Coronavirus en España

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xmigoll
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por xmigoll » 27 Abr 2020 00:29

gálvez escribió:
26 Abr 2020 21:36
Kalea escribió:
26 Abr 2020 21:23
gálvez escribió:
26 Abr 2020 21:16
Kalea escribió:
26 Abr 2020 18:51
Apelar a la responsabilidad de los adultos para dejar salir a los niños es ser ingenuos.

Hoy, el nuevo cauce de turia en valencia lleno de nanos y adultos, distancia social ni de coña, los helicópteros de la policía avisando, Joan Ribó explicando por Twitter su "miedo" al ver las imágenes...

Detrás de mi casa hay una plaza, los padres y madres sentados en los bancos y los nanos jugando al fútbol y otros con patines.

Si hay un repunte ¿la culpa también será del gobierno y su mala gestión?

Cuanta educación cívica nos falta como sociedad. :facepalm:
Pues en parte también.

Es responsabilidad del gobierno el tema de la gestión de la salud pública. Y los actos de irresponsabilidad individuales o de incivismo no eximen de responsabilidad al gobierno, que en teoría debería de ponderar dicho factor.

Si en el mandato de un ministro de interior se incrementa el número de delitos o asesinatos, se le culpará de ello. Aunque el hombre no sea responsable de ningún delito, ni haya incitado a ninguno de ellos.

Si en el mandato de un Director General de Tráfico se incrementa el número de accidentes, se le responsabilizará de ello..-..aunque el no sea responsable directo de ni una sola de las imprudencias al volante.

Si en el mandato de un ministro de economía, se dispara la inflación , se responsabilizará de ello a la política del ministro, aunque el no haya tomado ni una de las decisiones de productores o consumidores que hayan llevado a la inflación....

Podrás pensar que es injusto. Pero es que se supone que la responsabilidad de gestionar un pais es algo abrumador. ....Y si, en ultima instancia tu exito o fracaso a la hora de gestionar una comunidad humana, va a depender de las actitudes individuales de cada nno de los miembros de una comunidad humana.Pero eso es algo que todo el mundo que accede al mando de algo debe de saber y tener en cuenta a l ahora d etomar sus decisiones...que su exito o fracaso va a depender de sus aciertos y errores, pero también de los de terceros.

saludos
Pues como es responsabilidad del gobierno, en este caso local, al final medida extrema: se cierra ese jardín y todos aquellos que lo han utilizado de forma correcta se joden y los que podrían utilizarlo a partir del día 2 para practicar deporte también.

No sé, me da la impresión de que aumenta la culpabilidad hacia los gestores en la misma medida que disminuye nuestra responsabilidad.
Es que debe de ser así. Se debe de sancionar a los infractores, se deben de vigilar zonas de previsible riesgo y si no se cumplen las condiciones de salud pública pues cerrar el parque o lo que sea.

Y no es una cuestión de responsabilidad individual versus colectiva.El gestor de lo colectivo debe de ponderar muchos factores...entre ellos los niveles de responsabilidad de los miembros de su colectivo.

Te pongo un ejemplo de cómo yo lo veo.

Imaginate que te metes en una máquina dle tiempo y te vas a la batalla de Waterloo, a la sposiciones francesas ....en ella podrás ver gestos de heroismo y de cobardía....verás a soldados rehuir el combate, huir a la desbandada o a gente que muere heroicamente defendiendo la bandera, etc, etc...porque cada soldado es un mundo y tiene unas dosis distintas de valor o aprecio a su vida, de responsabilidad o afección a una causa....

Pero al final sería injusto decir que la batalla de Waterloo la perdió Napoleón no por sus decisiones.....sino porque sus soldados eran unos cobardicas, porque vistes a nosecuantos corriendo a la desbandada.Es algo mas complejo.

A Napoleón se le debe de juzgar cómo dirigió la batalla y si las decisiones que tomó colocaron en ventaja o desventaja a su tropas.
Y la historia le señalará cómo culpable de la derrota o responsable de la victoria.....independientemente del tio que se escaquea del frente o del que muere heroicamente.

Eso mismo se extiende a cualquier gestor que lleva empresas comunes y dirige colectivos humanos.

saludos
Si tuviera la posibilidad de usar una máquina del tiempo compraría mascarillas, guantes y le diría a Tito Fernando: "Eh, dile a tus jefes que contraten gente".

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xmigoll
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por xmigoll » 27 Abr 2020 00:43

chato escribió:
26 Abr 2020 20:30
xmigoll escribió:
26 Abr 2020 20:16
chato escribió:
26 Abr 2020 20:04
Pues yo no estoy de acuerdo. Se está haciendo de alguna anécdota personal y unas pocas fotos norma y seguramente no sea así. LA auto complacencia de que malos son los demás y que bueno soy yo nos gusta a todos y exageramos la anécdota para auto afirmarnos. ¿Que hay gente que lo hace mal? Pues seguro, como de casi cualquier cosa. Pero la mayoría lo hacemos bien, o al menos lo intentamos. Si la anécdota vale yo puedo decir que el 100% de la gente lo ha hecho bien, pues cuando he salido no he visto nada que se saliera de la norma. Incluso mi hija de 5 años se cruzó con un compañero de su colegio que además ella dice que es su novio, y ni se acercaron el uno al otro. Se dijeron un par de cosas y siguieron con sus patinetes. Y yo, que no era muy partidario de las salidas de los niños, con lo que he visto hoy me ha convencido de que es una medida aceptable.

