Coronavirus en España

Noticias de política y sucesos en España o sobre españoles
Avatar de Usuario
Lady_Sith
Forbes 500
Mensajes: 31737
Registrado: 15 Jun 2012 03:06

Re: Coronavirus en España

Mensaje por Lady_Sith » 31 Mar 2020 01:46

gálvez escribió:
30 Mar 2020 14:29
DistinguidoBourdieu escribió:
30 Mar 2020 11:23
Gálvez escribió:PEro ayer ya al parecer aparecieron los aguafiestas, en este caso parece que el chungo va a ser Holanda, que tiene menos fuerza que Alemania pero se van a sobrar y bastar para sacar de quicio a mucha gente , porque a bocachanclas y sobraos no les gana nadie, y es lo que menos falta hace, porque esta vez la cosa no está para bromas y cómo lo que se transmita sea la imagen de unos tios soberbios ninguneándote y sermoneándote eso de "morís por encima de vuestras posibilidades"
Los españoles no mueren por encima de sus posibilidades pero los gobiernos españoles sí gastan por encima de sus posibilidades y, para colmo, gastan en gilipolleces y en mantener a un ejército de enchufados. Las críticas holandesas son perfectamente fundamentadas: pese a los constinuos déficits, la sanidad española no estaba de ninguna forma preparada para hacer frente a una crisis sanitaria. Sin embargo, en los últimos meses España multiplicó el número de vicepresidencias y de ministerios. En España no hay mascarillas, ni respiradores, ni camas de hospitales, pero sí hay un ninisterio de Igualdad dirigido por la novia de uno de los vicepresidentes con casoplón, piscina, banda de música y tarta. ¿Y todavía pretendemos que esta fiesta nos la paguen (se la paguen) países que sí han sido capaces de mantener servicios esenciales mientras reducían su deuda? No es momento de dar muestras de orgullo herido sino de hacer limpieza en casa.
En todos lados cuecen habas....el despitote de España y la espiral de surrealismo y gilipollez es innegable, pero también es cierto el punto de psicopatía y sobradez calvinista en lo de los Holandeses, y sencillamente es algo que no se puede consentir por dignidad y autoestima. No pasemos de lamerle el culo a Sánchez a lamerle el culo a los ya muy canisnos europeos del norte en base a nosequé complejos.

Independientemente de los fallos, negligencias y todo lo que queramos, lo del coronavirus es una desgracia que si la UE no va a servir para un mínimo de empatía entre socios en una urgencia de este tipo, bien puede irse a tomar por culo en mi humilde opinión.

Porque el tema del chapucerismo y el hacer las cosas a lo MOrtadelo y Filemón no es esclusivo de nuestros gobiernos.

https://www.20minutos.es/noticia/420888 ... ronavirus/


El problema es mas profundo , es estructural , de puro sentimiento de superioridad, que con motivos o no , por mero amor propio no se puede permitir,no es algo que se base en cuestiones objetivas, el discurso sería el mismo con motivos objetivos o sin ellos.

Es un problema cultural que va mas allá...ellos si piensan que morimos por encima de nuestras posibilidades , o concretamente que nos preocupamos y malgastamos recursos en mantener vivsa a gente que no merece el esfuerzo social de ser mantenida viva....

https://www.elconfidencial.com/mundo/eu ... e_2517808/

Es decir, si no pestañean en dejar tirado a sus padres, evidentmente no lo van a hacer por dejar tirado a unos socios del sur que en cierto modo consideran moralmente inferiores.

Amen de plantearse si merece la pena ser socios de una sociedad que tiene un concepto tan distinto de la empatía y de valores humanos, es indispensable de protegerse del bullyng de unos psicópatas, porque si no lo haces este no va a tener piedad de ti. Y que existan mas o menos motivos es algo que está de mas, porque tampoco es algo que se planteen ellos, es un prejuicio de por si.Y simplemente no podmeos permitir que nos impongan sus valores morales (o la falta de ellos)

Que el gobierno español haya cometido negligencias no justifica tener que comulgar con esta gentuza, que iban a actuar de igual modo, independientemente de cualquier otra consideración.Depurar responsabilidades es necesario, pero el dejarse ningunear y no defender nuestros intereses en esta historia y agachar la cabeza sin defenderse también supone también un pecado moral en mi opinión. El coronavirus se habría extendido y nos habría machacado independientemente de todas las negligencias que se puedan haber cometido, y así pasará en buena parte de europa, los eurobonos serían algo necesario independientemente de cualquier otra consideración, y los psicópatas estos iban a ningunearlos de igual modo salvo que ellos estuviesen extremamente necesitados .

saludos
Hombre, la solución holandesa se está reduciendo a "ancianos holandeses, han vivido mucho, muranse en su casa (pq no les vamos a tratar) y dejen las UCIS y los hospitales para los jovenes"
Y esos muertos ni se cuentan como víctimas del coronavirus.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.

Avatar de Usuario
xmigoll
Funcionario
Mensajes: 7404
Registrado: 18 Ene 2014 11:57

