Coronavirus en España

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xmigoll
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por xmigoll » 12 Abr 2020 22:40

Sostiene escribió:
12 Abr 2020 20:25
xmigoll escribió:
12 Abr 2020 19:55
Sostiene escribió:
12 Abr 2020 19:32
Mientras no haya cura efectiva o vacuna estamos jodidos, yo soy partidario de volver a la normalidad progresivamente utilizando todos los EPIs que hagan falta desde luego. Y no es por la economía, es porque hay que vivir y estar encerrado no es vida, estamos jodiendo a niños y jóvenes, al final el virus va a ser peor que la Gestapo (Anna Frank). Un perrito tiene más derechos que yo en estos momentos, puede darse un par de vueltas a la manzana y salir al parque.

Hay que hacer test a cascoporro para controlar contagios y mantener baja la curva con arcas de Noé, poco más se puede hacer.

No tiene sentido no poder darse un paseo guardando distancias y luego meterse en un Mercadona abarrotado a comprar con gente que no respeta normas ni distancias.

Pero vamos que si queréis seguimos así, a mi esto no me esta repercutiendo a nivel económico que ya es bastante alivio.
Te afecta económicamente aunque todavía no haya repercutido en tus cuentas.
La pregunta es, ¿tenemos los recursos necesarios y apunto, para poder soportar otro embate del virus? ¿Cuánto es el número asumible de individuos que se pueden perder en beneficio de la economía? Y por último, ¿de verdad se ha informado a la población sobre como se debe acometer el distanciamiento social o se ha quedado solamente en palabras sin contenido aleccionador en Twitter, Facebook, Instagram o las ruedas de prensa publicitarias del régimen?
Me parecen oportunas tus preguntas, yo me las hago también pero creo que se está abusando de poner en la balanza muertos y sacrificio económico como si fuera una elección dicotómica, opino que esa disyuntiva no tiene nada que ver con la realidad. No es un tema económico, yo quiero salir de casa no para ir a trabajar porque pierda dinero sino porque vivir encerrado no es vida. Vamos, que creo que hay que ir aflojando ordenadamente ya si las UCIs y el sistema sanitario lo permiten.
Mis fuentes dicen que para que haya vacuna o cura fiable van a pasar mínimo dos años así que no vamos a estar encerrados tanto tiempo.
Tus fuentes seguramente sean muy respetables y con toda probabilidad no estén muy des encaminadas. Esto por un lado. Pero esto no es excusa para levantar un confinamiento de golpe y porrazo por un simple gozo espiritual, para paliar un sentimiento de reclusión infantil o por otro tipo de esperanzas sociales que se pueden reprimir durante unos cuantos días más.
Primero hay que asegurar lo logrado, reponer suministros y educar a las personas sobre lo que es el distanciamiento social y como se efectúa de una forma correcta más allá de consejos en entornos controlados que difieren mucho de lo que nos podemos encontrar en nuestro devenir diario.
De poco me sirve abrir la economía si los que deben consumir se mueren.
Vuelvo a lo que dije al principio de esta pandemia. Control, control y control. Con estas tres cosas se puede hacer una vida cuasi normal. Si nos saltamos una, de nada valen las acciones que con anterioridad hemos seguido.
Un saludo.

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xmigoll
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por xmigoll » 12 Abr 2020 23:13

Por cierto -lo han colgado en el whatsapp de compañeros- ¿este es uno de los bulos que desde el Gobierno quieren erradicar? O como va eso.

https://www.revistavanityfair.es/poder/ ... ssion=true

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Atila
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Atila » 12 Abr 2020 23:30

'

Propaganda en tiempo de coronavirus: la Spanish Revolution. FORJA 070. (Video de 34 minutos)

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... Despierta! ...
... "La Verdad te hará Libre" ...

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Re: Coronavirus en España

Mensaje por látigo » 12 Abr 2020 23:43

Edwin escribió:
12 Abr 2020 22:23
látigo escribió:
12 Abr 2020 20:47
Edwin escribió:
12 Abr 2020 18:48
látigo escribió:
12 Abr 2020 18:45


¡que suerte! Muchos autónomos no va a poder volver a trabajar por la deudas y se les dan icos para que se endeuden más para poder salir de las pérdidas, todo un avance.
¡Qué suerte! Hay mucha gente que se muere de hambre.

Hablo de mi entorno y sin compadecer ni lamentar: quejándome de lo que creo que hay que hacer para que TODOS (incluidos los autónomos) salgamos cuanto antes de esta mierda.
¿conoces a alguien que se muere de hambre?

Porque yo conozco a gente que ya no reo que abra su negocio.

Repito, tienes suerte.
Las crisis económicas muchas veces sacuden a los autónomos más duro que a los que trabajamos para terceros. Otras veces, no. ¿Y? ¿Algo relacionado con lo que he dicho que todavía no has entendido?
Si, que es muy fácil hablar de confinamiento cuando tienes un sueldo bien sea porque trabajas o porque el estado te lo da, pero cuando estás en casa cerrado, tu negocio cerrado y viendo como se te acumulan las deudas, no se ven las cosas igual.

Y te digo, yo si se de quien se ha ido a pique ya, ¿Tu conoces a alguien que se esté muriendo de hambre?
Cualquier hecho extraordinario puede ser rebatido y aún así, ser cierto.