Porque además hay datos que indican que los ciudadanos españoles somos de los que mejor estamos cumpliendo las medidas de confinamiento.

https://www.lavanguardia.com/vida/20200 ... oogle.html
Particularmente estoy plasmando mis opiniones sin haber salido con las nenas. Lo hago por la experiencia de todos estos años compartiendo bares, actividades y centro de estudios de mis hijas con otros padres.
Nosotros, consensuado por los dos, vamos a esperar un poco para ver como evoluciona todo. Bien es cierto que tengo un jardín bien hermoso y mi circunstancia es algo irreal, pero no carente de cierto grado de escepticismo ante la medida.
Me alegro chatoque cumplas las normas, no esperaba menos de ti, pareces un tío serio, pero ya te digo que no tengo la misma perspectiva del ciudadano medio. Me gustaría que me dejaran mal, pero es que la experiencia de muchos años, también en el sector sanitario, no me da muchas garantías.
Ayer teníamos casi decidido no salir. Le preguntamos a la niña y como no iba a poder ir al parque a los columpios ni jugar con otros niños pues decía que le daba igual, que sólo pasear era aburrido. Además, jardín no tenemos, pero sí que tenemos una terraza bien maja y tampoco veíamos mucha necesidad en que saliera. Pero por la mañana preguntó que si podía ir en la bici y como está en un cuarto común de la comunidad y no me parecía propio estar al cuarto y sacar la bici le dije que no pero que si quería algo podía llevar el patinete sí y se puso bastante contenta. Así que me asomo a la ventana, veo que no hay mucha romería en la calle, le explico a las niña que no puede acercarse a nadie, ni tocar nada y vamos a la calle. Y en la calle todo bien.La niña entendió bien las normas, estuvo muy contenta con el patinete y el resto de la gente que veíamos pues parecía que también iban cumpliendo las normas.

Pero a pesar de todo esto, nuestras adictas personales no sirven de mucho ya sean buenas o malas.
Mira, me refiero a este tipo de cosas chato.

https://youtu.be/Wzc1guqZYcc

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gálvez
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por gálvez » 27 Abr 2020 09:15

Respecto a lo que hablábamos de fustigarnos con lo de "es que no somos alemanes" , y cuando nos fustigamos con nuestra falta de disciplina social.

Interesante esta noticia traida por Atila.....y de una fuente seria.

https://www.dw.com/en/germans-protest-c ... a-53243126


Por eso...que ni tan blanco ni tan calvo.

saludos

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Nowomowa
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Nowomowa » 27 Abr 2020 09:45

gálvez escribió:
27 Abr 2020 09:15
Respecto a lo que hablábamos de fustigarnos con lo de "es que no somos alemanes" , y cuando nos fustigamos con nuestra falta de disciplina social.

Interesante esta noticia traida por Atila.....y de una fuente seria.

https://www.dw.com/en/germans-protest-c ... a-53243126


Por eso...que ni tan blanco ni tan calvo.

saludos
La sombra de Steve Bannon es alargada...

...por otra parte, han tenido que reunir a lo mejor y más selecto de la mierderecha alemana para juntar 1000 gilipollas a la vez.

(Y en España ya ha llegado la consigna de las cacerolas, aún es embrionaria pero tranquilos que ya saldrá en la tele y seguiremos discutiendo sobre el sexo de los ángeles y lo malísima que es la izquierda y su #GobiernoSocialistaCensura...)
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.

jordi
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por jordi » 27 Abr 2020 10:00

chato escribió:
26 Abr 2020 20:48
Kalea escribió:
26 Abr 2020 20:37
chato escribió:
26 Abr 2020 20:04
Pues yo no estoy de acuerdo. Se está haciendo de alguna anécdota personal y unas pocas fotos norma y seguramente no sea así. LA auto complacencia de que malos son los demás y que bueno soy yo nos gusta a todos y exageramos la anécdota para auto afirmarnos. ¿Que hay gente que lo hace mal? Pues seguro, como de casi cualquier cosa. Pero la mayoría lo hacemos bien, o al menos lo intentamos. Si la anécdota vale yo puedo decir que el 100% de la gente lo ha hecho bien, pues cuando he salido no he visto nada que se saliera de la norma. Incluso mi hija de 5 años se cruzó con un compañero de su colegio que además ella dice que es su novio, y ni se acercaron el uno al otro. Se dijeron un par de cosas y siguieron con sus patinetes. Y yo, que no era muy partidario de las salidas de los niños, con lo que he visto hoy me ha convencido de que es una medida aceptable.

Porque además hay datos que indican que los ciudadanos españoles somos de los que mejor estamos cumpliendo las medidas de confinamiento.

https://www.lavanguardia.com/vida/20200 ... oogle.html
Podría darte la razón pero la realidad es muy tozuda:

https://www.eldiario.es/cv/valencia/Val ... 48276.html

Evidentemente espero que no todos los progenitores tengan un comportamiento tan irresponsable, estaría bueno siendo que nos va la salud en ello.