Re: Coronavirus en España

Mensaje por xmigoll » 31 Mar 2020 05:42

Lady_Sith escribió:
31 Mar 2020 01:46
gálvez escribió:
30 Mar 2020 14:29
DistinguidoBourdieu escribió:
30 Mar 2020 11:23
Gálvez escribió:PEro ayer ya al parecer aparecieron los aguafiestas, en este caso parece que el chungo va a ser Holanda, que tiene menos fuerza que Alemania pero se van a sobrar y bastar para sacar de quicio a mucha gente , porque a bocachanclas y sobraos no les gana nadie, y es lo que menos falta hace, porque esta vez la cosa no está para bromas y cómo lo que se transmita sea la imagen de unos tios soberbios ninguneándote y sermoneándote eso de "morís por encima de vuestras posibilidades"
Los españoles no mueren por encima de sus posibilidades pero los gobiernos españoles sí gastan por encima de sus posibilidades y, para colmo, gastan en gilipolleces y en mantener a un ejército de enchufados. Las críticas holandesas son perfectamente fundamentadas: pese a los constinuos déficits, la sanidad española no estaba de ninguna forma preparada para hacer frente a una crisis sanitaria. Sin embargo, en los últimos meses España multiplicó el número de vicepresidencias y de ministerios. En España no hay mascarillas, ni respiradores, ni camas de hospitales, pero sí hay un ninisterio de Igualdad dirigido por la novia de uno de los vicepresidentes con casoplón, piscina, banda de música y tarta. ¿Y todavía pretendemos que esta fiesta nos la paguen (se la paguen) países que sí han sido capaces de mantener servicios esenciales mientras reducían su deuda? No es momento de dar muestras de orgullo herido sino de hacer limpieza en casa.
En todos lados cuecen habas....el despitote de España y la espiral de surrealismo y gilipollez es innegable, pero también es cierto el punto de psicopatía y sobradez calvinista en lo de los Holandeses, y sencillamente es algo que no se puede consentir por dignidad y autoestima. No pasemos de lamerle el culo a Sánchez a lamerle el culo a los ya muy canisnos europeos del norte en base a nosequé complejos.

Independientemente de los fallos, negligencias y todo lo que queramos, lo del coronavirus es una desgracia que si la UE no va a servir para un mínimo de empatía entre socios en una urgencia de este tipo, bien puede irse a tomar por culo en mi humilde opinión.

Porque el tema del chapucerismo y el hacer las cosas a lo MOrtadelo y Filemón no es esclusivo de nuestros gobiernos.

https://www.20minutos.es/noticia/420888 ... ronavirus/


El problema es mas profundo , es estructural , de puro sentimiento de superioridad, que con motivos o no , por mero amor propio no se puede permitir,no es algo que se base en cuestiones objetivas, el discurso sería el mismo con motivos objetivos o sin ellos.

Es un problema cultural que va mas allá...ellos si piensan que morimos por encima de nuestras posibilidades , o concretamente que nos preocupamos y malgastamos recursos en mantener vivsa a gente que no merece el esfuerzo social de ser mantenida viva....

https://www.elconfidencial.com/mundo/eu ... e_2517808/

Es decir, si no pestañean en dejar tirado a sus padres, evidentmente no lo van a hacer por dejar tirado a unos socios del sur que en cierto modo consideran moralmente inferiores.

Amen de plantearse si merece la pena ser socios de una sociedad que tiene un concepto tan distinto de la empatía y de valores humanos, es indispensable de protegerse del bullyng de unos psicópatas, porque si no lo haces este no va a tener piedad de ti. Y que existan mas o menos motivos es algo que está de mas, porque tampoco es algo que se planteen ellos, es un prejuicio de por si.Y simplemente no podmeos permitir que nos impongan sus valores morales (o la falta de ellos)

Que el gobierno español haya cometido negligencias no justifica tener que comulgar con esta gentuza, que iban a actuar de igual modo, independientemente de cualquier otra consideración.Depurar responsabilidades es necesario, pero el dejarse ningunear y no defender nuestros intereses en esta historia y agachar la cabeza sin defenderse también supone también un pecado moral en mi opinión. El coronavirus se habría extendido y nos habría machacado independientemente de todas las negligencias que se puedan haber cometido, y así pasará en buena parte de europa, los eurobonos serían algo necesario independientemente de cualquier otra consideración, y los psicópatas estos iban a ningunearlos de igual modo salvo que ellos estuviesen extremamente necesitados .

saludos
Hombre, la solución holandesa se está reduciendo a "ancianos holandeses, han vivido mucho, muranse en su casa (pq no les vamos a tratar) y dejen las UCIS y los hospitales para los jovenes"
Y esos muertos ni se cuentan como víctimas del coronavirus.
Imagen

Avatar de Usuario
SanTelmo
Miembro del Politburó
Mensajes: 12211
Registrado: 23 Ago 2011 09:33

Re: Coronavirus en España

Mensaje por SanTelmo » 31 Mar 2020 07:50

Está la cosa poco caldeada como para tener que ver a Iglesias y Echenique lanzando tweets amenazantes.
#vicepandemias

El 8M mata más que el machismo.

Avatar de Usuario
Regshoe
Funcionario
Mensajes: 7757
Registrado: 19 Oct 2015 10:45

Re: Coronavirus en España

Mensaje por Regshoe » 31 Mar 2020 08:52

látigo escribió:
31 Mar 2020 00:00
Enxebre escribió:
30 Mar 2020 22:01
SanTelmo escribió:
30 Mar 2020 16:25
En España a los únicos que se les paga la sanidad es a los que no cotizan. El resto, por muy ricos que sean pagan la sanidad pública. La consuman o no.
Ni de broma, uno puede cotizar y recibir tratamientos con un coste muy superior a lo que cotiza, el principio del que hablo es que cada cuál paga la sanidad conforme a sus posibilidades económicas además de pagar impuestos, que podrá pensarse que no es lo más justo porque nadie elige tener un cáncer por ejemplo, pero más barato para las arcas estatales es y tampoco es dejar a la gente que se muera
Ostras Enxebre, lo que propones es injusto, una persona rica paga más impuestos que uno pobre y encima debe pagarse la sanidad, aúnque sea en parte, eso no lo veo muy justo, porque esa persona va a ocasionar los mismos gastos que la otra.

Aunque pensándolo, creo que ya se hace en la adquisición de medicamentos.
Pues así funciona en Francia.
Otro foro es posible! Oponte a la tiranía socialfascista de Nexus6! Vota a la plataforma progresista del forero Regshoe. Regshoe! El progreso es su única meta.

Avatar de Usuario
Regshoe
Funcionario
Mensajes: 7757
Registrado: 19 Oct 2015 10:45

Re: Coronavirus en España

Mensaje por Regshoe » 31 Mar 2020 08:54

SanTelmo escribió:
31 Mar 2020 07:50
Está la cosa poco caldeada como para tener que ver a Iglesias y Echenique lanzando tweets amenazantes.
Ponlos tía.
Otro foro es posible! Oponte a la tiranía socialfascista de Nexus6! Vota a la plataforma progresista del forero Regshoe. Regshoe! El progreso es su única meta.