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Edwin
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Edwin » 13 Abr 2020 00:07

látigo escribió:
12 Abr 2020 23:43
Edwin escribió:
12 Abr 2020 22:23
látigo escribió:
12 Abr 2020 20:47
Edwin escribió:
12 Abr 2020 18:48


¡Qué suerte! Hay mucha gente que se muere de hambre.

Hablo de mi entorno y sin compadecer ni lamentar: quejándome de lo que creo que hay que hacer para que TODOS (incluidos los autónomos) salgamos cuanto antes de esta mierda.
¿conoces a alguien que se muere de hambre?

Porque yo conozco a gente que ya no reo que abra su negocio.

Repito, tienes suerte.
Las crisis económicas muchas veces sacuden a los autónomos más duro que a los que trabajamos para terceros. Otras veces, no. ¿Y? ¿Algo relacionado con lo que he dicho que todavía no has entendido?
Si, que es muy fácil hablar de confinamiento cuando tienes un sueldo bien sea porque trabajas o porque el estado te lo da, pero cuando estás en casa cerrado, tu negocio cerrado y viendo como se te acumulan las deudas, no se ven las cosas igual.

Y te digo, yo si se de quien se ha ido a pique ya, ¿Tu conoces a alguien que se esté muriendo de hambre?
No me hace falta conocer a nadie.

Y veo que sigues sin entender mi post. Y no haces ningún esfuerzo por entenderlo. En esos términos las lecciones moralizantes tontas, te las quedas para ti.

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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Lady_Sith » 13 Abr 2020 00:49


Garzón se ha decidido ya entre la vida de Brian y Jesucristo Superstar?
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.

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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Lady_Sith » 13 Abr 2020 00:56

Nowomowa escribió:
12 Abr 2020 15:48
Pues nada, ya saben: a demostrar que newtral miente y difama e incumple las normas del ICFN...

Oh wait: que lo único que tienen es un nombre vinculado a ZP por tanto newtral son putosrojos y las hostias que reparte contra los bulos de la mierderecha son sectarismo y no que los vertederos de la mierderecha mienten más que hablan.
Newtral ha difundido algun bulo, maldita es bastante más fiable.
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Lady_Sith » 13 Abr 2020 01:01

gálvez escribió:
12 Abr 2020 18:25
Hadouken escribió:
12 Abr 2020 18:21
Enxebre escribió:
12 Abr 2020 17:16
SanTelmo escribió:
12 Abr 2020 16:58
A mí los bulos de Losantos y compañía me la soplan, me preocupan más los bulos del gobierno, que no hay día que no suelte alguno. Algunos parece que la exigencia de veracidad del gobierno la olvidáis en cuanto gobierna la izquierda.
Di más bien el 90% de los medios de derechas, eres libre de traer todos los bulos del Gobierno que para eso esto es un foro de debate :guino: , pero ya te adelanto que Pdr Snchz y Pablemos mienten de vez en cuando, pero hombre, hay mentirijillas como decir que te has reunido con los empresarios antes de aprobar la renta mínima y mentiras grotescas como decir que twitter está controlado por los comunistas porque le cerraron la cuenta a VOX, que igual quienes fabrican la mayoría de bulos son los de derechas ¿eh? Que para odiar Twitter bien que gastan energías allí
No te voy a negar que los medios digitales de derechas españoles son basura, pero twitter la linea de la empresa tira hacia a la izquierda posmo chachi. No se ese caso concreto de Vox y sin contexto asi me suena más a exageración, sí ha sido porque han soltado una burrada gorda pues sí es una mentira grotesca pero la verdad que me parece más grave decir que te has reunido con los empresarios antes de aprobar la renta minima, más cuando lo de la renta minima es uno de los mayores atrasos que vamos a sufrir.
Donde va a parar, un partido de fachas frikis arremetiendo contra Twitter, o un gobierno de izquierdas mintiendo sobre si han acordado cosas cómo la renta mínima con la patronal....la trascendencia e importancia d elo primero es infinitament mayor...lo segundo una mentirijilla piadosa.

Tragaderas tipo agujero negro.

saludos
Es increíble lo q se hace por el supuesto "bien común" con unas tragaderas inmensisimas, desde tiempos inmemoriales, si lo hace la izda. La de recortes sociales q se ha comido este país gracias a la izda, sin q nadie dijera ni media.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Sostiene » 13 Abr 2020 01:24

Lady_Sith escribió:
13 Abr 2020 01:01
gálvez escribió:
12 Abr 2020 18:25
Hadouken escribió:
12 Abr 2020 18:21
Enxebre escribió:
12 Abr 2020 17:16


Di más bien el 90% de los medios de derechas, eres libre de traer todos los bulos del Gobierno que para eso esto es un foro de debate :guino: , pero ya te adelanto que Pdr Snchz y Pablemos mienten de vez en cuando, pero hombre, hay mentirijillas como decir que te has reunido con los empresarios antes de aprobar la renta mínima y mentiras grotescas como decir que twitter está controlado por los comunistas porque le cerraron la cuenta a VOX, que igual quienes fabrican la mayoría de bulos son los de derechas ¿eh? Que para odiar Twitter bien que gastan energías allí
No te voy a negar que los medios digitales de derechas españoles son basura, pero twitter la linea de la empresa tira hacia a la izquierda posmo chachi. No se ese caso concreto de Vox y sin contexto asi me suena más a exageración, sí ha sido porque han soltado una burrada gorda pues sí es una mentira grotesca pero la verdad que me parece más grave decir que te has reunido con los empresarios antes de aprobar la renta minima, más cuando lo de la renta minima es uno de los mayores atrasos que vamos a sufrir.
Donde va a parar, un partido de fachas frikis arremetiendo contra Twitter, o un gobierno de izquierdas mintiendo sobre si han acordado cosas cómo la renta mínima con la patronal....la trascendencia e importancia d elo primero es infinitament mayor...lo segundo una mentirijilla piadosa.