P. D. Para el que no conozca Valencia, esos jardines no son un parquecito. Empiezan en Mislata, población pegada a Valencia ciudad, y llegan hasta la playa. Cruzan toda la ciudad.
Pues en un parque que recorre una ciudad de más de medio millón de habitantes han sacado tres vídeos y alguna foto de como mucho 50 personas incumpliendo las medida propuestas. Suficiente para cerrar los parques, pues seguramente sí, pero ni tan mal. Recordemos que llevamos mes y medio en casa encerrados.
La verdad es que veo imágenes en Twitter con unos y otros gritando ¡vergonzoso! si en muchos de los casos poco vergonzoso hay que ver. Más vergonzoso me parece la cantidad de repeticiones de las mismas cuatro fotos con tal de construir una realidad que probablemente no había
Ayuda a Open Arms a seguir:
https://www.openarms.es/es/dona

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gálvez
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por gálvez » 27 Abr 2020 10:20

Nowomowa escribió:
27 Abr 2020 09:45
gálvez escribió:
27 Abr 2020 09:15
Respecto a lo que hablábamos de fustigarnos con lo de "es que no somos alemanes" , y cuando nos fustigamos con nuestra falta de disciplina social.

Interesante esta noticia traida por Atila.....y de una fuente seria.

https://www.dw.com/en/germans-protest-c ... a-53243126


Por eso...que ni tan blanco ni tan calvo.

saludos
La sombra de Steve Bannon es alargada...

...por otra parte, han tenido que reunir a lo mejor y más selecto de la mierderecha alemana para juntar 1000 gilipollas a la vez.

(Y en España ya ha llegado la consigna de las cacerolas, aún es embrionaria pero tranquilos que ya saldrá en la tele y seguiremos discutiendo sobre el sexo de los ángeles y lo malísima que es la izquierda y su #GobiernoSocialistaCensura...)
No soy favorable a lo de las caceroladas...porque no lleva a nada.Pero es una forma lícita de protesta porque no desafía la ley que nos confina ni pone en peligro la salud pública.

Entiendo que no son cosas comparables.PAra mi el problema no es que protesten....están en su puto derecho.Para mi el problema es cómo protestan.En el caso alemán saliendo a la calle y poniendo en peligro la salud pública. Respecto a lo de las cacerolas en los balcones me parece lícito que protesten si les peta.

Tampoco son comparables los motivos que la gestión de la cosa en ALemania da para manifestarse con los motivos que da la gestión de aquí, que si somos objetivos y nos centramos en las cifras, cómo que nos dan sopas con honda en lo que a gestión se refiere.


Lo traía solo cómo ejemplo de que tampoco somos los peores en lo que a disciplina social se refiere....amen de los tópicos.
Eso si...en tragaderas parece que también les ganamos.Elos han entrado en ebullición antes y con menos motivos.

saludos
Última edición por gálvez el 27 Abr 2020 13:03, editado 1 vez en total.

Capitán Tranchete
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Capitán Tranchete » 27 Abr 2020 10:29

Pues yo me alineo con los que decis que no, no es que spain sea different. Que los listos y sensatos del balconing y mamading no son precisamente de Tomelloso, eh? En todas partes cuecen habas, solo que conocemos mejor las nuestras propias, las de nuestros vecinos... que las que pasan allende los mares.

Mi impresion por lo que veo aqui en el foro y me han comentado colegas es que no ha sido una chifladura. Si, algunas personas se lo han pasado por el forro, quizas en Valencia mas de la cuenta, o quizas implemente ha sido mas "trending", que se dice ahora, pero probablemente sean los padres que tiempo ha, andaban abusando de drogas sinteticas en la ruta del Bacalao en los 80 y 90, no son una muestra aleatoria, mucho menos representativa del resto de la sociedad, Valenciana o nacional :juas

De todos modos, independiente del origen geografico, social, o etnico, cuando tratas a adultos como a infantes (caso actual del Gob de Espana), estos es mas facil que se comporten como infantes. Vamos que sacar a los peques esta bien, pero para muchos adultos, tambien esto ha sido su particular recreo, tras un levantamiento de castigo por parte del profe malo que les tiene mania...
Última edición por Capitán Tranchete el 27 Abr 2020 10:32, editado 1 vez en total.
Athan escribió:los vascos son más racionales e inteligentes que los Catalanes

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xmigoll
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por xmigoll » 27 Abr 2020 10:30

Pasamos de los aplausos a las caceroladas como quien se cambia de calzoncillos, es decir, una vez cada quince días.
Me encanta como desde las instituciones, se nos impulsa a rebajar nuestros sentimientos a través de actos cargados de simbolismo que, en definitiva, no valen para nada salvo para confeccionar una cortina de humo y hacernos olvidar lo evidente: "que Matrix es quién nos domina ".
En fin. Hablando de cortinas de humo. Si queréis ver un ejemplo cinematográfico de lo que hablo podéis ver "Wag the Dog". Divertida parodia sobre esto que estamos hablando.

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Regshoe
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Regshoe » 27 Abr 2020 12:47

Nowomowa escribió:
27 Abr 2020 09:45
gálvez escribió:
27 Abr 2020 09:15
Respecto a lo que hablábamos de fustigarnos con lo de "es que no somos alemanes" , y cuando nos fustigamos con nuestra falta de disciplina social.

