Coronavirus en España

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Nowomowa
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Nowomowa » 07 Abr 2020 17:15

Edwin escribió:
07 Abr 2020 16:31
Edison escribió:
07 Abr 2020 16:25
Hay gente para todo... :facepalm:


https://archive.vn/dhFfF
Cómo están usando las imágenes de los ataúdes, entre esto y lo de Gran Vía... :vomitivo
Y lo más bueno es que encima los ataúdes están vacíos, los guardan en el parking porque el almacén no tiene capacidad para tanta caja y saben que los van a gastar.
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Enxebre
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Enxebre » 07 Abr 2020 17:18

Edwin escribió:
07 Abr 2020 15:56
Inguma escribió:
07 Abr 2020 14:24
:bravo :bravo :bravo :bravo :bravo

Algunos tendremos fobia al ejercito, otros a otro tipo de colectivos.... :sisi

Ya esta, ahora puede proseguir usted con el tema de coronavirus Dr. Edwin. Perdonen la intromisión.
Pues eso, intentar razonar ante una fobia es muy complicado y pondrás las excusas que hagan falta. Cuando se vio que no era el himno, era que iban desfilando, cuando no fuesen haciéndolo, será que iban con camiones muy imponentes, cuando fuesen en bici será que...

Si es que hay poco que rascar de esto. Te jode por ser militares del ejército español. No hay más.
Yo no entro de si es un bulo o lo que sea, no he seguido la noticia, el tema es que patrullar tocando el himno no se hace para subir la moral de la población y menos en según que zonas, quien no lo quiera ver pues nada, el "A por ellos" tampoco era un acto de fraternidad para hacer ver a los catalanes de la irracionalidad de sus postulados, lo de las manis de Jusapol que algunos decíamos que eran provocaciones claras y se negaba ahora resulta que es un sindicato vinculado a VOX y así mil más. En Alemania ya se pusieron las pilas ante la "infiltración" de neonazis en las FFSS, aquí se sigue mirando a otro lado https://www.eldiario.es/madrid/Ayuntami ... 57371.html

Pues mira Edwin, la fama de las FFSS es la que es por estos personajes, curioso que nunca salten casos de loas a Stalin o Pol Pot, o "vamos a pegarle un tiro a Aznar", y sí supongo que todos conocemos a policías o militares que son gente normal, pero joder no neguemos la realidad, prejuicio es pensar que todos los militares son fachas, no ver provocaciones en lo que a todas luces es un comportamiento que busca provocar.

Y dicho sea de paso en Podemos hay un ex-JEMAD y un Guardia Civil que hasta soltó un "Viva la Guardia Civil" en el Congreso, así que tampoco es el infantilismo de la izquierda la razón
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SanTelmo
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por SanTelmo » 07 Abr 2020 17:18

Y hay que fiarse de las cifras.
El Ministerio de Sanidad transmitió a todas las comunidades autónomas criterios comunes para contabilizar a los fallecidos por la pandemia de coronavirus para disponer diariamente de datos homogéneos que poder acumular para dar un dato nacional, según ha podido saber EL MUNDO.

Así lo han confirmado a este diario varios gobiernos regionales, como el de Castilla-La Mancha, el de Madrid o el de Navarra, entre otros. En un correo electrónico enviado el 1 de abril por el Ministerio de Sanidad a la Consejería de Sanidad de Castilla-La Mancha -en poder de este diario-, el Gobierno vuelve a facilitarle una tabla para contabilizar todos los datos (contagios, ingresos en UCI, fallecidos...) y explica con detalle qué dato hay que consignar en cada cuadro. En cuanto a los muertos, Sanidad aclara que hay que facilitar el "total de casos confirmados para Covid-19 que han fallecido desde el inicio de la epidemia en España (31/01/2020)". Este mismo cuadro fue facilitado también al resto de gobiernos autonómicos.

Esa misma tabla elaborada por Sanidad es la que utilizan otros gobiernos autonómicos, como confirmaron ellos mismos en conversación con este diario.


El Ministerio que dirige Salvador Illa, por tanto, determinó que para medir la evolución de la pandemia sólo se contabilizarían como víctimas mortales del Covid-19 las que estuvieran confirmadas, y no las sospechosas o probables por infección de coronavirus.

El problema es que este sistema facilitado por Sanidad a todas las CCAA, como ha denunciado el Tribunal Superior de Justicia de Castilla-La Mancha, puede provocar un conteo insuficiente del número de casos, de forma que los muertos reales por el Covid-19 podrían casi triplicar los contabilizados, como ha ocurrido en esta región.

Siguiendo el mismo razonamiento que el Tribunal Superior de Justicia de Castilla-La Mancha, los 13.798 fallecidos por coronavirus contabilizados hasta la fecha podrían ser en realidad entre 27.000 y 41.000 muertos por Covid-19.
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/ ... b45e7.html
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xmigoll
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por xmigoll » 07 Abr 2020 17:33

SanTelmo escribió:
07 Abr 2020 17:18
Y hay que fiarse de las cifras.
El Ministerio de Sanidad transmitió a todas las comunidades autónomas criterios comunes para contabilizar a los fallecidos por la pandemia de coronavirus para disponer diariamente de datos homogéneos que poder acumular para dar un dato nacional, según ha podido saber EL MUNDO.

Así lo han confirmado a este diario varios gobiernos regionales, como el de Castilla-La Mancha, el de Madrid o el de Navarra, entre otros. En un correo electrónico enviado el 1 de abril por el Ministerio de Sanidad a la Consejería de Sanidad de Castilla-La Mancha -en poder de este diario-, el Gobierno vuelve a facilitarle una tabla para contabilizar todos los datos (contagios, ingresos en UCI, fallecidos...) y explica con detalle qué dato hay que consignar en cada cuadro. En cuanto a los muertos, Sanidad aclara que hay que facilitar el "total de casos confirmados para Covid-19 que han fallecido desde el inicio de la epidemia en España (31/01/2020)". Este mismo cuadro fue facilitado también al resto de gobiernos autonómicos.

Esa misma tabla elaborada por Sanidad es la que utilizan otros gobiernos autonómicos, como confirmaron ellos mismos en conversación con este diario.


El Ministerio que dirige Salvador Illa, por tanto, determinó que para medir la evolución de la pandemia sólo se contabilizarían como víctimas mortales del Covid-19 las que estuvieran confirmadas, y no las sospechosas o probables por infección de coronavirus.

El problema es que este sistema facilitado por Sanidad a todas las CCAA, como ha denunciado el Tribunal Superior de Justicia de Castilla-La Mancha, puede provocar un conteo insuficiente del número de casos, de forma que los muertos reales por el Covid-19 podrían casi triplicar los contabilizados, como ha ocurrido en esta región.

Siguiendo el mismo razonamiento que el Tribunal Superior de Justicia de Castilla-La Mancha, los 13.798 fallecidos por coronavirus contabilizados hasta la fecha podrían ser en realidad entre 27.000 y 41.000 muertos por Covid-19.
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/ ... b45e7.html
De forma general SanTelmo y sin entrar en particularidades que siempre las hay; con unos simples exámenes post mortem microbiológicos, asunto solucionado. Tendríamos datos que se acercarían de una forma razonable a la realidad verdadera. Osea, verdad verdadera como dicen en Yoigo.
Pero no, es mejor tener a los médicos legales recogiendo muestras para practicar est. Unos test que tienen la misma fiabilidad que la de lanzar una moneda al aires; o menos.

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Edwin
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Edwin » 07 Abr 2020 17:37

xmigoll escribió:
07 Abr 2020 17:33
SanTelmo escribió:
07 Abr 2020 17:18
Y hay que fiarse de las cifras.
El Ministerio de Sanidad transmitió a todas las comunidades autónomas criterios comunes para contabilizar a los fallecidos por la pandemia de coronavirus para disponer diariamente de datos homogéneos que poder acumular para dar un dato nacional, según ha podido saber EL MUNDO.