Tragaderas tipo agujero negro.

saludos
Es increíble lo q se hace por el supuesto "bien común" con unas tragaderas inmensisimas, desde tiempos inmemoriales, si lo hace la izda. La de recortes sociales q se ha comido este país gracias a la izda, sin q nadie dijera ni media.
Y lo que nos queda

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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Sostiene » 13 Abr 2020 01:34

xmigoll escribió:
12 Abr 2020 22:40
Sostiene escribió:
12 Abr 2020 20:25
xmigoll escribió:
12 Abr 2020 19:55
Sostiene escribió:
12 Abr 2020 19:32
Mientras no haya cura efectiva o vacuna estamos jodidos, yo soy partidario de volver a la normalidad progresivamente utilizando todos los EPIs que hagan falta desde luego. Y no es por la economía, es porque hay que vivir y estar encerrado no es vida, estamos jodiendo a niños y jóvenes, al final el virus va a ser peor que la Gestapo (Anna Frank). Un perrito tiene más derechos que yo en estos momentos, puede darse un par de vueltas a la manzana y salir al parque.

Hay que hacer test a cascoporro para controlar contagios y mantener baja la curva con arcas de Noé, poco más se puede hacer.

No tiene sentido no poder darse un paseo guardando distancias y luego meterse en un Mercadona abarrotado a comprar con gente que no respeta normas ni distancias.

Pero vamos que si queréis seguimos así, a mi esto no me esta repercutiendo a nivel económico que ya es bastante alivio.
Te afecta económicamente aunque todavía no haya repercutido en tus cuentas.
La pregunta es, ¿tenemos los recursos necesarios y apunto, para poder soportar otro embate del virus? ¿Cuánto es el número asumible de individuos que se pueden perder en beneficio de la economía? Y por último, ¿de verdad se ha informado a la población sobre como se debe acometer el distanciamiento social o se ha quedado solamente en palabras sin contenido aleccionador en Twitter, Facebook, Instagram o las ruedas de prensa publicitarias del régimen?
Me parecen oportunas tus preguntas, yo me las hago también pero creo que se está abusando de poner en la balanza muertos y sacrificio económico como si fuera una elección dicotómica, opino que esa disyuntiva no tiene nada que ver con la realidad. No es un tema económico, yo quiero salir de casa no para ir a trabajar porque pierda dinero sino porque vivir encerrado no es vida. Vamos, que creo que hay que ir aflojando ordenadamente ya si las UCIs y el sistema sanitario lo permiten.
Mis fuentes dicen que para que haya vacuna o cura fiable van a pasar mínimo dos años así que no vamos a estar encerrados tanto tiempo.
Tus fuentes seguramente sean muy respetables y con toda probabilidad no estén muy des encaminadas. Esto por un lado. Pero esto no es excusa para levantar un confinamiento de golpe y porrazo por un simple gozo espiritual, para paliar un sentimiento de reclusión infantil o por otro tipo de esperanzas sociales que se pueden reprimir durante unos cuantos días más.
Primero hay que asegurar lo logrado, reponer suministros y educar a las personas sobre lo que es el distanciamiento social y como se efectúa de una forma correcta más allá de consejos en entornos controlados que difieren mucho de lo que nos podemos encontrar en nuestro devenir diario.
De poco me sirve abrir la economía si los que deben consumir se mueren.
Vuelvo a lo que dije al principio de esta pandemia. Control, control y control. Con estas tres cosas se puede hacer una vida cuasi normal. Si nos saltamos una, de nada valen las acciones que con anterioridad hemos seguido.
Un saludo.
¿Que parte no has entendido de ir aflojando ordenadamente?

Ahora bien, con un gobierno de INEPTOS incapaz de proveer ni mascarillas a la población más vale que nos quedemos en casa cuanto más tiempo mejor

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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Enxebre » 13 Abr 2020 09:27