Avatar de Usuario
SanTelmo
Miembro del Politburó
Mensajes: 12211
Registrado: 23 Ago 2011 09:33

Re: Coronavirus en España

Mensaje por SanTelmo » 31 Mar 2020 09:19

Regshoe escribió:
31 Mar 2020 08:54
SanTelmo escribió:
31 Mar 2020 07:50
Está la cosa poco caldeada como para tener que ver a Iglesias y Echenique lanzando tweets amenazantes.
Ponlos tía.
No puedo ponerlos pero te lo explico.

Pablo Iglesias puso este Tweet junto a un vídeo de la ministra de trabajo "Toda la riqueza del país en sus distintas formas y sea cual fuere su titularidad está subordinada al interés general (Artículo 128 de la Constitución)".

Y Echenique a posteriori puso este otro, sin más explicaciones pero diría que bastante claro. "128.2"

El artículo 128.2 de la CE dice:
2. Se reconoce la iniciativa pública en la actividad económica. Mediante ley se podrá reservar al sector público recursos o servicios esenciales, especialmente en caso de monopolio, y asimismo acordar la intervención de empresas cuando así lo exigiere el interés general.
Por eso digo que no está el horno para estos bollos.
#vicepandemias

El 8M mata más que el machismo.

Capitán Tranchete
Miembro del Politburó
Mensajes: 18053
Registrado: 10 Sep 2010 18:20
Ubicación: Tranchetelandia

Re: Coronavirus en España

Mensaje por Capitán Tranchete » 31 Mar 2020 09:23

erika escribió:
30 Mar 2020 12:48
Dan escribió:
29 Mar 2020 17:04
Capitán Tranchete escribió:
29 Mar 2020 09:39

Tu como lo llevas?
Salut
Aquí andamos, no puedo quejarme. Muchas gracias por preguntar.

Espero que, a pesar de todas las diferencias políticas y las broncas que pueda haber o han habido entre la gente del foro, todo los foreros y nuestros seres queridos salgamos bien de este trance.

Saludos a todos.
Bon dia a todos

Estoy contigo en algunos temas habrá una gran diferencia en otros igual estamos de acuerdo ,,pero sobre el coronavirus estamos todos en el mismo barco

Estos días se me llenan los ojos de lagrimas ver lo mejor y lo peor de la sociedad

Pero me quedo con lo mejor ,ver esta solidaridad ,,aplausos, música ,,canticos de vecinos ,,etc ,etc

Lo que más encuentro en falta y me parte el alma ,es la distancia de mis nietos ,,acostumbrada a tenerlos cada dia y besarlos y abrazarlos ,,ahora solo los veo por móvil o internet


Bueno ,,que pase pronto todo y animos
Y haces bien en verlos virtualmente, aunque te duela, no se tu edad pero teniendo nietos, es probable que tu seas una persona de riesgo por edad. Es mejor verlos por el ordenador que quizas no verlos mas. Paciencia, es lo que toca. Animo!
Hay un hilo en el subofor de lucy abierto por un, ejem, gran forero donde puedes comentar los problemillas que te hayan surgido por el confinamiento. Sientete libre para para visitarlo y contribuir.... De momento sabemos que kalea esta mejorando sus skills culinarios para envenenar a su pareja :juas y que hay mas gente de lo que pensabamos interesados en astronomia.....
http://soloespolitica.com/foro/viewtopi ... 14&t=38233
Athan escribió:los vascos son más racionales e inteligentes que los Catalanes

Avatar de Usuario
ElPizarreño
Político retirado
Mensajes: 16134
Registrado: 27 Sep 2012 02:40
Ubicación: Tierras Charras

Re: Coronavirus en España

Mensaje por ElPizarreño » 31 Mar 2020 10:30

Enxebre escribió:
30 Mar 2020 22:01
SanTelmo escribió:
30 Mar 2020 16:25
En España a los únicos que se les paga la sanidad es a los que no cotizan. El resto, por muy ricos que sean pagan la sanidad pública. La consuman o no.
Ni de broma, uno puede cotizar y recibir tratamientos con un coste muy superior a lo que cotiza, el principio del que hablo es que cada cuál paga la sanidad conforme a sus posibilidades económicas además de pagar impuestos, que podrá pensarse que no es lo más justo porque nadie elige tener un cáncer por ejemplo, pero más barato para las arcas estatales es y tampoco es dejar a la gente que se muera
Regshoe escribió:
31 Mar 2020 08:52
látigo escribió:
31 Mar 2020 00:00
Enxebre escribió:
30 Mar 2020 22:01
SanTelmo escribió:
30 Mar 2020 16:25
En España a los únicos que se les paga la sanidad es a los que no cotizan. El resto, por muy ricos que sean pagan la sanidad pública. La consuman o no.
Ni de broma, uno puede cotizar y recibir tratamientos con un coste muy superior a lo que cotiza, el principio del que hablo es que cada cuál paga la sanidad conforme a sus posibilidades económicas además de pagar impuestos, que podrá pensarse que no es lo más justo porque nadie elige tener un cáncer por ejemplo, pero más barato para las arcas estatales es y tampoco es dejar a la gente que se muera
Ostras Enxebre, lo que propones es injusto, una persona rica paga más impuestos que uno pobre y encima debe pagarse la sanidad, aúnque sea en parte, eso no lo veo muy justo, porque esa persona va a ocasionar los mismos gastos que la otra.

Aunque pensándolo, creo que ya se hace en la adquisición de medicamentos.
Pues así funciona en Francia.
Eso se ha discutido mucho en economía política, y las conclusiones que se sacan es que la educación y la sanidad pública deben de ser universales, es decir, abarcar a todos desde el hijo de un desahuciado al nieto de Amancio Ortega, no solamente a quien no pueda pagarse en la privada, de lo contrario sería que esos servicios funcionasen en régimen de beneficencia lo cual trae por un lado el estigma de haber sido usuario de la pública, y por otro lado, desmotivar el gasto en esos servicios al aumentar la población que no tiene interés en los mismos.