Así lo han confirmado a este diario varios gobiernos regionales, como el de Castilla-La Mancha, el de Madrid o el de Navarra, entre otros. En un correo electrónico enviado el 1 de abril por el Ministerio de Sanidad a la Consejería de Sanidad de Castilla-La Mancha -en poder de este diario-, el Gobierno vuelve a facilitarle una tabla para contabilizar todos los datos (contagios, ingresos en UCI, fallecidos...) y explica con detalle qué dato hay que consignar en cada cuadro. En cuanto a los muertos, Sanidad aclara que hay que facilitar el "total de casos confirmados para Covid-19 que han fallecido desde el inicio de la epidemia en España (31/01/2020)". Este mismo cuadro fue facilitado también al resto de gobiernos autonómicos.

Esa misma tabla elaborada por Sanidad es la que utilizan otros gobiernos autonómicos, como confirmaron ellos mismos en conversación con este diario.


El Ministerio que dirige Salvador Illa, por tanto, determinó que para medir la evolución de la pandemia sólo se contabilizarían como víctimas mortales del Covid-19 las que estuvieran confirmadas, y no las sospechosas o probables por infección de coronavirus.

El problema es que este sistema facilitado por Sanidad a todas las CCAA, como ha denunciado el Tribunal Superior de Justicia de Castilla-La Mancha, puede provocar un conteo insuficiente del número de casos, de forma que los muertos reales por el Covid-19 podrían casi triplicar los contabilizados, como ha ocurrido en esta región.

Siguiendo el mismo razonamiento que el Tribunal Superior de Justicia de Castilla-La Mancha, los 13.798 fallecidos por coronavirus contabilizados hasta la fecha podrían ser en realidad entre 27.000 y 41.000 muertos por Covid-19.
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/ ... b45e7.html
De forma general SanTelmo y sin entrar en particularidades que siempre las hay; con unos simples exámenes post mortem microbiológicos, asunto solucionado. Tendríamos datos que se acercarían de una forma razonable a la realidad verdadera. Osea, verdad verdadera como dicen en Yoigo.
Pero no, es mejor tener a los médicos legales recogiendo muestras para practicar est. Unos test que tienen la misma fiabilidad que la de lanzar una moneda al aires; o menos.
Pero, ¿qué fiabilidad tienen los famosos tests?

De lo que trae SanTelmo veo bien que se confirme sólo al que sabemos que ha fallecido con covid-19. Otra cosa es el método para detectarlo.

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gálvez
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por gálvez » 07 Abr 2020 17:43

Inguma escribió:Joder Galvez. Hay veces que es difícil discernir con quien debates. Eres tú el que hahablado de criminalización, ahora diras que no lo has dicho por mí, pero casi siempre ahí lo dejas, el "hombre de paja" sí, intentando dar nosequé lecciones cuando yo no he entrado en eso.
Debato contigo. Y habitualmente debato contigo sobre la actitud de unos abertzales haciendo equis cosas .

Abertzales cuyos determiados actos, formas o posturas no compartes pero si que compartes el fondo.O no totalmente pero si parcialmente.

Asi que cuando me dirijo a los Abertzales en general no me estoy dirigiendo a ti en particular, aunque tu lo hagas tuyo a veces o en parte...y a veces no....Es decir que piensas que te meto en el saco y comienzas la victimización apelando a lo personal,y entonces es cuando debo de aclarar que no es un reproche personal, que cómo dice el lema del foro no es nada personal solo política.

Y así me gustaría que quedase claro, para no mezclar churras con merinas y no llevar por lo personal algo que son meros puntos de vista.Porque en base a lo que se puede conocer a la gente en un foro de internet te aprecio en lo personal.

Y bueno, ya ha quedado claro cual es tu postura y espero que también la mía. Lícitas y legales ambas posturas, la de la cacerolada o la de pavonear. Lo vuelvo a repetir, por si acaso y tal. ME PARECEN LEGÍTIMAS AMBAS POSTURAS.
Bien...en eso estamos rigurosamente de acuerdo. A ambos nos parecen legitimas ambas posturas aunque las valoremos de forma diferente. :guay
La diferencia importante que encuentro es que de un estamento público espero más sentido común . Y no vengas diciendo que te parecería normal que desfilaran con el himno español, en ningun sitio lo han hecho, ni siquiera en pamplona. Pero persistes en que sería un escenario corriente, cuando no lo es. Y cualquiera con dos dedos de frente sabría el por qué de esa representación. A eso apelo yo, a que no debe entrar en juegos de ese tipo, sin pretender "crear un gallinero particular" ni gaitas parecidas, más cuando también he criticado a la cacerolada en cuestión. La puta diferencia esta en lo que he dicho antes, si no quieres entenderlo que le vamos a hacer.
1) Yo ya he explicado antes mi discrepancia a lo que considero el argumento de la "provocación". Si quieres me lo rebates o lo consideras de gaitas y demas...Tu dices que el que unos militares pongan el himno es una provocación en Pamplona (no creo que lo consideres una provocación que se yo en Cádiz o en Valladolid...si lo piensas me lo explicas en base a qué)

Y yo te he argumentado que el considerar que el que los militares pongan el himno....o marchen, o lo que sea...en el casco viejo de PAmplona es una provocación a determinadas personas de determiada ideología es darle patente de veto a esas personas de esa ideología sobre los que pueden o no pueden hacer los demás.

Que no te voy a negar que esa sensación exista. Lo que no veo claro es que esa actitud merezca mas respeto de ser tenido en cuenta que las que consideran , que se yo, que el día del orgullo es una provocación......
Pues no, España es un pais donde hay gente que manifiesta un día su orgullo por ser gay, otros su patrioterismo via himno o banderola y todo el mundo debería de respetar eso.
Ese es mi punto de vista, y el decir "aquí no pueden hacerse nosequé cosas porque es territorio de nosequé gente y eso sería provocar" me parece un pensamiento nocivo

Esas son las gaitas que yo he expuesto, y si quieres las despacha llamandola gaitas o si no me lo rebates.

2)También te he explicado antes mi discrepencia en lo de "no es lo mismo que lo haga un militar a que lo haga un civil".....que esperas mas sentido común y no los puedes poner al mismo niveletc, etc...

Te amplio el concepto.
Cierto que un servidor público no puede ponerse al mismo nivel que un ciudadano a nivel de chulería o chusmerío.Si un macarra insulta a un policía este no puede ponerse al mismo nivel insultando al fulano, porque es ponerse al mismo nivel de macarrería.....Ok.De acuerdo

PEro es que aquí no estamos hablando de insultar, ni de hacer el macarra . Aquí hablamos de exhibición de símbolos.
Y en lo que a exhibición de simbolos, patrioterío, desfilar, marchar o ir uniformados, lo normal es que lo hagan los militares , no los civiles.

Te has quejado de marchar, desfilar o algo así......¿puedes decirme en que niveles un funcionario público, militar para mas señas, debe de incurrir menos en estas cuestiones que un civil?

Pues llamame loco, pero si yo veo a militares marchando en formación, no me llama tanto la atención que si lo hacen unos particulares....en el segundo caso pensaren que son unos zumbaos o unos frikies.
Lo mismo que la exaltación de himnos, banderas y demas parafernalia patriotera es mas normal que sea cosa de milicos que de civiles.

Tu haciendo un extraño proceso mental equiparas un insulto , una afrenta o algo ofensivo con la exhibición del himno, o marchar.....y afirmas que no es mas grave que los militares hagan eso, que el que lo hagan civiles.