Hadouken escribió:
12 Abr 2020 18:21
Enxebre escribió:
12 Abr 2020 17:16
SanTelmo escribió:
12 Abr 2020 16:58
A mí los bulos de Losantos y compañía me la soplan, me preocupan más los bulos del gobierno, que no hay día que no suelte alguno. Algunos parece que la exigencia de veracidad del gobierno la olvidáis en cuanto gobierna la izquierda.
Di más bien el 90% de los medios de derechas, eres libre de traer todos los bulos del Gobierno que para eso esto es un foro de debate :guino: , pero ya te adelanto que Pdr Snchz y Pablemos mienten de vez en cuando, pero hombre, hay mentirijillas como decir que te has reunido con los empresarios antes de aprobar la renta mínima y mentiras grotescas como decir que twitter está controlado por los comunistas porque le cerraron la cuenta a VOX, que igual quienes fabrican la mayoría de bulos son los de derechas ¿eh? Que para odiar Twitter bien que gastan energías allí
No te voy a negar que los medios digitales de derechas españoles son basura, pero twitter la linea de la empresa tira hacia a la izquierda posmo chachi. No se ese caso concreto de Vox y sin contexto asi me suena más a exageración, sí ha sido porque han soltado una burrada gorda pues sí es una mentira grotesca pero la verdad que me parece más grave decir que te has reunido con los empresarios antes de aprobar la renta minima, más cuando lo de la renta minima es uno de los mayores atrasos que vamos a sufrir.
A VOX, Twitter le dijo que o borraban un comentario (https://www.elindependiente.com/politic ... -polemica/) o le cerraban la cuenta, se negaron, se la cerraron, pero sólo la cuenta de VOX nacional, el resto de cuentas siguen abiertas, para más ridículo dijeron que iban a llevar a Twitter a los tribunales. Eso de que la línea es posmo chachi se lo puedes aplicar a todas las empresas de Silicon Valley o con gente de la MIT, esas que luego venden datos personales o buscan monopolios, vamos izquierda a tope, pero vale, no son paletos de Kansas con rifle en mano que votan a Trump. Además la línea de FB o Twitter tanto da si luego la mayoría de los usuarios son de otra línea y la usan para propagar sus paranoias, porque FB o Twitter no crean contenido, hasta Google que se supone que es progre lo que hace es recomendarte un montón de medios carcas porque son los que más pagan publicidad, esa es la ideología de cualquier empresa :dinero:

Uno no puede quejarse de las fake news supuestamente rusas (muchas se fabricaban en un pueblo de Macedonia por lo visto y era su principal fuente de ingresos) y darle manga ancha a los bulos que lanzan la derecha, y no es un tema ideológico o ético de las empresas precisamente sino que a raiz de esas fake news rusas, la UE exigió que se impusieran medidas de control sobre los bulos, pero es que además cierto tipos de bulos, como los que sustentan un discurso de odio hacia un colectivo, son delitos y VOX lleva unos cuantos de esos también

Lo de la renta mínima que se aprobó es temporal por el coronavirus y algo que ya propuso el "comunista" de De Guindos hace más de un mes, aunque sólo sea para que los de la economía sumergida no empiecen a quemar todo como ha pasado en el sur de Italia, es un gasto más que razonable sobre todo porque es una miseria con la lluvia de millones que hay para otras cosas, el pataleo de la CEOE no es normal pero no está bien que PIT diga que se reunió con otros empresarios sin decir quienes porque eso suena a trola, pero vamos no creo yo que sea una mentira del mismo calibre que decir que el gobierno propugna la pederastia en los centros educativos y si vamos a estar con el tema de que los políticos no deberían mentir pues haber votado a IU en su día :juas , Podemos siempre ha usado mentiras populistas para llegar al poder, son pijiprogres hipócritas como se ha visto (vaya sorpresa :roll: ) pero tampoco han escondido nunca su ambición de llegar al poder a cualquier precio para poder aplicar sus políticas (el casoplón te lo puede comprar igual siendo diputado), pero el tema es que el discurso de "nosotros" y "ellos" es el que caló y el discurso pseudomarxista de IU sólo reunió 2 millones de votos de media, y esto con candidatos de la talla de Julio Anguita o Alberto Garzón, que con Llamazares (este sí que es casta) y Cayo Lara (este sí se supo echar a un lado) pues se entiende que el discurso no tuviera gancho. Si premias un discurso simplón pues el discurso simplón va a seguir.
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Enxebre » 13 Abr 2020 09:39

Edwin escribió:
12 Abr 2020 18:22
Mucha gente de mi entorno (que no le importa a nadie y sirve de poco conocer lo que ocurre en él) mañana vuelve a sus puestos de trabajo a pesar de que sus tareas pueden desempeñarse perfectamente teletrabajando. Yo incluido. De nuevo, las empresas españolas a la altura!!
Lo de muchas empresas es para dar de comer aparte pero si sirve de consuelo "de tontos", de Alemania me han contado cosas peores, como que el jefe de positivo y siga yendo al trabajo contagiando al resto. Está claro que el teletrabajo es la mejor solución y luego para aquellos donde no es aplicable las medidas recomendadas con EPI y distancias de seguridad, pero claro, mientras que no haya inspecciones las empresas se las pasan por el forro como siempre ha pasado en otros sectores como la construcción hasta que llovieron las sanciones, si la policía se aplicara la mitad de lo que se está aplicando para controlar a los runners y ciclistas creo que no habría mayores problemas.

El tema es que efectivamente como dicen los expertos y el sentido común si nadie va a trabajar los contagios van a bajar, el tema es que efectivamente como dicen los empresarios y el sentido común cuanto más tiempo se tenga parada la economía peor va a ser el golpe, el equilibrio creo que está en lo que he comentado, y que conste que esto lo digo siendo consciente de la postura de UP al respecto, también he de decir que en mi entorno hay gente que está contenta de poder ir a trabajar sin ser autónomo porque la alternativa es un ERTE en el mejor de los casos
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por xmigoll » 13 Abr 2020 09:44

Sostiene escribió:
13 Abr 2020 01:34
xmigoll escribió:
12 Abr 2020 22:40
Sostiene escribió:
12 Abr 2020 20:25
xmigoll escribió:
12 Abr 2020 19:55

