes billetes masivamente y esto no se dedica a incrementar la capacidad productiva , pues sencillamente produces inflación.

Y es mas dificil en el ámbito de un marco político mundial cómo el actual de economía globalizada donde ni siquiera tenemos la soberanía mponetaria....vamos que no podemos imprimir billetes según nuestra santa voluntad.

Para implementar esto deberíamos de cambiar totalmente el modelo político , o que la UE cambie, o salir de ella, o limitar mucho el modelo de globalización.

Pero bueno, es al menos un propósito de modelo económico alternativo.Cuando Pable Iglesias montó Pdemos en su programa inical hablaba de una reindustrialización de España, sin mas explicaciones, yo entendía iba por esa vía.


El caso es que existen este y otros planteamientos que sencillamente podrían ejercer de modelo antagónico al neoliberalismo hegemónico.
Pero es que sencillamente a la Izquierda que critico, ni está ni se le espera a la hora de plantear algo alternativo.
Y no porque no exista, sino por falta de interñes, capacidad o pereza intelectual

Pongo varios ejemplos.

El tema del cambio climático. Aquí nos hemos quedado con lo de la Pipi çClazaslargas sueca esa, sus eslóganes, sus gestos hiperactuados y toda la carga emocional....

Pues eso, eslóganes, adolescentes saliendo a la calle, que si vamos a hacer cuatro gestos chorras y a volar.

PEro por ejemplo, si existe un modelo económico llamado Green New Deal alternativo formulada por la economista sudafricana Ann Pettifor que tiene un discurso mas o menos articulados para intentar conciliar crecimiento económico sostenible.

Es decir del eslogan, el gesto y la fotico no pasamos....hecho d emenos a nuestras elites de izquierda planteando este tipo de debates,


Por cierto, del Green New Deal acabaremos hablando si ganan los demócratas.De hecho la oportunidad histórica que supone la crisis del coronavirus es bestial....porque si el rescate de la economía v a depender de los estados, estos pueden influir en ordenar la actividad económica con mucho mayor fuerza que antes y dirigirla hacia opciones sostenibles.

Vamos que existe un campo infinito de debate...que incomprensiblemente nuestras izquierdas (salvo honrosas y ya desertadas opciones) no plantean mas allá de consignas, gestos, foticos y mamarrachadas varias. es cómo si les fuese mas cómodos adoptar ciertos relatos económicos y no cuestionarlos y vivir de eslóganes, cancioncitas y cuestiones de agenda social de menor calado

Y se le `presenta una oportunidad única si se esforzasen un mínimo, ya que de entrada el sistema económico imperante ha demostrado cagarla por dos veces.

Hace doce años se descubrió que el sistema finaciero dejado a su libre albedrío nos llavaba al desastre,.Se planteó reinventar el capitalismo, que el estado debía de embridar mejor a los mercados financieros dijo el bocachhanclas de Sarkozy,,,,,

fallido, Al final se impuso el RELATO, de que el estado debía de ser embridado por los mercados con mayor celo....eso si, tras soltar toda la pasta para rescatar a los mercados financieros.

Ahora se ha demostrado que el gasto público en cosas cómo sanidad es un disparate que se gestione y controle con los criterios del sector privado
Porque el estado está precisamente para las cosas extraordinarias que no pueden asumir los mercados, los cuales están para ganar dinero, punto.
Ante un cisne negro se han visto las costuras.
Es oportunidad de la izquierda articular un discurso para ganar un debate que legitime la sanidad pública fuerte.
¿lo hará?

Pues lo dudo....y visto el cero nivel de autocrítica y el alto nivel de tragasablismo de la izquierda (este foro es una buena referencia) pues me temo no se hará.

Pero entiendo que esas son las claves ideológicas en las que debería de centrarse el debate ante esta "nueva realidad"

saludos
Última edición por gálvez el 05 May 2020 13:55, editado 1 vez en total.

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ElPizarreño
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por ElPizarreño » 05 May 2020 13:53

Hace tiempo que dejé el infantilismo como para preocuparme si me acusan de izquierda o no por lo que pienso, pero hombre, que me vengas a decir tú que soy de derechas es

:jojojo
Absurdo, tu mismo me has quoteado mensajes para darme la razón en los cuales defiendo al gobierno o ataco a la oposición.
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por jordi » 05 May 2020 14:14

Sí, sería absurdo decir esto de ti. Por eso no lo hago.
Ayuda a Open Arms a seguir:
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por gálvez » 05 May 2020 16:00

Escuchando la rueda de prensa del gobierno..ahora mismo

PRegunta directa de un periodista al ministro de educación.

con el tema de la formación on line de los alumnos durante el resto del curso. ¿Tiene el gobierno pensado algo de cómo las familias que ambos progenitores trabajen van a poder compatibilizar eso o cómo paliar que los niños se queden solos en casa?

Respuesta.

Diez minutos hablando del mundo de la cultura y lo mucho que se le va a compensar....cero respuesta a la pregunta.

En serio.....seré muy facha, pero......¿en qué puto mundo viven esta gente?

Le preguntan de una cosa que afecta a muchas familias (qué hacer con niños en casa durante el periodo escolar) y te responden con no se que cosa de un decreto para compensar al mundo de la cultura.....¿pero qué cojones tiene que ver el mundo de la cultura en esto?.....!!!!!Qué le den por culo al mundo de la cultura....!!!!Qué cómo carajos se organizan las familias con tener a los niños solos en casa!!!..

:facepalm:

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Re: Coronavirus en España

Mensaje por SanTelmo » 05 May 2020 16:13


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Re: Coronavirus en España

Mensaje por SanTelmo » 05 May 2020 16:42

Que les suda tres cojones todo. Hacen lo que les viene en gana y si no estás de acuerdo te jodes. Y si levantas la voz para quejarte, facha.

Y PP asesino por supuesto. Ya ayer lo dejaron claro. Que ojo, me parece muy bien si quieren usar ese argumento para el chantaje, pero luego que no se quejen.

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Re: Coronavirus en España

Mensaje por SanTelmo » 05 May 2020 17:03

Y eso de que les pregunten algo y no contesten o contesten otra cosa lo llevan haciendo desde el primer día. Tanto el gobierno como el equipo técnico. Transparencia mis cojones.

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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Nowomowa » 05 May 2020 17:40

Te he escrito tres borradores de respuesta pero total, no voy a hacer que se te pase el enfado y estoy hasta los cojones de recibir palos porque "defiendo al gobierno".

Ya somos mayorcitos para saber cómo funciona la política y qué pasa cuando un político no tiene respuesta para todas las cincuenta mil preguntas sobre aquello que le compete: Suelta la respuesta que sí tiene para cualquier otra cosa y si más adelante tiene respuesta a la pregunta que le hicieron, tranquilo que será el primero en anunciarlo como una gallina que ha puesto un huevo.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.

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ElPizarreño
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por ElPizarreño » 05 May 2020 18:04

De hecho no se quien es el ministro de educación, debo de estar equivocado porque creo que es una mujer vasca que en la legislatura anterior ocupaba el cargo de portavoz y un apellido un tanto raro, tanto como su peinado, como con dos A, algo así como Celaa. Lo mismo ha metamorfeado en un señor gordo con barba y curriculum de filósofo, muy parecido al ministro de cultura que no recuerdo su nombre.

O más bien que quien estaba en esa rueda de prensa era el ministro de Cultura.
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