Podría darte la razón si fuesen los milicos los que hiciesen la cacerolada, ¿pero que los milicos marchen?....Militares marchando....gran afrenta ¿que será lo próximo....?¿cómo deberían de pasar por Pamplona...bailando un Aurresku? :D

Y por mas vueltas que le doy la unica razón que veo a tu crítica de "imprudencia" o falta de sentido común es lo de la provocación.
Y ya he explicado ante slo que opino del argumento de la provocación.
Y claro, a mis los presos vascos me importan una mierda, solo me importan los ETA rras. Anda de verdad, lo que le he dicho a Edwin, no lo voy a volver a repetir.
:D Y volvemos al punto uno, sobre la diferencia de cuando hablo de los abertzales en general y de Inguma en particular.
Estoy seguro que tu a nivel particular te importa humanamente el caso del asesino psicópata del monje Shao Lin que está fuera de Euskadi, y sobre todo su sufrida familia....pero tengo la impresión que las manifas pro acercamiento de ser casos similares no existirían de no mediar los presos etarras ni que se hubiese dado las medidas de dispersión cómo estrategia de lucha antiETA....

Es una impresión....¿puedes decirme honradamente que existirían esas manifas si estuviesemos hablando de los problemas de los presos comunes?
Es la diferencia de cuando se habla de una ideología en general y de una persona en particular
Me estaba refiriendo evidentemente al movimiento proacercamiento, no a lo que Inguma piense

Resumiendo, entiendo lo que quieres decir, pero no lo comparto para nada. Este mundo es como es, no como Galvez quiere que sea. Y sobran determinados actos bajo mi punto de vista, más criticables si las ocasionan Instituciones públicas. A Derry o Pamplona, ni himnos ni pavoneos.
No lo compartes para nada pero eres incapaz de poner un solo argumento en contra a lo expuesto mas allá de "er mundo es así no cómo a ti te gustarñía que fuese"
Sabes que en base a ese argumento cualquier objetivo o reclamación justa podría ser negado desde el minuto uno. Es lo que hay , te jodes...viene a decir.

Y no. Yo no niego que equis actos puedan ser considerado por equis personas provocaciones.
Pero es que a lo mejor lo malo es que pueda prevalecer la sensibilidad de unas personas a no ver determinados actos de expresión lícitos (porque estamos de acuerdo en que hace reso es liícito...¿no?) sobre el derecho de otras a realizarlo.

Si ante algo que afirmo es algo nocivo, y no me rebates que no lo sea....sino solo "ejke er mundo es así, no cómo te gustaría que fuese" ¿qué quieres que te diga?
Pues nada, te podría decir que esto es España, Navarra y Euskadi a fecha de hoy lo es....el himno de España a todo trapo y a joderse.
Fijate...en base a la afirmación "el mundo es cómo es y no cómo te gustaría que fuese " se puede llegar a una cosa y a la contraria.

Así que cómo argumento a lo mejor te lod eberías de currar mas.

saludos

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Enxebre
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Enxebre » 07 Abr 2020 17:47

Justicia recaba los datos de todos los registros civiles para tener el número exacto de muertos con coronavirus

El Ministerio de Justicia está trabajando ya en reunir los datos sobre defunciones causadas por la pandemia del coronavirus que se inscriben y registran en todos los registros civiles de España, tanto los que informatizan la información en la plataforma 'Inforeg', como los que no, con el objetivo de ofrecer una información con "mayor grado de exactitud posible y con la inmediatez que exige la realidad", tal y como ordenó el pasado sábado la Dirección General de Seguridad Jurídica y Fe Pública. Informa Europa Press.

De esta forma, se pretenden subsanar las diferencias entre las cifras que ofrecen diferentes organismos, como ocurrió este lunes con los datos facilitados por el Tribunal Superior de Justicia de Castilla-La Mancha, que cifró en 1.921 el número total de licencias de enterramiento expedidas en los registros civiles de la región por muerte por COVID-19 o sospecha de que ese sea el motivo. Ese número no concuerda con el estatal, que cifra los fallecimientos con coronavirus en la región en 774. Eso ocurre porque el protocolo único emitido por el Gobierno para computar los fallecidos solo requiere contabilizar aquellas muertes confirmadas como casos de COVID-19, no las sospechosas. En todo caso, el TSJ de Castilla-La Mancha ha abierto un expediente gubernativo para investigar cuántos casos de fallecimiento han sido causados por el coronavirus.
https://www.eldiario.es/sociedad/Ultima ... 79924.html

Pero...
España registra un aumento del 47% en la mortalidad pero los expertos piden tiempo para relacionarlo con el coronavirus

Los registros civiles constatan un incremento de fallecimientos en comparación con la media de los últimos años, con especial incidencia entre los mayores de 75
https://www.eldiario.es/sociedad/Espana ... 49053.html

Total 17/03 al 04/04 31.472 Exceso: 10.091 47,2%

"La pandemia se ha cobrado ya la vida de 13.055 personas, según el balance oficial de este lunes del Ministerio de Sanidad."

Según esto más que sumar muertos al coronavirus habría que restarlos...
Por contra, la tasa de comorbilidad, es decir, la existencia de dos o más enfermedades en la misma persona, que se sitúa en torno al 80% en los mayores de 65 años en España, dificulta, a criterio de Godoy, establecer con precisión la incidencia del coronavirus en los más mayores. "Señalar el coronavirus como la causa única de la muerte en pacientes con enfermedades previas es más complicado. Sí es más probable que en muchos casos el virus sea un desencadenante", asevera.

El presidente de la Sociedad Española de Salud Pública y Administración Sanitaria (SESPAS), Joan Ramon Villalbí, es de la misma opinión. "Es evidente que la epidemia está precipitando la muerte de gente que ya era muy frágil. Pero hace falta tiempo y perspectiva para interpretar la totalidad de los datos. La estadística de exceso de mortalidad es una de las piezas del puzle para saber la incidencia del virus que tendremos que completar con los fallecidos a los que se ha hecho la prueba, los casos notificados, los hospitalizados, pero también con lo que reporten los médicos de Atención Primaria", sostiene Villalbí.
:hombros
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Edison
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Edison » 07 Abr 2020 18:01

La prueba de la reacción en cadena de la polimerasa es muy precisa pero lenta, especialmente si no se tiene el laboratorio al lado, aunque los difuntos no creo que tengan mucha prisa. Las pruebas rápidas son las que se han demostrado poco fiables. https://www.lavanguardia.com/vida/20200 ... tegia.html

Ah, si los servicios médicos están saturados por el coronavirus, también habrán muchos que fallecerán por muchas otras patologías debido a que se les ha atendido tarde y mal.

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Atila
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Atila » 07 Abr 2020 18:37

'
Más de 13.000 muertos, el segundo país con más casos de infectados, los trabajos y los negocios devastados… Y la 1 de TVE estrena una comedia… ¡sobre el coronavirus!
Pedro Sánchez y sus socios comunistas quieren lavar su responsabilidad en la crisis echando manos de los titiriteros de siempre (los de la “zeja”), para que los españoles se olviden, con unas risas (quien pueda reírse), de la incompetencia y el desastre de Gobierno que está arruinando España.
En 24 horas se estrena ‘Diarios de cuarentena’ protagonizada entre otros por Carlos Bardem, el hermano de Javier Bardem. ¿Me ayudas a pedir que la cancelen?
Señora Rosa María Mateo, directora de TVE: cancele la comedia que se ríe del drama de decenas de miles de españoles.
El Gobierno quiere que, en vez de preocuparnos por la situación y exigir responsabilidades (como llevamos tiempo haciendo en HazteOir.org), nos olvidemos de todo con una comedia televisiva que no puede ser más inoportuna y de más pésimo gusto, por el momento en el que estamos.
Si piensas, como yo, que emitir una comedia sobre el coronavirus cuando hay más de 13.000 muertos, familias destrozadas y los hospitales desbordados, es una falta de respeto absoluta, ya te adelanto el insulto que te espera.
Van a llamarte “facha”... Sí, facha. Personalidades de la izquierda, como la periodista Maruja Torres, no han tardado en tildarnos de “fachas” a todos aquellos que consideramos este estreno completamente inadecuado.