Te afecta económicamente aunque todavía no haya repercutido en tus cuentas.
La pregunta es, ¿tenemos los recursos necesarios y apunto, para poder soportar otro embate del virus? ¿Cuánto es el número asumible de individuos que se pueden perder en beneficio de la economía? Y por último, ¿de verdad se ha informado a la población sobre como se debe acometer el distanciamiento social o se ha quedado solamente en palabras sin contenido aleccionador en Twitter, Facebook, Instagram o las ruedas de prensa publicitarias del régimen?
Me parecen oportunas tus preguntas, yo me las hago también pero creo que se está abusando de poner en la balanza muertos y sacrificio económico como si fuera una elección dicotómica, opino que esa disyuntiva no tiene nada que ver con la realidad. No es un tema económico, yo quiero salir de casa no para ir a trabajar porque pierda dinero sino porque vivir encerrado no es vida. Vamos, que creo que hay que ir aflojando ordenadamente ya si las UCIs y el sistema sanitario lo permiten.
Mis fuentes dicen que para que haya vacuna o cura fiable van a pasar mínimo dos años así que no vamos a estar encerrados tanto tiempo.
Tus fuentes seguramente sean muy respetables y con toda probabilidad no estén muy des encaminadas. Esto por un lado. Pero esto no es excusa para levantar un confinamiento de golpe y porrazo por un simple gozo espiritual, para paliar un sentimiento de reclusión infantil o por otro tipo de esperanzas sociales que se pueden reprimir durante unos cuantos días más.
Primero hay que asegurar lo logrado, reponer suministros y educar a las personas sobre lo que es el distanciamiento social y como se efectúa de una forma correcta más allá de consejos en entornos controlados que difieren mucho de lo que nos podemos encontrar en nuestro devenir diario.
De poco me sirve abrir la economía si los que deben consumir se mueren.
Vuelvo a lo que dije al principio de esta pandemia. Control, control y control. Con estas tres cosas se puede hacer una vida cuasi normal. Si nos saltamos una, de nada valen las acciones que con anterioridad hemos seguido.
Un saludo.
¿Que parte no has entendido de ir aflojando ordenadamente?

Ahora bien, con un gobierno de INEPTOS incapaz de proveer ni mascarillas a la población más vale que nos quedemos en casa cuanto más tiempo mejor
Me he quedado en la parten que aseveras que vivir encerrado no es vida. Ni en la Unidad de cuidados intensivos y vivir sin un hijo, o un familiar querido. Eso tampoco es vida. Y es lo que se está alentando al socializar sin conocer, te repito, las indicaciones mínimas de Seguridad.
Lo mismo que pides tú, es lo que está haciendo el Gobierno de ineptos que te dirige. Lo mismo. Levantar el confinamiento poco a poco.

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gálvez
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por gálvez » 13 Abr 2020 09:46

látigo escribió:
12 Abr 2020 20:52
gálvez escribió:
12 Abr 2020 18:53
látigo escribió:
12 Abr 2020 18:45
Edwin escribió:
12 Abr 2020 18:22
Mucha gente de mi entorno (que no le importa a nadie y sirve de poco conocer lo que ocurre en él) mañana vuelve a sus puestos de trabajo a pesar de que sus tareas pueden desempeñarse perfectamente teletrabajando. Yo incluido. De nuevo, las empresas españolas a la altura!!
¡que suerte! Muchos autónomos no va a poder volver a trabajar por la deudas y se les dan icos para que se endeuden más para poder salir de las pérdidas, todo un avance.
Lo que está comentando Edwin es razonable....si existe producción que puede hacerse teletrabajando es una irresponsabilidad no permitir esa opción.

Por cierto, y otra irresponsabilidad por parte del gobierno permitir que así sea. Si estamos confinados no es para que esto se alargue eternamente en base a que se produzcan nuevos contactos en actividades no esenciales o en base a riesgos no esenciales.
Es malo para autónomos y para no autónomos.

saludos
Para no autónomos dan ayudas gratis si tienen problemas, para autonomos les ofrecen endeudarse mas.

Pero vamos, si de verdad creemos que quedandonos en casa esto se va a pasar, pues nads, con unos 6 meses más creo que lo conseguiremos ¿No? Y si no 7 u 8.

Yo no veo que el confinamiento vaya a tener fin, cuando se acabe ¿ya está?¿se acabó el coronavirus?

Cuando entramos en el confinamiento había muchos menos infectados que hoy ¿qué va a impedir que cuando esto se acabe no vaya a volver todo a repetirse? Si se están infectado gente confinada por salir a comprar, cuando se acabe se va a volver al principio.

Debemos ir aceptando que el virus no se va a pasar y que tenemos que infectarnos por.lo menos el 60% de la población, porque la vacuna no está para ahora.
1) De entrada yo también soy autónomo. No tienes que explicarme lo jodido que es y todo eso.

PEro entiendo que la cuestión no es ponerse a ponderar quien es más "afortunado" que quien.

Porque yo también soy afortunado, o tu , ya que presupongo (a lo peor me equivoco), de que no somos grupos de alto riesgo y podemos asumir el riesgo d ela inmunización.

2) Y si planteamois esto en un concurso donde debe de primar tu miedo a no endeudarse con el ICO al miedo de Edwin a exponer su salud o a mi miedo a perder a mis seres queridos al final la sociedad a la que vamos a volver va a ser una puta mierda donde vamos a acabar todos culpándonos de las desgracias de cada cual.