Interesante esta noticia traida por Atila.....y de una fuente seria.

https://www.dw.com/en/germans-protest-c ... a-53243126


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...por otra parte, han tenido que reunir a lo mejor y más selecto de la mierderecha alemana para juntar 1000 gilipollas a la vez.

(Y en España ya ha llegado la consigna de las cacerolas, aún es embrionaria pero tranquilos que ya saldrá en la tele y seguiremos discutiendo sobre el sexo de los ángeles y lo malísima que es la izquierda y su #GobiernoSocialistaCensura...)
No hombre, no, lo correcto es calificar de ultra derecha fascio golpista cualquier crítica al gobierno, con razón o sin ella, y tragarnos toda mierda que el gobierno nos sirva sin rechistar.
Otro foro es posible! Oponte a la tiranía socialfascista de Nexus6! Vota a la plataforma progresista del forero Regshoe. Regshoe! El progreso es su única meta.

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gálvez
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por gálvez » 27 Abr 2020 13:10

Regshoe escribió:
27 Abr 2020 12:47
Nowomowa escribió:
27 Abr 2020 09:45
gálvez escribió:
27 Abr 2020 09:15
Respecto a lo que hablábamos de fustigarnos con lo de "es que no somos alemanes" , y cuando nos fustigamos con nuestra falta de disciplina social.

Interesante esta noticia traida por Atila.....y de una fuente seria.

https://www.dw.com/en/germans-protest-c ... a-53243126


Por eso...que ni tan blanco ni tan calvo.

saludos
La sombra de Steve Bannon es alargada...

...por otra parte, han tenido que reunir a lo mejor y más selecto de la mierderecha alemana para juntar 1000 gilipollas a la vez.

(Y en España ya ha llegado la consigna de las cacerolas, aún es embrionaria pero tranquilos que ya saldrá en la tele y seguiremos discutiendo sobre el sexo de los ángeles y lo malísima que es la izquierda y su #GobiernoSocialistaCensura...)
No hombre, no, lo correcto es calificar de ultra derecha fascio golpista cualquier crítica al gobierno, con razón o sin ella, y tragarnos toda mierda que el gobierno nos sirva sin rechistar.
Respecto al tema de las caceroladas, protestas contra las caceroladas, y todas esas historias, me ha venido a la mente esta historia para ver el nivel de coherencia de la peña. De cómo cuando le toca a los tuyos es inadmisible y sin embargo tienes todavía la cacerola vibrando de haberla usado.
Vamos que a mucho peña lo de dividir, lo de los bulos y todas esas historias sencillamente va por barrios.Sus principios son selectivos.

https://www.lavanguardia.com/cribeo/fas ... virus.html

saludos

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Nowomowa
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Nowomowa » 27 Abr 2020 13:33

Regshoe escribió:
27 Abr 2020 12:47
Nowomowa escribió:
27 Abr 2020 09:45
gálvez escribió:
27 Abr 2020 09:15
Respecto a lo que hablábamos de fustigarnos con lo de "es que no somos alemanes" , y cuando nos fustigamos con nuestra falta de disciplina social.

Interesante esta noticia traida por Atila.....y de una fuente seria.

https://www.dw.com/en/germans-protest-c ... a-53243126


Por eso...que ni tan blanco ni tan calvo.

saludos
La sombra de Steve Bannon es alargada...

...por otra parte, han tenido que reunir a lo mejor y más selecto de la mierderecha alemana para juntar 1000 gilipollas a la vez.

(Y en España ya ha llegado la consigna de las cacerolas, aún es embrionaria pero tranquilos que ya saldrá en la tele y seguiremos discutiendo sobre el sexo de los ángeles y lo malísima que es la izquierda y su #GobiernoSocialistaCensura...)
No hombre, no, lo correcto es calificar de ultra derecha fascio golpista cualquier crítica al gobierno, con razón o sin ella, y tragarnos toda mierda que el gobierno nos sirva sin rechistar.
A diferencia de la oposición, el Gobierno no tiene una política de mentir por sistema para destruir a la oposición.
A diferencia de la oposición, el Gobierno no recibe el apoyo de un batallón de medios amarillistas y mentirosos con el objetivo de destruir a la oposición.
A diferencia de la oposición, el Gobierno no tiene problemas con que la democracia a veces signifique que los que hoy gobiernan mañana puedan estar en la oposición.
A diferencia de la oposición, el Gobierno no tiene nada que ganar destruyendo la democracia que sus padres y abuelos fundaron en contra de la opinión de los padres y abuelos de la oposición.

No es verdad que "todos los políticos son iguales". Si aceptamos esta mentira, lo siguiente es su acompañamiento: "todos los políticos son iguales por culpa de la democracia".
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.

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Re: Coronavirus en España

Mensaje por gálvez » 27 Abr 2020 14:09

Pues estoy en desacuerdo con este planteamiento, Nowo...
Nowomowa escribió:A diferencia de la oposición, el Gobierno no tiene una política de mentir por sistema para destruir a la oposición.
A diferencia de la oposición, el Gobierno no recibe el apoyo de un batallón de medios amarillistas y mentirosos con el objetivo de destruir a la oposición.
A diferencia de la oposición, el Gobierno no tiene problemas con que la democracia a veces signifique que los que hoy gobiernan mañana puedan estar en la oposición.
A diferencia de la oposición, el Gobierno no tiene nada que ganar destruyendo la democracia que sus padres y abuelos fundaron en contra de la opinión de los padres y abuelos de la oposición.