Desconozco como se hace en Francia, pero dudo mucho que sea un régimen de beneficiencia donde a partir de X umbral de renta o patrimonio te pagues todo el tratamiento, tendrán copagos más o menos acentuados, igual que aquí existen para medicamentos, pero no concibo que en un país donde lo público tiene tanta importancia como en Francia te pidan que presentes la declaración de la renta para ver si tienes que pagar la hospitalización tras sufrir un infarto.
Cuando Don Julián Sánchez monta a caballo
se dicen los franceses ¡viene el diablo!
Cuando Don Julián Sánchez monta a caballo
dicen los españoles ¡vienen los charros!

látigo
Cobra convenio
Mensajes: 2736
Registrado: 30 Dic 2013 19:27

Re: Coronavirus en España

Mensaje por látigo » 31 Mar 2020 10:30

Regshoe escribió:
31 Mar 2020 08:52
látigo escribió:
31 Mar 2020 00:00
Enxebre escribió:
30 Mar 2020 22:01
SanTelmo escribió:
30 Mar 2020 16:25
En España a los únicos que se les paga la sanidad es a los que no cotizan. El resto, por muy ricos que sean pagan la sanidad pública. La consuman o no.
Ni de broma, uno puede cotizar y recibir tratamientos con un coste muy superior a lo que cotiza, el principio del que hablo es que cada cuál paga la sanidad conforme a sus posibilidades económicas además de pagar impuestos, que podrá pensarse que no es lo más justo porque nadie elige tener un cáncer por ejemplo, pero más barato para las arcas estatales es y tampoco es dejar a la gente que se muera
Ostras Enxebre, lo que propones es injusto, una persona rica paga más impuestos que uno pobre y encima debe pagarse la sanidad, aúnque sea en parte, eso no lo veo muy justo, porque esa persona va a ocasionar los mismos gastos que la otra.

Aunque pensándolo, creo que ya se hace en la adquisición de medicamentos.
Pues así funciona en Francia.
Pregunto ¿en Francia el copago no es igualitario? Salvo quizá las rentas muy bajas.
Cualquier hecho extraordinario puede ser rebatido y aún así, ser cierto.

látigo
Cobra convenio
Mensajes: 2736
Registrado: 30 Dic 2013 19:27

Re: Coronavirus en España

Mensaje por látigo » 31 Mar 2020 10:46

ElPizarreño escribió:
31 Mar 2020 10:30
Enxebre escribió:
30 Mar 2020 22:01
SanTelmo escribió:
30 Mar 2020 16:25
En España a los únicos que se les paga la sanidad es a los que no cotizan. El resto, por muy ricos que sean pagan la sanidad pública. La consuman o no.
Ni de broma, uno puede cotizar y recibir tratamientos con un coste muy superior a lo que cotiza, el principio del que hablo es que cada cuál paga la sanidad conforme a sus posibilidades económicas además de pagar impuestos, que podrá pensarse que no es lo más justo porque nadie elige tener un cáncer por ejemplo, pero más barato para las arcas estatales es y tampoco es dejar a la gente que se muera
Regshoe escribió:
31 Mar 2020 08:52
látigo escribió:
31 Mar 2020 00:00
Enxebre escribió:
30 Mar 2020 22:01


Ni de broma, uno puede cotizar y recibir tratamientos con un coste muy superior a lo que cotiza, el principio del que hablo es que cada cuál paga la sanidad conforme a sus posibilidades económicas además de pagar impuestos, que podrá pensarse que no es lo más justo porque nadie elige tener un cáncer por ejemplo, pero más barato para las arcas estatales es y tampoco es dejar a la gente que se muera
Ostras Enxebre, lo que propones es injusto, una persona rica paga más impuestos que uno pobre y encima debe pagarse la sanidad, aúnque sea en parte, eso no lo veo muy justo, porque esa persona va a ocasionar los mismos gastos que la otra.

Aunque pensándolo, creo que ya se hace en la adquisición de medicamentos.
Pues así funciona en Francia.
Eso se ha discutido mucho en economía política, y las conclusiones que se sacan es que la educación y la sanidad pública deben de ser universales, es decir, abarcar a todos desde el hijo de un desahuciado al nieto de Amancio Ortega, no solamente a quien no pueda pagarse en la privada, de lo contrario sería que esos servicios funcionasen en régimen de beneficencia lo cual trae por un lado el estigma de haber sido usuario de la pública, y por otro lado, desmotivar el gasto en esos servicios al aumentar la población que no tiene interés en los mismos.

Desconozco como se hace en Francia, pero dudo mucho que sea un régimen de beneficiencia donde a partir de X umbral de renta o patrimonio te pagues todo el tratamiento, tendrán copagos más o menos acentuados, igual que aquí existen para medicamentos, pero no concibo que en un país donde lo público tiene tanta importancia como en Francia te pidan que presentes la declaración de la renta para ver si tienes que pagar la hospitalización tras sufrir un infarto.
Es lo que iba a decir yo, sistemas así desincentivsn el uso de lo público, a no ser que el pago sea casi testimonial, como sucede con los medicamentos.

Yendonos a la educación universitaria, por ejemplo, en EEUU estudiar en una universidad publica es poc9 más barato que en una privada, en torno a un 30%, por lo que la gente opta por la privada antes que la pública y sol9 va a esta si le rechazan en la otra, por eso tienen pocas universidades públicas por estado, es como si en España sólo hubiese 5 o 6 universidades públicas en todo el país.

Por eso, si en España se colocaría un copago sanitario que no fuera algo testimonial como sucede con los medicamentos, igual fastidiaria el sistema, dado que al existir ese copago, bajaría el presupuesto en sanidad, como es normal, para eso se utilizan los copagos y quizá las rentas más altas se buscarían seguros privados, por lo que habría menos dinero para salud.

El mejor sistema es el universal.
Cualquier hecho extraordinario puede ser rebatido y aún así, ser cierto.