3)Yo no creo ni dejo de creer nada. De entrada no se nada de epidemiología....no se si el planteamiento es o no es el correcto.Pero en la mayor parte del mundo se está optando por el aislamiento social. Y diversos informes hablan de tres escenarios....no hacer nada, mitigación o supresión y ponen calculos en lo alto de la mesa.El que he comentado en mi última intervención hablaba de números para Reino Unido.Extrapolalos si quieres a España y me dices que si, que te la bufa , que todo el mundo tiene que morir y que tu no quieres endeudarte con el ICO.

Tu sabes más,al parecer tienes solidos conocimientos al respecto.....yo desde luego no los tengo, y desde mi desconocimiento entiendo que un par de meses es asumible.

4) Pero vamos a suponer que tienes razón y no hay mas remedio que asumir riesgos y todo lo demás porque esto va para muy largo.Entonces coincidiremos de que habrá que volver a nuestra vida cotidiana conviviendo con el riesgo, pero minimizando los mismos . Salvo que estés mu loco (cosa que no creo) y entiendas que hay que ignorar los riesgos.

Pues aquí donde volvemos al mensaje inicial de Edwin que ha dado motivo a nuestros comentarios y que a mi me sigue pareciendo razonable.

Que es sobre una empresa que no minimiza los riesgos de sus trabajadores que pudiendo teletrabajar les obliga a asumir riesgos de trabajo presencial.

Porque si vamos a volver a la actividad ignorando el peligro o poniendo en peligro la salud de terceros de forma innecesaria a mi me parece irresponsable.

De eso iba el comentatio de Edwin , no de si es mas o menos afortunado que nadie.

saludos

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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Charon » 13 Abr 2020 09:48

gálvez escribió:
12 Abr 2020 18:21
ElPizarreño escribió:
12 Abr 2020 14:57
Charon escribió:
12 Abr 2020 10:48
SanTelmo escribió:
12 Abr 2020 10:19
¿Esto hace daño a alguien para que lo prohíban? :facepalm:



Además con una amenaza velada los muy hijos de puta.

https://www.ideal.es/granada/costa/proh ... om%2F&ref=
Pues claro que hace daño. A los vecinos, a la estética y al sentido común. La gente está hasta los huevos ya de tanta celebración, música, aplausos a los "héroes" y su puta madre. Y lo peor es aguantar a todos los posers en Twitter diciendo que esto saca lo mejor de la gente. En serio, basta ya de estas mierdas.
Es una chorrada ñoña como tantas otras, pero la medida de prohibirlo es impopular y no tiene justificación suficiente para merecer cabrear más al personal.

De verdad, es que a veces me pregunto si hay alguien ahí.
:+1

Es que efectivamente la cuestión no es si a uno le gusta o no le gustan las aplaudinas.....la cuestión es si tienen sentido si una subdelegación del gobierno (es decir, el gobierno de la nación) se meta en que unos municipales se pongan a aplaudir o no junto a la población en este contexto.

Es que la impresión que da es que se preocupan mas de cuestiones de controlar los balcones, la simbología y las reacciones de la gente que de otras cuestiones.,...y denota un tufillo bastante autoritario,

saludos
Prohibición y paredón, yo no veo otra solución para ineptos y vagos.
"If you open your mind too much your brain will fall out" - Tim Minchin

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DistinguidoBourdieu
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por DistinguidoBourdieu » 13 Abr 2020 09:51

Charon escribió:
13 Abr 2020 09:48
gálvez escribió:
12 Abr 2020 18:21
ElPizarreño escribió:
12 Abr 2020 14:57
Charon escribió:
12 Abr 2020 10:48

Pues claro que hace daño. A los vecinos, a la estética y al sentido común. La gente está hasta los huevos ya de tanta celebración, música, aplausos a los "héroes" y su puta madre. Y lo peor es aguantar a todos los posers en Twitter diciendo que esto saca lo mejor de la gente. En serio, basta ya de estas mierdas.
Es una chorrada ñoña como tantas otras, pero la medida de prohibirlo es impopular y no tiene justificación suficiente para merecer cabrear más al personal.

De verdad, es que a veces me pregunto si hay alguien ahí.
:+1

Es que efectivamente la cuestión no es si a uno le gusta o no le gustan las aplaudinas.....la cuestión es si tienen sentido si una subdelegación del gobierno (es decir, el gobierno de la nación) se meta en que unos municipales se pongan a aplaudir o no junto a la población en este contexto.

Es que la impresión que da es que se preocupan mas de cuestiones de controlar los balcones, la simbología y las reacciones de la gente que de otras cuestiones.,...y denota un tufillo bastante autoritario,

saludos
Prohibición y paredón, yo no veo otra solución para ineptos y vagos.
Ya era hora de que alguien lo dijese.
Artículo 183 CP: "1. El que realizare actos de carácter sexual con un menor de dieciséis años, será castigado como responsable de abuso sexual a un menor con la pena de prisión de dos a seis años."

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gálvez
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por gálvez » 13 Abr 2020 10:05

DistinguidoBourdieu escribió:
12 Abr 2020 21:18
SanTelmo escribió:
12 Abr 2020 16:58
A mí los bulos de Losantos y compañía me la soplan, me preocupan más los bulos del gobierno, que no hay día que no suelte alguno. Algunos parece que la exigencia de veracidad del gobierno la olvidáis en cuanto gobierna la izquierda.
El bulo mayor y más dañino que se ha difundido durante estas crisis fue aquel según el cual el coronavirus era poco menos que una gripe común y los españoles podían hacer vida normal hasta el 9 de marzo. Ese bulo lo difundió el gobierno de España y lo amplificaron un 95% de los periodistas de este país.