No es verdad que "todos los políticos son iguales". Si aceptamos esta mentira, lo siguiente es su acompañamiento: "todos los políticos son iguales por culpa de la democracia".
1)Este gobierno, al igual que el anterior, no tiene ningún empacho en tender a convertirse en oposición de la oposición.

2)Este gobierno por supuesto también tiene sus medios pesebriles que por supuesto dan igual de verguenza ajenas que los de la oposición.

3)Este gobierno al igual que el anterior, tiene unos grupos de interés y unos grupos clientelares que ganan o pierden mucho si el gobierno sigue en el poder o no. Y por tanto tiene las mismas renuencias a abandonar el poder que tienen los otros. No olvidemos que cuando hubo un cambio político en mi comunidad, se convocaron manifestaciones de protesta por dicho cambio político.

4)Estás dando por hecho que la oposición quiere destruir la democracia y el gobierno es su paladín.Amen de arrogarte una superioridad moral en base a una estirpe democrática.
El ser demócrata o no , no es una cuestión de pedigrí ni una cuestión genética.Es una cuestión que se renueva día a día.Si mañana en nombre de ese pèdigri y legitimidad que se reclama en base a él, se justifican medidas antidemocráticas contra la oposición se estará tirando por el sumidero dicha lucha que invocas de supuestos "antepasados"
Deberíamos de moderar esas infulas de superioridad moral, que a veces causa grima y es una especie de argumento de autoridad sobre uno mismo, bastante chirriante.

5)No.Todos los políticos NO son iguales. Pero si deben de ser medidos por el mismo rasero.Por lo que hagan, no por lo que hayan hecho o dejado de hacer suspuestos abuelos no se si biológicos o simbólicos.
Porque tienes un concepto secular de la pòlítica que es casi tribal.
Y la política en democracia en un estado moderno se supone que es la superación de ese concepto tribal.
No existe democracia si un grupo político, y menos un gobienro se autoerige en único representante legítimo de la misma y en base a ello se cree autorizado a hacer o deshacer sin ser supervisado ni criticado por ello.
No,. la democracia no es patrimonio del gobierno, ni d ela oposición.....la democracia es patrimonio de TODOS
En el momento en que alguien se auto erija en guardian de las esencias democráticas frente a los demás....allí tienes a la tiranía enseñando la patita.

Que oye, puedo entender que defiendas al gobierno de lo que pienses es un linchamiento injusto. Pero deberías de plantearte que algunas veces tu exceso de celo en ello, puede ser un poco excesivo.

saludos

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Nowomowa
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Nowomowa » 27 Abr 2020 14:28

gálvez escribió:
27 Abr 2020 14:09
Pues estoy en desacuerdo con este planteamiento, Nowo...
Nowomowa escribió:A diferencia de la oposición, el Gobierno no tiene una política de mentir por sistema para destruir a la oposición.
A diferencia de la oposición, el Gobierno no recibe el apoyo de un batallón de medios amarillistas y mentirosos con el objetivo de destruir a la oposición.
A diferencia de la oposición, el Gobierno no tiene problemas con que la democracia a veces signifique que los que hoy gobiernan mañana puedan estar en la oposición.
A diferencia de la oposición, el Gobierno no tiene nada que ganar destruyendo la democracia que sus padres y abuelos fundaron en contra de la opinión de los padres y abuelos de la oposición.

No es verdad que "todos los políticos son iguales". Si aceptamos esta mentira, lo siguiente es su acompañamiento: "todos los políticos son iguales por culpa de la democracia".
1)Este gobierno, al igual que el anterior, no tiene ningún empacho en tender a convertirse en oposición de la oposición.

2)Este gobierno por supuesto también tiene sus medios pesebriles que por supuesto dan igual de verguenza ajenas que los de la oposición.

3)Este gobierno al igual que el anterior, tiene unos grupos de interés y unos grupos clientelares que ganan o pierden mucho si el gobierno sigue en el poder o no. Y por tanto tiene las mismas renuencias a abandonar el poder que tienen los otros. No olvidemos que cuando hubo un cambio político en mi comunidad, se convocaron manifestaciones de protesta por dicho cambio político.

4)Estás dando por hecho que la oposición quiere destruir la democracia y el gobierno es su paladín.Amen de arrogarte una superioridad moral en base a una estirpe democrática.
El ser demócrata o no , no es una cuestión de pedigrí ni una cuestión genética.Es una cuestión que se renueva día a día.Si mañana en nombre de ese pèdigri y legitimidad que se reclama en base a él, se justifican medidas antidemocráticas contra la oposición se estará tirando por el sumidero dicha lucha que invocas de supuestos "antepasados"
Deberíamos de moderar esas infulas de superioridad moral, que a veces causa grima y es una especie de argumento de autoridad sobre uno mismo, bastante chirriante.