Avatar de Usuario
Nowomowa
Político retirado
Mensajes: 17437
Registrado: 31 Ago 2010 01:21
Ubicación: Al fondo a la izquierda

Re: Coronavirus en España

Mensaje por Nowomowa » 31 Mar 2020 10:55

Lady_Sith escribió:
31 Mar 2020 01:46
gálvez escribió:
30 Mar 2020 14:29
DistinguidoBourdieu escribió:
30 Mar 2020 11:23
Gálvez escribió:PEro ayer ya al parecer aparecieron los aguafiestas, en este caso parece que el chungo va a ser Holanda, que tiene menos fuerza que Alemania pero se van a sobrar y bastar para sacar de quicio a mucha gente , porque a bocachanclas y sobraos no les gana nadie, y es lo que menos falta hace, porque esta vez la cosa no está para bromas y cómo lo que se transmita sea la imagen de unos tios soberbios ninguneándote y sermoneándote eso de "morís por encima de vuestras posibilidades"
Los españoles no mueren por encima de sus posibilidades pero los gobiernos españoles sí gastan por encima de sus posibilidades y, para colmo, gastan en gilipolleces y en mantener a un ejército de enchufados. Las críticas holandesas son perfectamente fundamentadas: pese a los constinuos déficits, la sanidad española no estaba de ninguna forma preparada para hacer frente a una crisis sanitaria. Sin embargo, en los últimos meses España multiplicó el número de vicepresidencias y de ministerios. En España no hay mascarillas, ni respiradores, ni camas de hospitales, pero sí hay un ninisterio de Igualdad dirigido por la novia de uno de los vicepresidentes con casoplón, piscina, banda de música y tarta. ¿Y todavía pretendemos que esta fiesta nos la paguen (se la paguen) países que sí han sido capaces de mantener servicios esenciales mientras reducían su deuda? No es momento de dar muestras de orgullo herido sino de hacer limpieza en casa.
En todos lados cuecen habas....el despitote de España y la espiral de surrealismo y gilipollez es innegable, pero también es cierto el punto de psicopatía y sobradez calvinista en lo de los Holandeses, y sencillamente es algo que no se puede consentir por dignidad y autoestima. No pasemos de lamerle el culo a Sánchez a lamerle el culo a los ya muy canisnos europeos del norte en base a nosequé complejos.

Independientemente de los fallos, negligencias y todo lo que queramos, lo del coronavirus es una desgracia que si la UE no va a servir para un mínimo de empatía entre socios en una urgencia de este tipo, bien puede irse a tomar por culo en mi humilde opinión.

Porque el tema del chapucerismo y el hacer las cosas a lo MOrtadelo y Filemón no es esclusivo de nuestros gobiernos.

https://www.20minutos.es/noticia/420888 ... ronavirus/


El problema es mas profundo , es estructural , de puro sentimiento de superioridad, que con motivos o no , por mero amor propio no se puede permitir,no es algo que se base en cuestiones objetivas, el discurso sería el mismo con motivos objetivos o sin ellos.

Es un problema cultural que va mas allá...ellos si piensan que morimos por encima de nuestras posibilidades , o concretamente que nos preocupamos y malgastamos recursos en mantener vivsa a gente que no merece el esfuerzo social de ser mantenida viva....

https://www.elconfidencial.com/mundo/eu ... e_2517808/

Es decir, si no pestañean en dejar tirado a sus padres, evidentmente no lo van a hacer por dejar tirado a unos socios del sur que en cierto modo consideran moralmente inferiores.

Amen de plantearse si merece la pena ser socios de una sociedad que tiene un concepto tan distinto de la empatía y de valores humanos, es indispensable de protegerse del bullyng de unos psicópatas, porque si no lo haces este no va a tener piedad de ti. Y que existan mas o menos motivos es algo que está de mas, porque tampoco es algo que se planteen ellos, es un prejuicio de por si.Y simplemente no podmeos permitir que nos impongan sus valores morales (o la falta de ellos)

Que el gobierno español haya cometido negligencias no justifica tener que comulgar con esta gentuza, que iban a actuar de igual modo, independientemente de cualquier otra consideración.Depurar responsabilidades es necesario, pero el dejarse ningunear y no defender nuestros intereses en esta historia y agachar la cabeza sin defenderse también supone también un pecado moral en mi opinión. El coronavirus se habría extendido y nos habría machacado independientemente de todas las negligencias que se puedan haber cometido, y así pasará en buena parte de europa, los eurobonos serían algo necesario independientemente de cualquier otra consideración, y los psicópatas estos iban a ningunearlos de igual modo salvo que ellos estuviesen extremamente necesitados .

saludos
Hombre, la solución holandesa se está reduciendo a "ancianos holandeses, han vivido mucho, muranse en su casa (pq no les vamos a tratar) y dejen las UCIS y los hospitales para los jovenes"
Y esos muertos ni se cuentan como víctimas del coronavirus.
Tampoco hacen tests a quien tenga síntomas y afecciones preexistentes. Ojos que no ven, cartera que no se resiente y leña a los latinos que son unos manirrotos que salvan vidas por encima de sus posibilidades.

Estos administrando un campo de exterminio tendrían una lista larguísima de "paciente con parásitos capilares murió por colapso respiratorio en recinto cerrado". :-x
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.

Avatar de Usuario
Enxebre
Miembro del Politburó
Mensajes: 30306
Registrado: 01 Sep 2010 23:42

Re: Coronavirus en España

Mensaje por Enxebre » 31 Mar 2020 11:01

ElPizarreño escribió:
31 Mar 2020 10:30
Eso se ha discutido mucho en economía política, y las conclusiones que se sacan es que la educación y la sanidad pública deben de ser universales, es decir, abarcar a todos desde el hijo de un desahuciado al nieto de Amancio Ortega, no solamente a quien no pueda pagarse en la privada, de lo contrario sería que esos servicios funcionasen en régimen de beneficencia lo cual trae por un lado el estigma de haber sido usuario de la pública, y por otro lado, desmotivar el gasto en esos servicios al aumentar la población que no tiene interés en los mismos.