El gobierno está adoptando un tono y unas iniciativas peligrosamente autoritarias ante el giro que se ha producido en la opinión pública ante las muestras evidentes de mala gestión de esta crisis. "Bulo", en el lenguaje del gobierno y de los medios pro-gubernamentales, regados con dinero público detraído de posibles fondos para paliar la actual crisis y sus consecuencias, significa opinión negativa sobre la gestión del gobierno. Ni más ni menos. Los ciudadanos debemos resistir ante la embestida de un gobierno que pugna por convertirse al mismo tiempo en el más incompetente y el más autoritario de Europa.
El problema de los "Bulos" es determinar que es un bulo y qué no.

Si eso se deja a discreción de la administración evidentemente acabaríamos en el autoritarismo y la censura, porque podría acabar conmsiderándose bulo todo aquello que el gobierno pudiese acabar considerando molesto.

Vamos que en base a ese criterio todos los que hace un par de meses hablaban de la gravedad del virus y que tachaban de alarmistas , catastrofistas y demás podrían haber sido acusados de soltar bulos que generasen alarma social pese a estar en lo cierto.
Y la gente se tendría que envainar cualquier especulación bajo el riesgo de ser acusado de bulista....porque ¿qué es una opinión lícita y qué es un bulo?

De todos modos también sería cierto que determinados comentarios falsos pueden ser dañinos socialmente y ser frutos de la mala fé.
Pero es que la legislación española ya tiene instrumetos para perseguir las injurias, las calumnias y todo lo demás.-....no entiendo que sea necesario una legislación ad hoc que podría tener el objetivo de coartar a las personas a la hora de comentar noticias o emitir opiniones, en principios lícitas por el miedo a involuntariamente estar difundiendo un bulo.

saludos

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DistinguidoBourdieu
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por DistinguidoBourdieu » 13 Abr 2020 10:14

gálvez escribió:
13 Abr 2020 10:05
DistinguidoBourdieu escribió:
12 Abr 2020 21:18
SanTelmo escribió:
12 Abr 2020 16:58
A mí los bulos de Losantos y compañía me la soplan, me preocupan más los bulos del gobierno, que no hay día que no suelte alguno. Algunos parece que la exigencia de veracidad del gobierno la olvidáis en cuanto gobierna la izquierda.
El bulo mayor y más dañino que se ha difundido durante estas crisis fue aquel según el cual el coronavirus era poco menos que una gripe común y los españoles podían hacer vida normal hasta el 9 de marzo. Ese bulo lo difundió el gobierno de España y lo amplificaron un 95% de los periodistas de este país.

El gobierno está adoptando un tono y unas iniciativas peligrosamente autoritarias ante el giro que se ha producido en la opinión pública ante las muestras evidentes de mala gestión de esta crisis. "Bulo", en el lenguaje del gobierno y de los medios pro-gubernamentales, regados con dinero público detraído de posibles fondos para paliar la actual crisis y sus consecuencias, significa opinión negativa sobre la gestión del gobierno. Ni más ni menos. Los ciudadanos debemos resistir ante la embestida de un gobierno que pugna por convertirse al mismo tiempo en el más incompetente y el más autoritario de Europa.
El problema de los "Bulos" es determinar que es un bulo y qué no.

Si eso se deja a discreción de la administración evidentemente acabaríamos en el autoritarismo y la censura, porque podría acabar conmsiderándose bulo todo aquello que el gobierno pudiese acabar considerando molesto.

Vamos que en base a ese criterio todos los que hace un par de meses hablaban de la gravedad del virus y que tachaban de alarmistas , catastrofistas y demás podrían haber sido acusados de soltar bulos que generasen alarma social pese a estar en lo cierto.
Y la gente se tendría que envainar cualquier especulación bajo el riesgo de ser acusado de bulista....porque ¿qué es una opinión lícita y qué es un bulo?

De todos modos también sería cierto que determinados comentarios falsos pueden ser dañinos socialmente y ser frutos de la mala fé.
Pero es que la legislación española ya tiene instrumetos para perseguir las injurias, las calumnias y todo lo demás.-....no entiendo que sea necesario una legislación ad hoc que podría tener el objetivo de coartar a las personas a la hora de comentar noticias o emitir opiniones, en principios lícitas por el miedo a involuntariamente estar difundiendo un bulo.

saludos
El objetivo, obviamente, es meter el miedo en el cuerpo de la gente para que se inhiba a la hora de expresar opiniones negativas sobre la gestión del gobierno. No hay más que ver cómo determinados periodistas e, incluso aquí, algunos foreros han comenzado a usar por sistema la palabra "bulo" para describir opiniones que no les gustan. Si el gobierno anuncia que va a haber castigos para los que difunden bulos, anima a los ciudadanos a denunciarse los unos a los otros y yo te acuso de difundir un bulo, ¿qué estoy haciendo? Estoy tratando de intimidarte, estoy diciéndote: "cuidado, tu opinión puede ser un delito y yo tengo el número de teléfono de la Gestapo para pegar un chivatazo". Evidentemente, es un movimiento muy torpe por parte del gobierno más mentiroso que ha existido desde la época de Pinocho Aznar. Bulo era decirle a los españoles que no se preocuparan, que hicieran vida normal, que se manifestaran, que no usaran mascarillas, etc.
Artículo 183 CP: "1. El que realizare actos de carácter sexual con un menor de dieciséis años, será castigado como responsable de abuso sexual a un menor con la pena de prisión de dos a seis años."