5)No.Todos los políticos NO son iguales. Pero si deben de ser medidos por el mismo rasero.Por lo que hagan, no por lo que hayan hecho o dejado de hacer suspuestos abuelos no se si biológicos o simbólicos.
Porque tienes un concepto secular de la pòlítica que es casi tribal.
Y la política en democracia en un estado moderno se supone que es la superación de ese concepto tribal.
No existe democracia si un grupo político, y menos un gobienro se autoerige en único representante legítimo de la misma y en base a ello se cree autorizado a hacer o deshacer sin ser supervisado ni criticado por ello.
No,. la democracia no es patrimonio del gobierno, ni d ela oposición.....la democracia es patrimonio de TODOS
En el momento en que alguien se auto erija en guardian de las esencias democráticas frente a los demás....allí tienes a la tiranía enseñando la patita.

Que oye, puedo entender que defiendas al gobierno de lo que pienses es un linchamiento injusto. Pero deberías de plantearte que algunas veces tu exceso de celo en ello, puede ser un poco excesivo.

saludos
¿Exceso de celo? Hace una puta semana que ni hablo del tema.

Mírate tú mismo si quieres ver lo que es exceso de celo, liándote con el troll de Sopapo y dándole cancha a la estrategia de la ultraderecha de desprestigiar a quienes desmontan sus mentiras con la ayuda inestimable y entusiasta de la izquierda lela. Hablas más de lo malo que es no criticar al gobierno, que del desprestigio de la democracia por parte de quienes ni creen en ella, ni la quieren, ni puñetera falta les hace mientras manden en el cortijo y tengan las llaves de la caja.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

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gálvez
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por gálvez » 27 Abr 2020 14:57

Nowomowa escribió:
27 Abr 2020 14:28
gálvez escribió:
27 Abr 2020 14:09
Pues estoy en desacuerdo con este planteamiento, Nowo...
Nowomowa escribió:A diferencia de la oposición, el Gobierno no tiene una política de mentir por sistema para destruir a la oposición.
A diferencia de la oposición, el Gobierno no recibe el apoyo de un batallón de medios amarillistas y mentirosos con el objetivo de destruir a la oposición.
A diferencia de la oposición, el Gobierno no tiene problemas con que la democracia a veces signifique que los que hoy gobiernan mañana puedan estar en la oposición.
A diferencia de la oposición, el Gobierno no tiene nada que ganar destruyendo la democracia que sus padres y abuelos fundaron en contra de la opinión de los padres y abuelos de la oposición.

No es verdad que "todos los políticos son iguales". Si aceptamos esta mentira, lo siguiente es su acompañamiento: "todos los políticos son iguales por culpa de la democracia".
1)Este gobierno, al igual que el anterior, no tiene ningún empacho en tender a convertirse en oposición de la oposición.

2)Este gobierno por supuesto también tiene sus medios pesebriles que por supuesto dan igual de verguenza ajenas que los de la oposición.

3)Este gobierno al igual que el anterior, tiene unos grupos de interés y unos grupos clientelares que ganan o pierden mucho si el gobierno sigue en el poder o no. Y por tanto tiene las mismas renuencias a abandonar el poder que tienen los otros. No olvidemos que cuando hubo un cambio político en mi comunidad, se convocaron manifestaciones de protesta por dicho cambio político.

4)Estás dando por hecho que la oposición quiere destruir la democracia y el gobierno es su paladín.Amen de arrogarte una superioridad moral en base a una estirpe democrática.
El ser demócrata o no , no es una cuestión de pedigrí ni una cuestión genética.Es una cuestión que se renueva día a día.Si mañana en nombre de ese pèdigri y legitimidad que se reclama en base a él, se justifican medidas antidemocráticas contra la oposición se estará tirando por el sumidero dicha lucha que invocas de supuestos "antepasados"
Deberíamos de moderar esas infulas de superioridad moral, que a veces causa grima y es una especie de argumento de autoridad sobre uno mismo, bastante chirriante.

5)No.Todos los políticos NO son iguales. Pero si deben de ser medidos por el mismo rasero.Por lo que hagan, no por lo que hayan hecho o dejado de hacer suspuestos abuelos no se si biológicos o simbólicos.
Porque tienes un concepto secular de la pòlítica que es casi tribal.
Y la política en democracia en un estado moderno se supone que es la superación de ese concepto tribal.
No existe democracia si un grupo político, y menos un gobienro se autoerige en único representante legítimo de la misma y en base a ello se cree autorizado a hacer o deshacer sin ser supervisado ni criticado por ello.
No,. la democracia no es patrimonio del gobierno, ni d ela oposición.....la democracia es patrimonio de TODOS
En el momento en que alguien se auto erija en guardian de las esencias democráticas frente a los demás....allí tienes a la tiranía enseñando la patita.

Que oye, puedo entender que defiendas al gobierno de lo que pienses es un linchamiento injusto. Pero deberías de plantearte que algunas veces tu exceso de celo en ello, puede ser un poco excesivo.

saludos
¿Exceso de celo? Hace una puta semana que ni hablo del tema.

Mírate tú mismo si quieres ver lo que es exceso de celo, liándote con el troll de Sopapo y dándole cancha a la estrategia de la ultraderecha de desprestigiar a quienes desmontan sus mentiras con la ayuda inestimable y entusiasta de la izquierda lela. Hablas más de lo malo que es no criticar al gobierno, que del desprestigio de la democracia por parte de quienes ni creen en ella, ni la quieren, ni puñetera falta les hace mientras manden en el cortijo y tengan las llaves de la caja.
Exceso de celo es precisamente ese identificar criticar el gobierno con atacar la democracia, e identificar criticar al gobierno con dar cancha a la ultraderecha.