Desconozco como se hace en Francia, pero dudo mucho que sea un régimen de beneficiencia donde a partir de X umbral de renta o patrimonio te pagues todo el tratamiento, tendrán copagos más o menos acentuados, igual que aquí existen para medicamentos, pero no concibo que en un país donde lo público tiene tanta importancia como en Francia te pidan que presentes la declaración de la renta para ver si tienes que pagar la hospitalización tras sufrir un infarto.
Es que la cobertura es universal, además el copago ya se intenta meter con calzador, el tema de los medicamentos y ahora no, pero hace unos años cuando salías del hospital te enviaban una factura simbólica diciendo cuanto había costado tu estancia, para que te sintieras mal o algo :-) . El tema no es un sistema público para pobres y otro privado para ricos, ni tampoco concertado (que detesto pero para no extenderme no incido más), el tema es un copago para contar con más recursos, creo que disto mucho de ser sospechoso de defender al PP o los recortes en sanidad por parte de los jerifaltes locales, pero eso no se ha hecho por ideología (otro tema es privatizar la gestión) porque tiene un coste electoral considerable sino porque simplemente la vaca no daba para más, seguro que estamos de acuerdo en que la sanidad debe ser una prioridad, un pilar, pero el sistema de financiación actual no es la norma en Europa precisamente hasta donde yo sé y si vamos a comparar las camas y las UCI's de España con el resto no es una comparación justa si no comparamos también como se financian

En definitiva, si después de esta crisis se va a meter dinero a espuertas en sanidad, para subir el ratio de médicos por habitantes, camas y demás, ese dinero tiene que salir de algún lado, sea con más impuestos, recortes en otras áreas o el copago, no hablo de cambiar de sistema y ser EEUU, que esta crisis va a mostrar que es el peor sistema posible, si por mí fuera sólo habría sanidad pública
Homo homini lupus

Avatar de Usuario
Nowomowa
Político retirado
Mensajes: 17437
Registrado: 31 Ago 2010 01:21
Ubicación: Al fondo a la izquierda

Re: Coronavirus en España

Mensaje por Nowomowa » 31 Mar 2020 11:02

xmigoll escribió:
31 Mar 2020 05:42
Lady_Sith escribió:
31 Mar 2020 01:46
gálvez escribió:
30 Mar 2020 14:29
DistinguidoBourdieu escribió:
30 Mar 2020 11:23


Los españoles no mueren por encima de sus posibilidades pero los gobiernos españoles sí gastan por encima de sus posibilidades y, para colmo, gastan en gilipolleces y en mantener a un ejército de enchufados. Las críticas holandesas son perfectamente fundamentadas: pese a los constinuos déficits, la sanidad española no estaba de ninguna forma preparada para hacer frente a una crisis sanitaria. Sin embargo, en los últimos meses España multiplicó el número de vicepresidencias y de ministerios. En España no hay mascarillas, ni respiradores, ni camas de hospitales, pero sí hay un ninisterio de Igualdad dirigido por la novia de uno de los vicepresidentes con casoplón, piscina, banda de música y tarta. ¿Y todavía pretendemos que esta fiesta nos la paguen (se la paguen) países que sí han sido capaces de mantener servicios esenciales mientras reducían su deuda? No es momento de dar muestras de orgullo herido sino de hacer limpieza en casa.
En todos lados cuecen habas....el despitote de España y la espiral de surrealismo y gilipollez es innegable, pero también es cierto el punto de psicopatía y sobradez calvinista en lo de los Holandeses, y sencillamente es algo que no se puede consentir por dignidad y autoestima. No pasemos de lamerle el culo a Sánchez a lamerle el culo a los ya muy canisnos europeos del norte en base a nosequé complejos.

Independientemente de los fallos, negligencias y todo lo que queramos, lo del coronavirus es una desgracia que si la UE no va a servir para un mínimo de empatía entre socios en una urgencia de este tipo, bien puede irse a tomar por culo en mi humilde opinión.

Porque el tema del chapucerismo y el hacer las cosas a lo MOrtadelo y Filemón no es esclusivo de nuestros gobiernos.

https://www.20minutos.es/noticia/420888 ... ronavirus/


El problema es mas profundo , es estructural , de puro sentimiento de superioridad, que con motivos o no , por mero amor propio no se puede permitir,no es algo que se base en cuestiones objetivas, el discurso sería el mismo con motivos objetivos o sin ellos.

Es un problema cultural que va mas allá...ellos si piensan que morimos por encima de nuestras posibilidades , o concretamente que nos preocupamos y malgastamos recursos en mantener vivsa a gente que no merece el esfuerzo social de ser mantenida viva....

https://www.elconfidencial.com/mundo/eu ... e_2517808/

Es decir, si no pestañean en dejar tirado a sus padres, evidentmente no lo van a hacer por dejar tirado a unos socios del sur que en cierto modo consideran moralmente inferiores.

Amen de plantearse si merece la pena ser socios de una sociedad que tiene un concepto tan distinto de la empatía y de valores humanos, es indispensable de protegerse del bullyng de unos psicópatas, porque si no lo haces este no va a tener piedad de ti. Y que existan mas o menos motivos es algo que está de mas, porque tampoco es algo que se planteen ellos, es un prejuicio de por si.Y simplemente no podmeos permitir que nos impongan sus valores morales (o la falta de ellos)

Que el gobierno español haya cometido negligencias no justifica tener que comulgar con esta gentuza, que iban a actuar de igual modo, independientemente de cualquier otra consideración.Depurar responsabilidades es necesario, pero el dejarse ningunear y no defender nuestros intereses en esta historia y agachar la cabeza sin defenderse también supone también un pecado moral en mi opinión. El coronavirus se habría extendido y nos habría machacado independientemente de todas las negligencias que se puedan haber cometido, y así pasará en buena parte de europa, los eurobonos serían algo necesario independientemente de cualquier otra consideración, y los psicópatas estos iban a ningunearlos de igual modo salvo que ellos estuviesen extremamente necesitados .

saludos
Hombre, la solución holandesa se está reduciendo a "ancianos holandeses, han vivido mucho, muranse en su casa (pq no les vamos a tratar) y dejen las UCIS y los hospitales para los jovenes"
Y esos muertos ni se cuentan como víctimas del coronavirus.
Imagen
Dales unos años y se les ocurrirá que...