El Gobierno de Sánchez omite información, miente y restringe las libertades de la ciudadanía con este estado de sitio camuflado como estado de alarma. Y al mismo tiempo pretende que nos olvidemos de lo que ocurre a nuestro alrededor y que nos quedemos embobados con el televisor.
Desde el comienzo de la crisis no han parado de repetir que estamos faltos de recursos sanitarios…
Pero en este tiempo ya han regalado 15 millones de euros a televisiones afines y, ahora, se gastan el dinero de todos es una serie que se va a reír de la tragedia que azota España..
Señora Rosa María Mateo, directora de TVE: cancele la comedia que se ríe del drama de decenas de miles de españoles.
Que se rían de nuestra desgracia es lo último que nos faltaba.
Ignacio Arsuaga y todo el equipo de HazteOir.org
... Despierta! ...
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Nowomowa » 07 Abr 2020 18:43

Atila escribió:
07 Abr 2020 18:37
'
Más de 13.000 muertos, el segundo país con más casos de infectados, los trabajos y los negocios devastados… Y la 1 de TVE estrena una comedia… ¡sobre el coronavirus!
Pedro Sánchez y sus socios comunistas quieren lavar su responsabilidad en la crisis echando manos de los titiriteros de siempre (los de la “zeja”), para que los españoles se olviden, con unas risas (quien pueda reírse), de la incompetencia y el desastre de Gobierno que está arruinando España.
En 24 horas se estrena ‘Diarios de cuarentena’ protagonizada entre otros por Carlos Bardem, el hermano de Javier Bardem. ¿Me ayudas a pedir que la cancelen?
Señora Rosa María Mateo, directora de TVE: cancele la comedia que se ríe del drama de decenas de miles de españoles.
El Gobierno quiere que, en vez de preocuparnos por la situación y exigir responsabilidades (como llevamos tiempo haciendo en HazteOir.org), nos olvidemos de todo con una comedia televisiva que no puede ser más inoportuna y de más pésimo gusto, por el momento en el que estamos.
Si piensas, como yo, que emitir una comedia sobre el coronavirus cuando hay más de 13.000 muertos, familias destrozadas y los hospitales desbordados, es una falta de respeto absoluta, ya te adelanto el insulto que te espera.
Van a llamarte “facha”... Sí, facha. Personalidades de la izquierda, como la periodista Maruja Torres, no han tardado en tildarnos de “fachas” a todos aquellos que consideramos este estreno completamente inadecuado.

El Gobierno de Sánchez omite información, miente y restringe las libertades de la ciudadanía con este estado de sitio camuflado como estado de alarma. Y al mismo tiempo pretende que nos olvidemos de lo que ocurre a nuestro alrededor y que nos quedemos embobados con el televisor.
Desde el comienzo de la crisis no han parado de repetir que estamos faltos de recursos sanitarios…
Pero en este tiempo ya han regalado 15 millones de euros a televisiones afines y, ahora, se gastan el dinero de todos es una serie que se va a reír de la tragedia que azota España..
Señora Rosa María Mateo, directora de TVE: cancele la comedia que se ríe del drama de decenas de miles de españoles.
Que se rían de nuestra desgracia es lo último que nos faltaba.
Ignacio Arsuaga y todo el equipo de HazteOir.org
Ya podríais ahogaros en tanta bilis, coño... :cagazo:
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Atila » 07 Abr 2020 18:52

Nowomowa escribió:
07 Abr 2020 18:43
Atila escribió:
07 Abr 2020 18:37
'
Más de 13.000 muertos, el segundo país con más casos de infectados, los trabajos y los negocios devastados… Y la 1 de TVE estrena una comedia… ¡sobre el coronavirus!
Pedro Sánchez y sus socios comunistas quieren lavar su responsabilidad en la crisis echando manos de los titiriteros de siempre (los de la “zeja”), para que los españoles se olviden, con unas risas (quien pueda reírse), de la incompetencia y el desastre de Gobierno que está arruinando España.
En 24 horas se estrena ‘Diarios de cuarentena’ protagonizada entre otros por Carlos Bardem, el hermano de Javier Bardem. ¿Me ayudas a pedir que la cancelen?
Señora Rosa María Mateo, directora de TVE: cancele la comedia que se ríe del drama de decenas de miles de españoles.
El Gobierno quiere que, en vez de preocuparnos por la situación y exigir responsabilidades (como llevamos tiempo haciendo en HazteOir.org), nos olvidemos de todo con una comedia televisiva que no puede ser más inoportuna y de más pésimo gusto, por el momento en el que estamos.
Si piensas, como yo, que emitir una comedia sobre el coronavirus cuando hay más de 13.000 muertos, familias destrozadas y los hospitales desbordados, es una falta de respeto absoluta, ya te adelanto el insulto que te espera.
Van a llamarte “facha”... Sí, facha. Personalidades de la izquierda, como la periodista Maruja Torres, no han tardado en tildarnos de “fachas” a todos aquellos que consideramos este estreno completamente inadecuado.

El Gobierno de Sánchez omite información, miente y restringe las libertades de la ciudadanía con este estado de sitio camuflado como estado de alarma. Y al mismo tiempo pretende que nos olvidemos de lo que ocurre a nuestro alrededor y que nos quedemos embobados con el televisor.
Desde el comienzo de la crisis no han parado de repetir que estamos faltos de recursos sanitarios…
Pero en este tiempo ya han regalado 15 millones de euros a televisiones afines y, ahora, se gastan el dinero de todos es una serie que se va a reír de la tragedia que azota España..
Señora Rosa María Mateo, directora de TVE: cancele la comedia que se ríe del drama de decenas de miles de españoles.
Que se rían de nuestra desgracia es lo último que nos faltaba.
Ignacio Arsuaga y todo el equipo de HazteOir.org
Ya podríais ahogaros en tanta bilis, coño... :cagazo:
Es lo que estaban esperando los afectados por el coronavirus: una comedia sobre el coronavirus! :facepalm:
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SanTelmo
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por SanTelmo » 07 Abr 2020 18:56

Atila escribió:
07 Abr 2020 18:52
Nowomowa escribió:
07 Abr 2020 18:43
Atila escribió:
07 Abr 2020 18:37
'
Más de 13.000 muertos, el segundo país con más casos de infectados, los trabajos y los negocios devastados… Y la 1 de TVE estrena una comedia… ¡sobre el coronavirus!
Pedro Sánchez y sus socios comunistas quieren lavar su responsabilidad en la crisis echando manos de los titiriteros de siempre (los de la “zeja”), para que los españoles se olviden, con unas risas (quien pueda reírse), de la incompetencia y el desastre de Gobierno que está arruinando España.
En 24 horas se estrena ‘Diarios de cuarentena’ protagonizada entre otros por Carlos Bardem, el hermano de Javier Bardem. ¿Me ayudas a pedir que la cancelen?
Señora Rosa María Mateo, directora de TVE: cancele la comedia que se ríe del drama de decenas de miles de españoles.
El Gobierno quiere que, en vez de preocuparnos por la situación y exigir responsabilidades (como llevamos tiempo haciendo en HazteOir.org), nos olvidemos de todo con una comedia televisiva que no puede ser más inoportuna y de más pésimo gusto, por el momento en el que estamos.
Si piensas, como yo, que emitir una comedia sobre el coronavirus cuando hay más de 13.000 muertos, familias destrozadas y los hospitales desbordados, es una falta de respeto absoluta, ya te adelanto el insulto que te espera.
Van a llamarte “facha”... Sí, facha. Personalidades de la izquierda, como la periodista Maruja Torres, no han tardado en tildarnos de “fachas” a todos aquellos que consideramos este estreno completamente inadecuado.