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ElPizarreño
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por ElPizarreño » 13 Abr 2020 10:17

Roronoa Zoro escribió:
12 Abr 2020 15:43
ElPizarreño escribió:
11 Abr 2020 19:54


Yo no habría parado la actividad productiva directamente, pero los datos están bajando, las cifras de muerte, los ingresos, la población en UVI... hay que ponderar salud y economía, si se cumplen medidas de seguridad se reduce el riesgo de ser contagiado durante el trabajo y se puede reducir el coste económico, no puede buscarse la seguridad absoluta (que es imposible en si misma) cueste lo que cueste, la salud es un interés pero la economía es otro.

De hecho, el gobierno ha aprobado una serie de medidas de seguridad obligatorias para las tareas que empiecen este lunes. Ese es el camino y no la paralización total, es el camino más sensato.
Si no se hubiera parado la actividad economica no esencial, no habiendose hecho test masivos, España estaria en una situación catastrofica(estilo al reino unido en el cual los muertos superan en mucho a los curados y yan pasado mas de medio mes) en la que los hospitales estarian colapsados a mas no poder. Las UVIs estarían tan colapsadas, que habria cantidad de pacientes que morirían debido al colapso. En defintiva que en ese escenario el mejor resultado sería entre 50 mil y 100 mil muertos, mientras que en el peor se habrían superado los 100 mil muertos y por mucho. Vamos que si sanchez hubiese hecho eso, su gobierno estaría muerto en el momento en que pasase la crisis sanitaria porque tendrían manifestaciones todos los dias.

En definitiva que este gobierno establecen desde el principio un comite de Expertos para controlar esta crisis sanitaria y no les hacen caso. Mas les vale tener suerte y que les salga bien la medida que se inicia mañana. Porque de lo contrario no se podra contrarrestar hasta el 1 de mayo ya que es cuando se empezaran a ver los resultados. Y por cierto te recuerdo que no hay stock suficiente de mascarillas. Y hay muchas empresas que no tienen los medios para que sus trabajadores trabajen con medidas suficientes de seguridad.
Para que eso hubiese ocurrido si no se hubiese paralizado toda actividad no esencial u ocurra a partir de hoy, se tiene que dar por hecho que hay cierta probabilidad de coger el bixo en el trabajo, y tomando las medidas de precaución no tiene porque ser así.
Cuando Don Julián Sánchez monta a caballo
se dicen los franceses ¡viene el diablo!
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Sostiene » 13 Abr 2020 10:40

xmigoll escribió:
13 Abr 2020 09:44
Sostiene escribió:
13 Abr 2020 01:34
xmigoll escribió:
12 Abr 2020 22:40
Sostiene escribió:
12 Abr 2020 20:25


Me parecen oportunas tus preguntas, yo me las hago también pero creo que se está abusando de poner en la balanza muertos y sacrificio económico como si fuera una elección dicotómica, opino que esa disyuntiva no tiene nada que ver con la realidad. No es un tema económico, yo quiero salir de casa no para ir a trabajar porque pierda dinero sino porque vivir encerrado no es vida. Vamos, que creo que hay que ir aflojando ordenadamente ya si las UCIs y el sistema sanitario lo permiten.
Mis fuentes dicen que para que haya vacuna o cura fiable van a pasar mínimo dos años así que no vamos a estar encerrados tanto tiempo.
Tus fuentes seguramente sean muy respetables y con toda probabilidad no estén muy des encaminadas. Esto por un lado. Pero esto no es excusa para levantar un confinamiento de golpe y porrazo por un simple gozo espiritual, para paliar un sentimiento de reclusión infantil o por otro tipo de esperanzas sociales que se pueden reprimir durante unos cuantos días más.
Primero hay que asegurar lo logrado, reponer suministros y educar a las personas sobre lo que es el distanciamiento social y como se efectúa de una forma correcta más allá de consejos en entornos controlados que difieren mucho de lo que nos podemos encontrar en nuestro devenir diario.
De poco me sirve abrir la economía si los que deben consumir se mueren.
Vuelvo a lo que dije al principio de esta pandemia. Control, control y control. Con estas tres cosas se puede hacer una vida cuasi normal. Si nos saltamos una, de nada valen las acciones que con anterioridad hemos seguido.
Un saludo.
¿Que parte no has entendido de ir aflojando ordenadamente?

Ahora bien, con un gobierno de INEPTOS incapaz de proveer ni mascarillas a la población más vale que nos quedemos en casa cuanto más tiempo mejor
Me he quedado en la parten que aseveras que vivir encerrado no es vida. Ni en la Unidad de cuidados intensivos y vivir sin un hijo, o un familiar querido. Eso tampoco es vida. Y es lo que se está alentando al socializar sin conocer, te repito, las indicaciones mínimas de Seguridad.
Lo mismo que pides tú, es lo que está haciendo el Gobierno de ineptos que te dirige. Lo mismo. Levantar el confinamiento poco a poco.
Cojonudo, pasamos de la dictadura de los filologos que te dicen en que lengua tienes que hablar a la dictadura de las batas blancas que no te dejan ni salir de casa :facepalm:

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