Imagen
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.

Avatar de Usuario
gálvez
Miembro del Politburó
Mensajes: 24165
Registrado: 11 Oct 2011 19:48

Re: Coronavirus en España

Mensaje por gálvez » 31 Mar 2020 12:01

Lady_Sith escribió:
31 Mar 2020 01:46
gálvez escribió:
30 Mar 2020 14:29
DistinguidoBourdieu escribió:
30 Mar 2020 11:23
Gálvez escribió:PEro ayer ya al parecer aparecieron los aguafiestas, en este caso parece que el chungo va a ser Holanda, que tiene menos fuerza que Alemania pero se van a sobrar y bastar para sacar de quicio a mucha gente , porque a bocachanclas y sobraos no les gana nadie, y es lo que menos falta hace, porque esta vez la cosa no está para bromas y cómo lo que se transmita sea la imagen de unos tios soberbios ninguneándote y sermoneándote eso de "morís por encima de vuestras posibilidades"
Los españoles no mueren por encima de sus posibilidades pero los gobiernos españoles sí gastan por encima de sus posibilidades y, para colmo, gastan en gilipolleces y en mantener a un ejército de enchufados. Las críticas holandesas son perfectamente fundamentadas: pese a los constinuos déficits, la sanidad española no estaba de ninguna forma preparada para hacer frente a una crisis sanitaria. Sin embargo, en los últimos meses España multiplicó el número de vicepresidencias y de ministerios. En España no hay mascarillas, ni respiradores, ni camas de hospitales, pero sí hay un ninisterio de Igualdad dirigido por la novia de uno de los vicepresidentes con casoplón, piscina, banda de música y tarta. ¿Y todavía pretendemos que esta fiesta nos la paguen (se la paguen) países que sí han sido capaces de mantener servicios esenciales mientras reducían su deuda? No es momento de dar muestras de orgullo herido sino de hacer limpieza en casa.
En todos lados cuecen habas....el despitote de España y la espiral de surrealismo y gilipollez es innegable, pero también es cierto el punto de psicopatía y sobradez calvinista en lo de los Holandeses, y sencillamente es algo que no se puede consentir por dignidad y autoestima. No pasemos de lamerle el culo a Sánchez a lamerle el culo a los ya muy canisnos europeos del norte en base a nosequé complejos.

Independientemente de los fallos, negligencias y todo lo que queramos, lo del coronavirus es una desgracia que si la UE no va a servir para un mínimo de empatía entre socios en una urgencia de este tipo, bien puede irse a tomar por culo en mi humilde opinión.

Porque el tema del chapucerismo y el hacer las cosas a lo MOrtadelo y Filemón no es esclusivo de nuestros gobiernos.

https://www.20minutos.es/noticia/420888 ... ronavirus/


El problema es mas profundo , es estructural , de puro sentimiento de superioridad, que con motivos o no , por mero amor propio no se puede permitir,no es algo que se base en cuestiones objetivas, el discurso sería el mismo con motivos objetivos o sin ellos.

Es un problema cultural que va mas allá...ellos si piensan que morimos por encima de nuestras posibilidades , o concretamente que nos preocupamos y malgastamos recursos en mantener vivsa a gente que no merece el esfuerzo social de ser mantenida viva....

https://www.elconfidencial.com/mundo/eu ... e_2517808/

Es decir, si no pestañean en dejar tirado a sus padres, evidentmente no lo van a hacer por dejar tirado a unos socios del sur que en cierto modo consideran moralmente inferiores.

Amen de plantearse si merece la pena ser socios de una sociedad que tiene un concepto tan distinto de la empatía y de valores humanos, es indispensable de protegerse del bullyng de unos psicópatas, porque si no lo haces este no va a tener piedad de ti. Y que existan mas o menos motivos es algo que está de mas, porque tampoco es algo que se planteen ellos, es un prejuicio de por si.Y simplemente no podmeos permitir que nos impongan sus valores morales (o la falta de ellos)

Que el gobierno español haya cometido negligencias no justifica tener que comulgar con esta gentuza, que iban a actuar de igual modo, independientemente de cualquier otra consideración.Depurar responsabilidades es necesario, pero el dejarse ningunear y no defender nuestros intereses en esta historia y agachar la cabeza sin defenderse también supone también un pecado moral en mi opinión. El coronavirus se habría extendido y nos habría machacado independientemente de todas las negligencias que se puedan haber cometido, y así pasará en buena parte de europa, los eurobonos serían algo necesario independientemente de cualquier otra consideración, y los psicópatas estos iban a ningunearlos de igual modo salvo que ellos estuviesen extremamente necesitados .

saludos
Hombre, la solución holandesa se está reduciendo a "ancianos holandeses, han vivido mucho, muranse en su casa (pq no les vamos a tratar) y dejen las UCIS y los hospitales para los jovenes"
Y esos muertos ni se cuentan como víctimas del coronavirus.
Pero es que aun así los psicotulipanes no están para sacar mucho pecho con la gestión de la cosa

Es decir......allí acaba de empezar la cosa, y a fecha de hoy con unos 11.750 casos andan por 864 muertos,.....y cero curados...es decir no han curado a ningún paciente, por lo que indica que la cosa es reciente, y ya representan porcentajes de un 7 u 8% que aquí o en Italia comenzaron a prsentarse cuando el sistema sanitario comenzó a colapsar (recordemos que al principio andábamos en torno a un 2% y sascábamos pecho respecto a Italia)....allí desde un principio están con cifras altas.
A fecha de hoy el ratio de recuperados respecto a muertos es el peor del mundo.