El Gobierno de Sánchez omite información, miente y restringe las libertades de la ciudadanía con este estado de sitio camuflado como estado de alarma. Y al mismo tiempo pretende que nos olvidemos de lo que ocurre a nuestro alrededor y que nos quedemos embobados con el televisor.
Desde el comienzo de la crisis no han parado de repetir que estamos faltos de recursos sanitarios…
Pero en este tiempo ya han regalado 15 millones de euros a televisiones afines y, ahora, se gastan el dinero de todos es una serie que se va a reír de la tragedia que azota España..
Señora Rosa María Mateo, directora de TVE: cancele la comedia que se ríe del drama de decenas de miles de españoles.
Que se rían de nuestra desgracia es lo último que nos faltaba.
Ignacio Arsuaga y todo el equipo de HazteOir.org
Ya podríais ahogaros en tanta bilis, coño... :cagazo:
Es lo que estaban esperando los afectados por el coronavirus: una comedia sobre el coronavirus! :facepalm:
¿Te parece mal que se haga una serie sobre el tema?
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por xmigoll » 07 Abr 2020 18:57

Edwin escribió:
07 Abr 2020 17:37
xmigoll escribió:
07 Abr 2020 17:33
SanTelmo escribió:
07 Abr 2020 17:18
Y hay que fiarse de las cifras.
El Ministerio de Sanidad transmitió a todas las comunidades autónomas criterios comunes para contabilizar a los fallecidos por la pandemia de coronavirus para disponer diariamente de datos homogéneos que poder acumular para dar un dato nacional, según ha podido saber EL MUNDO.

Así lo han confirmado a este diario varios gobiernos regionales, como el de Castilla-La Mancha, el de Madrid o el de Navarra, entre otros. En un correo electrónico enviado el 1 de abril por el Ministerio de Sanidad a la Consejería de Sanidad de Castilla-La Mancha -en poder de este diario-, el Gobierno vuelve a facilitarle una tabla para contabilizar todos los datos (contagios, ingresos en UCI, fallecidos...) y explica con detalle qué dato hay que consignar en cada cuadro. En cuanto a los muertos, Sanidad aclara que hay que facilitar el "total de casos confirmados para Covid-19 que han fallecido desde el inicio de la epidemia en España (31/01/2020)". Este mismo cuadro fue facilitado también al resto de gobiernos autonómicos.

Esa misma tabla elaborada por Sanidad es la que utilizan otros gobiernos autonómicos, como confirmaron ellos mismos en conversación con este diario.


El Ministerio que dirige Salvador Illa, por tanto, determinó que para medir la evolución de la pandemia sólo se contabilizarían como víctimas mortales del Covid-19 las que estuvieran confirmadas, y no las sospechosas o probables por infección de coronavirus.

El problema es que este sistema facilitado por Sanidad a todas las CCAA, como ha denunciado el Tribunal Superior de Justicia de Castilla-La Mancha, puede provocar un conteo insuficiente del número de casos, de forma que los muertos reales por el Covid-19 podrían casi triplicar los contabilizados, como ha ocurrido en esta región.

Siguiendo el mismo razonamiento que el Tribunal Superior de Justicia de Castilla-La Mancha, los 13.798 fallecidos por coronavirus contabilizados hasta la fecha podrían ser en realidad entre 27.000 y 41.000 muertos por Covid-19.
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/ ... b45e7.html
De forma general SanTelmo y sin entrar en particularidades que siempre las hay; con unos simples exámenes post mortem microbiológicos, asunto solucionado. Tendríamos datos que se acercarían de una forma razonable a la realidad verdadera. Osea, verdad verdadera como dicen en Yoigo.
Pero no, es mejor tener a los médicos legales recogiendo muestras para practicar est. Unos test que tienen la misma fiabilidad que la de lanzar una moneda al aires; o menos.
Pero, ¿qué fiabilidad tienen los famosos tests?

De lo que trae SanTelmo veo bien que se confirme sólo al que sabemos que ha fallecido con covid-19. Otra cosa es el método para detectarlo.
Haybque tener mucho cuidado a la hora que se certifica una muerte y se exploran las causas porque podemos estar obviando, sin pretenderlo incluso, algún delito contra la salud pública o contra la persona que tristemente ha fallecido. Por eso es necesario seguir con los exámenes post mortem para evitar delitos de estas características. No vayamos a pensar que todos los fallecidos deben ser explorados para determinar qué causa les ha afectado, los venidos de centros hospitalarios con informes de sus especialistas en la mayoría de las ocasiones son datos los suficientemente precisos para acelerar el proceso y evitar esta exploración.
Los test rápidos, según me han confirmado varias veces, no presentas tasas de efectividad superiores al 65%. Eso es inasumible. Por lo tanto se tiene que tirar de análisis serológicos para los profesionales.
Para que sepas un poco como va el tema. No sé si se cambiar@n los protocolos mañana o dentro de dos horas. El profesional n que está en un centro de salud, mi mujer por ejemplo, est@ atrincherada. No atiende a nadie salvo por consulta telefónica. Más que nada porque gracias a algunos Buenos ciudadanos de este país que se saltaron la cuarentena, contaminaron a su compañero y no pueden permitirse perder la a ella ni alas 3 enfermeras existentes. En el momento que llamas muy difícil es, que no te traten como un posible caso de coronavirus, para que nos entendamos, y te explican lo que debes hacer, lo que tomar y que debes aislarte. Te hacen un seguimiento diario telefónico y sobre esos datos pasas a una lista que no entra a contabilizar porque no se sabe si eres positivo o tienes una puñetera gripe común. Que ha habido una semana que en su zona tenía bastante incidencia. Por lo tanto, si lo pasas en tu casa no eres un positivo. Ahora, con la realización de test, esperamos que por lo menos con un 95% de fiabilidad los positivos van a aumentar de manera significativa para que las tasas de mortalidad bajen y así poder incentivar, esto es un suponer, una vuelta a la normalidad sin crear "alarma en la población". Ya os he comentado que personalmente soy de la opinión que más de la mitad de la población española o lo tiene se forma asintomática o lo ha pasado.
Con las nenas por aquí se me ha pasado lo que te iba a decir, coño. Hago memoria...
Bueno. Se me ha ido el Santo al cielo. Espero que te sirva lo que he escrito.

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Atila
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Atila » 07 Abr 2020 18:59

SanTelmo escribió:
07 Abr 2020 18:56
Atila escribió:
07 Abr 2020 18:52
Nowomowa escribió:
07 Abr 2020 18:43
Atila escribió:
07 Abr 2020 18:37
'
Más de 13.000 muertos, el segundo país con más casos de infectados, los trabajos y los negocios devastados… Y la 1 de TVE estrena una comedia… ¡sobre el coronavirus!
Pedro Sánchez y sus socios comunistas quieren lavar su responsabilidad en la crisis echando manos de los titiriteros de siempre (los de la “zeja”), para que los españoles se olviden, con unas risas (quien pueda reírse), de la incompetencia y el desastre de Gobierno que está arruinando España.
En 24 horas se estrena ‘Diarios de cuarentena’ protagonizada entre otros por Carlos Bardem, el hermano de Javier Bardem. ¿Me ayudas a pedir que la cancelen?
Señora Rosa María Mateo, directora de TVE: cancele la comedia que se ríe del drama de decenas de miles de españoles.
El Gobierno quiere que, en vez de preocuparnos por la situación y exigir responsabilidades (como llevamos tiempo haciendo en HazteOir.org), nos olvidemos de todo con una comedia televisiva que no puede ser más inoportuna y de más pésimo gusto, por el momento en el que estamos.
Si piensas, como yo, que emitir una comedia sobre el coronavirus cuando hay más de 13.000 muertos, familias destrozadas y los hospitales desbordados, es una falta de respeto absoluta, ya te adelanto el insulto que te espera.
Van a llamarte “facha”... Sí, facha. Personalidades de la izquierda, como la periodista Maruja Torres, no han tardado en tildarnos de “fachas” a todos aquellos que consideramos este estreno completamente inadecuado.