Es ese "hago cosas criticables, pero cómo es por un bien supremo, que es que no gobiernen los otros ,que son malos malísimos , pues cualquier crítica que reciba es hacerle caldo gordo a los malos malísimos, así que eres malo malísimo".

Espero que algún día te des cuenta que ese "defender mi cortijo a cualquier precio para que no lleguen aquellos que piensan que el cortijo es suyo" te convierte en un acaparador del cortijo exactamente igual que ellos

Porque ese pelearse por el cortijo cueste lo que cueste lleva la política al nivel de PuertoUrraco. NO dejan ser la dos caras de la misma moneda.Las dos putas España del paseillo no ya al contrario, sino al que no aplauda los paseillos.

Y mientras argumentes así, la persona que tiene una visión de l apolítica menos tribal, o que no la entiende en términos tan maniqueos , pues sencillamente os van a identificar con la misma cosa. Porque en el fondo actuais de las mismas maneras.Y van a llegar a la conclusión de que soys la misma puta mierda porque graznais igual.

Porque joder, defender la democracia no es defender " a los mios que son los guenos, contra los otrs que son los malos, unga, unga" defender la democracia es defender unos mínimos valores que la sustentan.Entre ellos la libertad de expresión y tal que deberían de estar por encima de los unos y los otros.

No lo se Nowa, entiendo eres una persona razonable, pero el atrincherarse ante la crítica entiendo que no es forma de convencer a nadie de lo solido de tu posición.Sino mas bien mostrar la debilidad de tus argumentos.


Saludos

Cero07
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Cero07 » 27 Abr 2020 15:04

Hoy por hoy, en este tema, si alguien adolece de “exceso de celo un poco excesivo”, con sus quotes interminables y sus letras enormes, es usted, Gálvez.

Flagrante exceso de celo en defender la impostura de la derecha por el camino equidistante de defender el derecho a la crítica, como si el derecho a la crítica estuviera en peligro y fuera unidireccional.

Flagrante exceso de celo en defender la impostura de la derecha: quien la critica, quien se asombra, disgusta y preocupa por la forma ruin y oportunista en la que está utilizando la crisis sanitaria que padecemos, es la misma puta mierda y grazna.
"Se respira mejor ahora que llevamos mascarilla"

Capitán Tranchete
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Capitán Tranchete » 27 Abr 2020 15:24

Cero07 escribió:
27 Abr 2020 15:04
Hoy por hoy, en este tema, si alguien adolece de “exceso de celo un poco excesivo”, con sus quotes interminables y sus letras enormes, es usted, Gálvez.

Flagrante exceso de celo en defender la impostura de la derecha por el camino equidistante de defender el derecho a la crítica, como si el derecho a la crítica estuviera en peligro y fuera unidireccional.

Flagrante exceso de celo en defender la impostura de la derecha: quien la critica, quien se asombra, disgusta y preocupa por la forma ruin y oportunista en la que está utilizando la crisis sanitaria que padecemos, es la misma puta mierda y grazna.
Con lo de celo escesivo te refioeres a lo que esta haciendo el gobierno o estas vomitando malamentye sin sabewr a donde apuntar?
Athan escribió:los vascos son más racionales e inteligentes que los Catalanes

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xmigoll
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por xmigoll » 27 Abr 2020 15:52

Nowomowa escribió:
27 Abr 2020 13:33
Regshoe escribió:
27 Abr 2020 12:47
Nowomowa escribió:
27 Abr 2020 09:45
gálvez escribió:
27 Abr 2020 09:15
Respecto a lo que hablábamos de fustigarnos con lo de "es que no somos alemanes" , y cuando nos fustigamos con nuestra falta de disciplina social.

Interesante esta noticia traida por Atila.....y de una fuente seria.

https://www.dw.com/en/germans-protest-c ... a-53243126


Por eso...que ni tan blanco ni tan calvo.

saludos
La sombra de Steve Bannon es alargada...

...por otra parte, han tenido que reunir a lo mejor y más selecto de la mierderecha alemana para juntar 1000 gilipollas a la vez.

(Y en España ya ha llegado la consigna de las cacerolas, aún es embrionaria pero tranquilos que ya saldrá en la tele y seguiremos discutiendo sobre el sexo de los ángeles y lo malísima que es la izquierda y su #GobiernoSocialistaCensura...)
No hombre, no, lo correcto es calificar de ultra derecha fascio golpista cualquier crítica al gobierno, con razón o sin ella, y tragarnos toda mierda que el gobierno nos sirva sin rechistar.
A diferencia de la oposición, el Gobierno no tiene una política de mentir por sistema para destruir a la oposición.
A diferencia de la oposición, el Gobierno no recibe el apoyo de un batallón de medios amarillistas y mentirosos con el objetivo de destruir a la oposición.
A diferencia de la oposición, el Gobierno no tiene problemas con que la democracia a veces signifique que los que hoy gobiernan mañana puedan estar en la oposición.
A diferencia de la oposición, el Gobierno no tiene nada que ganar destruyendo la democracia que sus padres y abuelos fundaron en contra de la opinión de los padres y abuelos de la oposición.