El Gobierno de Sánchez omite información, miente y restringe las libertades de la ciudadanía con este estado de sitio camuflado como estado de alarma. Y al mismo tiempo pretende que nos olvidemos de lo que ocurre a nuestro alrededor y que nos quedemos embobados con el televisor.
Desde el comienzo de la crisis no han parado de repetir que estamos faltos de recursos sanitarios…
Pero en este tiempo ya han regalado 15 millones de euros a televisiones afines y, ahora, se gastan el dinero de todos es una serie que se va a reír de la tragedia que azota España..
Señora Rosa María Mateo, directora de TVE: cancele la comedia que se ríe del drama de decenas de miles de españoles.
Que se rían de nuestra desgracia es lo último que nos faltaba.
Ignacio Arsuaga y todo el equipo de HazteOir.org
Ya podríais ahogaros en tanta bilis, coño... :cagazo:
Es lo que estaban esperando los afectados por el coronavirus: una comedia sobre el coronavirus! :facepalm:
¿Te parece mal que se haga una serie sobre el tema?
Me parece mal (como a otros) que se haga una COMEDIA sobre el coronavirus con la que está cayendo!
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por xmigoll » 07 Abr 2020 18:59

Atila escribió:
07 Abr 2020 18:37
'
Más de 13.000 muertos, el segundo país con más casos de infectados, los trabajos y los negocios devastados… Y la 1 de TVE estrena una comedia… ¡sobre el coronavirus!
Pedro Sánchez y sus socios comunistas quieren lavar su responsabilidad en la crisis echando manos de los titiriteros de siempre (los de la “zeja”), para que los españoles se olviden, con unas risas (quien pueda reírse), de la incompetencia y el desastre de Gobierno que está arruinando España.
En 24 horas se estrena ‘Diarios de cuarentena’ protagonizada entre otros por Carlos Bardem, el hermano de Javier Bardem. ¿Me ayudas a pedir que la cancelen?
Señora Rosa María Mateo, directora de TVE: cancele la comedia que se ríe del drama de decenas de miles de españoles.
El Gobierno quiere que, en vez de preocuparnos por la situación y exigir responsabilidades (como llevamos tiempo haciendo en HazteOir.org), nos olvidemos de todo con una comedia televisiva que no puede ser más inoportuna y de más pésimo gusto, por el momento en el que estamos.
Si piensas, como yo, que emitir una comedia sobre el coronavirus cuando hay más de 13.000 muertos, familias destrozadas y los hospitales desbordados, es una falta de respeto absoluta, ya te adelanto el insulto que te espera.
Van a llamarte “facha”... Sí, facha. Personalidades de la izquierda, como la periodista Maruja Torres, no han tardado en tildarnos de “fachas” a todos aquellos que consideramos este estreno completamente inadecuado.

El Gobierno de Sánchez omite información, miente y restringe las libertades de la ciudadanía con este estado de sitio camuflado como estado de alarma. Y al mismo tiempo pretende que nos olvidemos de lo que ocurre a nuestro alrededor y que nos quedemos embobados con el televisor.
Desde el comienzo de la crisis no han parado de repetir que estamos faltos de recursos sanitarios…
Pero en este tiempo ya han regalado 15 millones de euros a televisiones afines y, ahora, se gastan el dinero de todos es una serie que se va a reír de la tragedia que azota España..
Señora Rosa María Mateo, directora de TVE: cancele la comedia que se ríe del drama de decenas de miles de españoles.
Que se rían de nuestra desgracia es lo último que nos faltaba.
Ignacio Arsuaga y todo el equipo de HazteOir.org
Te voy a decir una cosa, Atila. Dependiendo como se trate o el argumento, a lo mejor, no la conozco y no creo que la vea, no es el mejor momento. Puede o no ser. Lo que si te puedo decir que en momentos de confinamiento, en que la carga psicológica es alta, es bueno tener momentos de humor e incluso reírse de las propias miserias.
Un saludo

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Re: Coronavirus en España

Mensaje por SanTelmo » 07 Abr 2020 19:05

Enxebre escribió:
07 Abr 2020 17:47
Justicia recaba los datos de todos los registros civiles para tener el número exacto de muertos con coronavirus

El Ministerio de Justicia está trabajando ya en reunir los datos sobre defunciones causadas por la pandemia del coronavirus que se inscriben y registran en todos los registros civiles de España, tanto los que informatizan la información en la plataforma 'Inforeg', como los que no, con el objetivo de ofrecer una información con "mayor grado de exactitud posible y con la inmediatez que exige la realidad", tal y como ordenó el pasado sábado la Dirección General de Seguridad Jurídica y Fe Pública. Informa Europa Press.

De esta forma, se pretenden subsanar las diferencias entre las cifras que ofrecen diferentes organismos, como ocurrió este lunes con los datos facilitados por el Tribunal Superior de Justicia de Castilla-La Mancha, que cifró en 1.921 el número total de licencias de enterramiento expedidas en los registros civiles de la región por muerte por COVID-19 o sospecha de que ese sea el motivo. Ese número no concuerda con el estatal, que cifra los fallecimientos con coronavirus en la región en 774. Eso ocurre porque el protocolo único emitido por el Gobierno para computar los fallecidos solo requiere contabilizar aquellas muertes confirmadas como casos de COVID-19, no las sospechosas. En todo caso, el TSJ de Castilla-La Mancha ha abierto un expediente gubernativo para investigar cuántos casos de fallecimiento han sido causados por el coronavirus.
https://www.eldiario.es/sociedad/Ultima ... 79924.html

Pero...
España registra un aumento del 47% en la mortalidad pero los expertos piden tiempo para relacionarlo con el coronavirus

Los registros civiles constatan un incremento de fallecimientos en comparación con la media de los últimos años, con especial incidencia entre los mayores de 75
https://www.eldiario.es/sociedad/Espana ... 49053.html

Total 17/03 al 04/04 31.472 Exceso: 10.091 47,2%

"La pandemia se ha cobrado ya la vida de 13.055 personas, según el balance oficial de este lunes del Ministerio de Sanidad."

Según esto más que sumar muertos al coronavirus habría que restarlos...
Por contra, la tasa de comorbilidad, es decir, la existencia de dos o más enfermedades en la misma persona, que se sitúa en torno al 80% en los mayores de 65 años en España, dificulta, a criterio de Godoy, establecer con precisión la incidencia del coronavirus en los más mayores. "Señalar el coronavirus como la causa única de la muerte en pacientes con enfermedades previas es más complicado. Sí es más probable que en muchos casos el virus sea un desencadenante", asevera.

El presidente de la Sociedad Española de Salud Pública y Administración Sanitaria (SESPAS), Joan Ramon Villalbí, es de la misma opinión. "Es evidente que la epidemia está precipitando la muerte de gente que ya era muy frágil. Pero hace falta tiempo y perspectiva para interpretar la totalidad de los datos. La estadística de exceso de mortalidad es una de las piezas del puzle para saber la incidencia del virus que tendremos que completar con los fallecidos a los que se ha hecho la prueba, los casos notificados, los hospitalizados, pero también con lo que reporten los médicos de Atención Primaria", sostiene Villalbí.
:hombros
No se calcula sobre datos reales Enxebre. El sistema Momo es un sistema de estimación de mortalidad, vamos que el exceso de fallecimientos es sobre una estimación, no sobre un dato real.

Edito. Además los 10091 se circunscriben a un periodo de dos semanas, el dato de fallecidos del covid es el total, el considerado primer fallecido es de febrero.
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Regshoe » 07 Abr 2020 19:08

Atila escribió:
07 Abr 2020 18:52
Nowomowa escribió:
07 Abr 2020 18:43
Atila escribió:
07 Abr 2020 18:37
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Más de 13.000 muertos, el segundo país con más casos de infectados, los trabajos y los negocios devastados… Y la 1 de TVE estrena una comedia… ¡sobre el coronavirus!
Pedro Sánchez y sus socios comunistas quieren lavar su responsabilidad en la crisis echando manos de los titiriteros de siempre (los de la “zeja”), para que los españoles se olviden, con unas risas (quien pueda reírse), de la incompetencia y el desastre de Gobierno que está arruinando España.
En 24 horas se estrena ‘Diarios de cuarentena’ protagonizada entre otros por Carlos Bardem, el hermano de Javier Bardem. ¿Me ayudas a pedir que la cancelen?
Señora Rosa María Mateo, directora de TVE: cancele la comedia que se ríe del drama de decenas de miles de españoles.
El Gobierno quiere que, en vez de preocuparnos por la situación y exigir responsabilidades (como llevamos tiempo haciendo en HazteOir.org), nos olvidemos de todo con una comedia televisiva que no puede ser más inoportuna y de más pésimo gusto, por el momento en el que estamos.
Si piensas, como yo, que emitir una comedia sobre el coronavirus cuando hay más de 13.000 muertos, familias destrozadas y los hospitales desbordados, es una falta de respeto absoluta, ya te adelanto el insulto que te espera.
Van a llamarte “facha”... Sí, facha. Personalidades de la izquierda, como la periodista Maruja Torres, no han tardado en tildarnos de “fachas” a todos aquellos que consideramos este estreno completamente inadecuado.

El Gobierno de Sánchez omite información, miente y restringe las libertades de la ciudadanía con este estado de sitio camuflado como estado de alarma. Y al mismo tiempo pretende que nos olvidemos de lo que ocurre a nuestro alrededor y que nos quedemos embobados con el televisor.
Desde el comienzo de la crisis no han parado de repetir que estamos faltos de recursos sanitarios…
Pero en este tiempo ya han regalado 15 millones de euros a televisiones afines y, ahora, se gastan el dinero de todos es una serie que se va a reír de la tragedia que azota España..
Señora Rosa María Mateo, directora de TVE: cancele la comedia que se ríe del drama de decenas de miles de españoles.
Que se rían de nuestra desgracia es lo último que nos faltaba.
Ignacio Arsuaga y todo el equipo de HazteOir.org
Ya podríais ahogaros en tanta bilis, coño... :cagazo:
Es lo que estaban esperando los afectados por el coronavirus: una comedia sobre el coronavirus! :facepalm:
Los afectados que se callen la boca, que anda que no están costando dinero con su no saber llevar un catarro fuerte.
Otro foro es posible! Oponte a la tiranía socialfascista de Nexus6! Vota a la plataforma progresista del forero Regshoe. Regshoe! El progreso es su única meta.

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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Inguma » 07 Abr 2020 19:40

gálvez escribió:
07 Abr 2020 17:43
Inguma escribió:Joder Galvez. Hay veces que es difícil discernir con quien debates. Eres tú el que hahablado de criminalización, ahora diras que no lo has dicho por mí, pero casi siempre ahí lo dejas, el "hombre de paja" sí, intentando dar nosequé lecciones cuando yo no he entrado en eso.
Debato contigo. Y habitualmente debato contigo sobre la actitud de unos abertzales haciendo equis cosas .

Abertzales cuyos determiados actos, formas o posturas no compartes pero si que compartes el fondo.O no totalmente pero si parcialmente.

Asi que cuando me dirijo a los Abertzales en general no me estoy dirigiendo a ti en particular, aunque tu lo hagas tuyo a veces o en parte...y a veces no....Es decir que piensas que te meto en el saco y comienzas la victimización apelando a lo personal,y entonces es cuando debo de aclarar que no es un reproche personal, que cómo dice el lema del foro no es nada personal solo política.

Y así me gustaría que quedase claro, para no mezclar churras con merinas y no llevar por lo personal algo que son meros puntos de vista.Porque en base a lo que se puede conocer a la gente en un foro de internet te aprecio en lo personal.

Y bueno, ya ha quedado claro cual es tu postura y espero que también la mía. Lícitas y legales ambas posturas, la de la cacerolada o la de pavonear. Lo vuelvo a repetir, por si acaso y tal. ME PARECEN LEGÍTIMAS AMBAS POSTURAS.
Bien...en eso estamos rigurosamente de acuerdo. A ambos nos parecen legitimas ambas posturas aunque las valoremos de forma diferente. :guay
La diferencia importante que encuentro es que de un estamento público espero más sentido común . Y no vengas diciendo que te parecería normal que desfilaran con el himno español, en ningun sitio lo han hecho, ni siquiera en pamplona. Pero persistes en que sería un escenario corriente, cuando no lo es. Y cualquiera con dos dedos de frente sabría el por qué de esa representación. A eso apelo yo, a que no debe entrar en juegos de ese tipo, sin pretender "crear un gallinero particular" ni gaitas parecidas, más cuando también he criticado a la cacerolada en cuestión. La puta diferencia esta en lo que he dicho antes, si no quieres entenderlo que le vamos a hacer.
1) Yo ya he explicado antes mi discrepancia a lo que considero el argumento de la "provocación". Si quieres me lo rebates o lo consideras de gaitas y demas...Tu dices que el que unos militares pongan el himno es una provocación en Pamplona (no creo que lo consideres una provocación que se yo en Cádiz o en Valladolid...si lo piensas me lo explicas en base a qué)

Y yo te he argumentado que el considerar que el que los militares pongan el himno....o marchen, o lo que sea...en el casco viejo de PAmplona es una provocación a determinadas personas de determiada ideología es darle patente de veto a esas personas de esa ideología sobre los que pueden o no pueden hacer los demás.

Que no te voy a negar que esa sensación exista. Lo que no veo claro es que esa actitud merezca mas respeto de ser tenido en cuenta que las que consideran , que se yo, que el día del orgullo es una provocación......
Pues no, España es un pais donde hay gente que manifiesta un día su orgullo por ser gay, otros su patrioterismo via himno o banderola y todo el mundo debería de respetar eso.
Ese es mi punto de vista, y el decir "aquí no pueden hacerse nosequé cosas porque es territorio de nosequé gente y eso sería provocar" me parece un pensamiento nocivo

Esas son las gaitas que yo he expuesto, y si quieres las despacha llamandola gaitas o si no me lo rebates.

2)También te he explicado antes mi discrepencia en lo de "no es lo mismo que lo haga un militar a que lo haga un civil".....que esperas mas sentido común y no los puedes poner al mismo niveletc, etc...

Te amplio el concepto.
Cierto que un servidor público no puede ponerse al mismo nivel que un ciudadano a nivel de chulería o chusmerío.Si un macarra insulta a un policía este no puede ponerse al mismo nivel insultando al fulano, porque es ponerse al mismo nivel de macarrería.....Ok.De acuerdo

PEro es que aquí no estamos hablando de insultar, ni de hacer el macarra . Aquí hablamos de exhibición de símbolos.
Y en lo que a exhibición de simbolos, patrioterío, desfilar, marchar o ir uniformados, lo normal es que lo hagan los militares , no los civiles.

Te has quejado de marchar, desfilar o algo así......¿puedes decirme en que niveles un funcionario público, militar para mas señas, debe de incurrir menos en estas cuestiones que un civil?

Pues llamame loco, pero si yo veo a militares marchando en formación, no me llama tanto la atención que si lo hacen unos particulares....en el segundo caso pensaren que son unos zumbaos o unos frikies.
Lo mismo que la exaltación de himnos, banderas y demas parafernalia patriotera es mas normal que sea cosa de milicos que de civiles.