No es verdad que "todos los políticos son iguales". Si aceptamos esta mentira, lo siguiente es su acompañamiento: "todos los políticos son iguales por culpa de la democracia".
Jodo. Pero si no cuentan la verdad ni a su médico. No he visto gente más cínica y sinvergüenza que el actual ejecutivo y eso que era difícil, de cojones, superar la mega estafa de Rajoy al acceder al gobierno. Madre mía Nowo, ¿pero qué te tiene que hacer para que despiertes del letargo en el que te encuentras recluido?

Cero07
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Cero07 » 27 Abr 2020 16:39

Capitán Tranchete escribió:
27 Abr 2020 15:24
Cero07 escribió:
27 Abr 2020 15:04
Hoy por hoy, en este tema, si alguien adolece de “exceso de celo un poco excesivo”, con sus quotes interminables y sus letras enormes, es usted, Gálvez.

Flagrante exceso de celo en defender la impostura de la derecha por el camino equidistante de defender el derecho a la crítica, como si el derecho a la crítica estuviera en peligro y fuera unidireccional.

Flagrante exceso de celo en defender la impostura de la derecha: quien la critica, quien se asombra, disgusta y preocupa por la forma ruin y oportunista en la que está utilizando la crisis sanitaria que padecemos, es la misma puta mierda y grazna.
Con lo de celo escesivo te refioeres a lo que esta haciendo el gobierno o estas vomitando malamentye sin sabewr a donde apuntar?
La que vomitó fue tu madre cuando te parió.
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gálvez
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por gálvez » 27 Abr 2020 16:56

Cero07 escribió:
27 Abr 2020 15:04
Hoy por hoy, en este tema, si alguien adolece de “exceso de celo un poco excesivo”, con sus quotes interminables y sus letras enormes, es usted, Gálvez.

Flagrante exceso de celo en defender la impostura de la derecha por el camino equidistante de defender el derecho a la crítica, como si el derecho a la crítica estuviera en peligro y fuera unidireccional.

Flagrante exceso de celo en defender la impostura de la derecha: quien la critica, quien se asombra, disgusta y preocupa por la forma ruin y oportunista en la que está utilizando la crisis sanitaria que padecemos, es la misma puta mierda y grazna.
Pues si.tengo exceso de celo en defender la libertad de expresión y otros derechos fundamentales en democracia. No tengo ningún problema en reconocerlo

El mismo exceso de celo que tenía en defenderla cuando el PP sacó la ley mordaza.O cuando quiso venir hace dos años con una mierda muy parecida y entonces PSOE y Podemos decían lo mismo que yo ahora.

O el mismo exceso de celo que tengo cuando rebato a la extrema derecha cuando intenta ningunear derechos a una minoría.

El mismo exceso de celo, los mismos quotes interminables y las mismas negritas.

Lo triste es que entonces ante una exposición de argumentos lo que me encontraba era al Fresvindo de turno llamándome filocomunista bolivariano y ahora me encuentro a gente que consideraba bastante cabal insinuando que uno es un criptofascista poco mas o menos.Por defender básicamente las mismas cosas , con el mismo celo,los mismos argumentos, las mismas negritas y los mismos tochos llenos de quotes.

¿Qué ha cambiado ,qué convierte el +1 :+1 en "exceso de celo"?¿Algo más allá que el dueño del cortijo?

Porque entiendo que de esto puede darse un debate interesante.Pero para ello hay que exponer argumentos, no solo poner etiquetas y decir que se escribe mucho.

Y no...no defiendo los bulos. Me parecen un síntoma de podredumbre política cargados de ponzoña y mala fé. Pero considero que es un peaje que tenemos que pagar por tener libertad de expresión. Porque entiendo que el establecer algún tipo de censura es algo potencialmente mas lesivo que lo que pueden ser los bulos.Eso no quiere decir un cheque en blanco.Existen leyes que castigan las mentiras dolosas, las he citado en el debate con Pizarreño (el único que ha puesto argumentos en lo alto de la mesa) , pero entiendo que las leyes penales han de ser reactivas (reaccionar ante un mal) no prospectivas, y mucho menos en cuestiones relativas a la libertad de expresión,

Se lo he resumido en un solo párrafo.Espero no sea excesivo para usted.Si quiere me comenta lo que piensa. O tira directamente del manual.

Lo que usted mejor vea.

Saludos

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Regshoe
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Regshoe » 27 Abr 2020 17:18

Cero07 escribió:
27 Abr 2020 16:39
Capitán Tranchete escribió:
27 Abr 2020 15:24
Cero07 escribió:
27 Abr 2020 15:04
Hoy por hoy, en este tema, si alguien adolece de “exceso de celo un poco excesivo”, con sus quotes interminables y sus letras enormes, es usted, Gálvez.

Flagrante exceso de celo en defender la impostura de la derecha por el camino equidistante de defender el derecho a la crítica, como si el derecho a la crítica estuviera en peligro y fuera unidireccional.

Flagrante exceso de celo en defender la impostura de la derecha: quien la critica, quien se asombra, disgusta y preocupa por la forma ruin y oportunista en la que está utilizando la crisis sanitaria que padecemos, es la misma puta mierda y grazna.
Con lo de celo escesivo te refioeres a lo que esta haciendo el gobierno o estas vomitando malamentye sin sabewr a donde apuntar?
La que vomitó fue tu madre cuando te parió.
Estás cosas no quedan bien en un vocero de pro.
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