Tu haciendo un extraño proceso mental equiparas un insulto , una afrenta o algo ofensivo con la exhibición del himno, o marchar.....y afirmas que no es mas grave que los militares hagan eso, que el que lo hagan civiles.

Podría darte la razón si fuesen los milicos los que hiciesen la cacerolada, ¿pero que los milicos marchen?....Militares marchando....gran afrenta ¿que será lo próximo....?¿cómo deberían de pasar por Pamplona...bailando un Aurresku? :D

Y por mas vueltas que le doy la unica razón que veo a tu crítica de "imprudencia" o falta de sentido común es lo de la provocación.
Y ya he explicado ante slo que opino del argumento de la provocación.
Y claro, a mis los presos vascos me importan una mierda, solo me importan los ETA rras. Anda de verdad, lo que le he dicho a Edwin, no lo voy a volver a repetir.
:D Y volvemos al punto uno, sobre la diferencia de cuando hablo de los abertzales en general y de Inguma en particular.
Estoy seguro que tu a nivel particular te importa humanamente el caso del asesino psicópata del monje Shao Lin que está fuera de Euskadi, y sobre todo su sufrida familia....pero tengo la impresión que las manifas pro acercamiento de ser casos similares no existirían de no mediar los presos etarras ni que se hubiese dado las medidas de dispersión cómo estrategia de lucha antiETA....

Es una impresión....¿puedes decirme honradamente que existirían esas manifas si estuviesemos hablando de los problemas de los presos comunes?
Es la diferencia de cuando se habla de una ideología en general y de una persona en particular
Me estaba refiriendo evidentemente al movimiento proacercamiento, no a lo que Inguma piense

Resumiendo, entiendo lo que quieres decir, pero no lo comparto para nada. Este mundo es como es, no como Galvez quiere que sea. Y sobran determinados actos bajo mi punto de vista, más criticables si las ocasionan Instituciones públicas. A Derry o Pamplona, ni himnos ni pavoneos.
No lo compartes para nada pero eres incapaz de poner un solo argumento en contra a lo expuesto mas allá de "er mundo es así no cómo a ti te gustarñía que fuese"
Sabes que en base a ese argumento cualquier objetivo o reclamación justa podría ser negado desde el minuto uno. Es lo que hay , te jodes...viene a decir.

Y no. Yo no niego que equis actos puedan ser considerado por equis personas provocaciones.
Pero es que a lo mejor lo malo es que pueda prevalecer la sensibilidad de unas personas a no ver determinados actos de expresión lícitos (porque estamos de acuerdo en que hace reso es liícito...¿no?) sobre el derecho de otras a realizarlo.

Si ante algo que afirmo es algo nocivo, y no me rebates que no lo sea....sino solo "ejke er mundo es así, no cómo te gustaría que fuese" ¿qué quieres que te diga?
Pues nada, te podría decir que esto es España, Navarra y Euskadi a fecha de hoy lo es....el himno de España a todo trapo y a joderse.
Fijate...en base a la afirmación "el mundo es cómo es y no cómo te gustaría que fuese " se puede llegar a una cosa y a la contraria.

Así que cómo argumento a lo mejor te lod eberías de currar mas.

saludos
A ver, tú debates con Inguma, al menos eso creía. Ya puesto, yo debato con los Malagueños, los Andaluces, los españoles, los empresarios, los asintomáticos etc :D Prefiero que cuando hables conmigo rebatas solo lo que yo digo, no vaya a ser que mezclemos churros con merinas, que no es la primera vez. Que empezamos hablando del Ejercito y terminamos con los presos....

Que yo aporte pocos argumentos?. Pues puede ser, me cuesta expresarme y escribir, lo reconozco.

A ver si de esta manera:

1- Es legítimo que el Ejercito obre de determinada manera si se hace dentro de la ley.
2-Otro tema es si me parece adecuado o no, que es una cuestión personal, como es tu opinión sobre las caceroladas. Hasta aquí creo que de acuerdo, pero es importante dejar estas dos cuestiones en claro, ya que cualquiera podría pensar otra cosa leyendo tus réplicas.

3- También parecemos coincidir en cierto grado en que un servidor público no puede ponerse al mismo nivel que un ciudadano. Pero la diferencia está en que tú crees que desfilar al son del himno es una cosa normal, bajo cualquier contexto. Aparte de que los hechos contradicen tu afirmación, ya que durante el confinamiento no han entrado a ninguna ciudad con el himno español, la intención de hacer semejante acto en un entorno donde se sabe que puede molestar es obvio. Es ese tipo de pretensión la que yo no comparto (si tolero por legal) en una Institución pública. Otro tema es que fuese una formalidad y entren de esa guisa a patrullar en todas las ciudades de España….
He puesto un ejemplo externo para que se vea más claro. Te parecería normal que el Ejercito Británico entrara en Falls con el God Save the Queen a todo trapo en columnas para ayudar en el confinamiento del coronavirus???. Responde a la pregunta y déjate de hostias. Que yo sepa allí no están en guerra, tampoco en Pamplona claro esta, pero quieres decirme que el contexto no influye en los actos y su intención de hacerlos??. No te parece tampoco medianamente "normal" que yo piense que sobran ese tipo de acciones?. Más allá de esto, acaso he dicho yo que el Ejercito se mantenga al margen y no entre en las calles de Navarra o euskadi a hacer su trabajo y a ayudar??. Bueno, es igual, podría seguir pero no serviría para nada con alguien que no debate conmigo sino con el abertzalismo en general. Yo opino y no impongo normas morales de ningún tipo, haz el favor de no incurrir en el mismo juego de costumbre. Lee otra vez los puntos 1 y 2 si es necesario.

Ya ha quedado claro que hablamos de un supuesto que tu defiendes, no de una realidad . En base a ello debatimos. Al menos el ejercito no puso himno, aunque se dedicara a vigilar en columnas, cosa que critico por innecesario, también por trolearos un poco a los asintomáticos.A ver si queda claro esta vez. :facepalm:
Y claro que tengo que acatar que el mundo sea como es, por ello tengo que tragarme muchas cosas. Es más, ahí fue la columna de milicos con el himno de España oye. Pero hombre, los mundos de galvez no los he conocido. Tendré que empezar a espabilar.
"Inguma, henauk hire bildur,
Jinkoa eta Andre Maria
Artzentiat lagun;
Zeruan izar, lurrean belar, kostan hare,
Hek guztiak kondatu arte
Echaidela nereganat ager."


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Re: Coronavirus en España

Mensaje por SanTelmo » 07 Abr 2020 19:49

Como me ha parecido interesante, cuelgo el enlace al último informe del sistema Momo, de vigilancia de la mortalidad. La tabla 1 es el dato total de España del 1 de diciembre al 6 de abril. La línea de mortalidad real desde mediados de marzo es brutal.

https://www.isciii.es/QueHacemos/Servic ... il_CNE.pdf
#vicepandemias

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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Edison » 07 Abr 2020 20:15

SanTelmo escribió:
07 Abr 2020 19:49
Como me ha parecido interesante, cuelgo el enlace al último informe del sistema Momo, de vigilancia de la mortalidad. La tabla 1 es el dato total de España del 1 de diciembre al 6 de abril. La línea de mortalidad real desde mediados de marzo es brutal.

https://www.isciii.es/QueHacemos/Servic ... il_CNE.pdf
Si que es interesante.

Curioso el caso de Madrid, supongo que muchos de los que estaban a punto de irse al otro barrio (no únicamente por el coronavirus) ya fallecieron antes del 31. Parece que en todas partes se ha pasado el pico o va de baja, pero no conviene relajarse. Diga lo que diga Vox.

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