De hecho, para lo rácano y supereficaces que son están pidiendo al gobierno alemán el enviar sus enfermos allí.

saludos

Avatar de Usuario
Regshoe
Funcionario
Mensajes: 7757
Registrado: 19 Oct 2015 10:45

Re: Coronavirus en España

Mensaje por Regshoe » 31 Mar 2020 12:03

látigo escribió:
31 Mar 2020 10:30
Regshoe escribió:
31 Mar 2020 08:52
látigo escribió:
31 Mar 2020 00:00
Enxebre escribió:
30 Mar 2020 22:01


Ni de broma, uno puede cotizar y recibir tratamientos con un coste muy superior a lo que cotiza, el principio del que hablo es que cada cuál paga la sanidad conforme a sus posibilidades económicas además de pagar impuestos, que podrá pensarse que no es lo más justo porque nadie elige tener un cáncer por ejemplo, pero más barato para las arcas estatales es y tampoco es dejar a la gente que se muera
Ostras Enxebre, lo que propones es injusto, una persona rica paga más impuestos que uno pobre y encima debe pagarse la sanidad, aúnque sea en parte, eso no lo veo muy justo, porque esa persona va a ocasionar los mismos gastos que la otra.

Aunque pensándolo, creo que ya se hace en la adquisición de medicamentos.
Pues así funciona en Francia.
Pregunto ¿en Francia el copago no es igualitario? Salvo quizá las rentas muy bajas.
Respondo aquí también a Pizarreño.
No no es igualitario.
En Francia según que cosas, como la consulta del médico, se abonan en el momento, 50€ creo que son. Las operaciones a corazón abierto supongo que no. Y no te piden la declaración para ver cuánto tienes que pagar sino que es entonces, al hacer la declaración cuando se ajustan cuentas. En función de tu renta tienes derecho a más o menos descuento, desde quien no tiene que pagar nada y en la declaración se le devuelven todas las facturas hasta quien no se le devuelve nada porque le corresponde pagárselo todo.
Si tu vas con tu tarjeta sanitaria europea primero pagas y luego se te devuelve. Si vas sin ella pagas y a joderse.
Otro foro es posible! Oponte a la tiranía socialfascista de Nexus6! Vota a la plataforma progresista del forero Regshoe. Regshoe! El progreso es su única meta.

Avatar de Usuario
Regshoe
Funcionario
Mensajes: 7757
Registrado: 19 Oct 2015 10:45

Re: Coronavirus en España

Mensaje por Regshoe » 31 Mar 2020 12:05

Cuanta razón tenía el buen Enxebre con que había que suspender los alquileres, algunos héroes del pueblo se han levantado contra tanta injusticia y se han tomado la justicia por su mano.

https://www.elconfidencial.com/empresas ... s_2525975/
Otro foro es posible! Oponte a la tiranía socialfascista de Nexus6! Vota a la plataforma progresista del forero Regshoe. Regshoe! El progreso es su única meta.

Avatar de Usuario
Enxebre
Miembro del Politburó
Mensajes: 30306
Registrado: 01 Sep 2010 23:42

Re: Coronavirus en España

Mensaje por Enxebre » 31 Mar 2020 12:11

Regshoe escribió:
31 Mar 2020 12:05
Cuanta razón tenía el buen Enxebre con que había que suspender los alquileres, algunos héroes del pueblo se han levantado contra tanta injusticia y se han tomado la justicia por su mano.

https://www.elconfidencial.com/empresas ... s_2525975/
Aunque obviamente lo que se hablaba no era de estos casos, si VIPS o Starbucks no pueden pagar los alquileres, menos aún podrá el resto :hombros
Homo homini lupus

Avatar de Usuario
gálvez
Miembro del Politburó
Mensajes: 24165
Registrado: 11 Oct 2011 19:48

Re: Coronavirus en España

Mensaje por gálvez » 31 Mar 2020 12:24

liberal de izquierda escribió:
31 Mar 2020 00:24
gálvez escribió:
30 Mar 2020 14:29
PEro ayer ya al parecer aparecieron los aguafiestas, en este caso parece que el chungo va a ser Holanda, que tiene menos fuerza que Alemania pero se van a sobrar y bastar para sacar de quicio a mucha gente , porque a bocachanclas y sobraos no les gana nadie, y es lo que menos falta hace, porque esta vez la cosa no está para bromas y cómo lo que se transmita sea la imagen de unos tios soberbios ninguneándote y sermoneándote eso de "morís por encima de vuestras posibilidades"
El gobierno de Alemania piensa prácticamente lo mismo que el de Holanda, la diferencia es que Merkel no se mete en el barro, la canciller alemana tiene al Primer Ministro holandés, el liberal Mark Rutte, y al Ministro de Finanzas holandés, el cristiano-demócrata Wopke Hoekstra, que dicen lo que ella piensa pero no puede decir abiertamente y de manera tan polémica, no obstante, Angela Merkel le ha dejado muy claro a Pedro Sanchez que no habra ni "coronabonos" ni "eurobonos", porque el Parlamento Alemán y el pueblo alemán jamás lo aprobarán, y antes que a la Unión Europea, Merkel y la clase política alemana se deben al pueblo alemán, de donde obtienen sus votos, el año que viene habrá elecciones generales en Alemania, y es claro que ningún político alemán se va a arriesgar a proponer algo como los "coronabonos", por lo tanto, que algún político del sur de Europa se ilusione con eso, es una quimera:
Alemania rechaza los coronabonos con los mismos argumentos que en la crisis financiera

Los Países Bajos, Austria y Finlandia se suman a la ortodoxia germana como si no hubiera pandemia


La desastrosa cumbre telemática de líderes europeos del jueves, en la que España e Italia se plantaron ante la negativa de los de siempre a mutualizar deudas incluso cuando la causa es una pandemia, ha resucitado en la UE los discursos de intransigencia presupuestaria de algunos países.

El bando de la ortodoxia fiscal capitaneado por Alemania y los Países Bajos, con Austria y Finlandia como fieles escuderos, persiste en idénticos argumentos a los de la crisis iniciada en el 2008-2009, que se usaron con especial dureza en los años de la deuda griega.

Ahora, los neerlandeses ostentan la línea hiperdura, como se vio con su ministro de Finanzas, Wopke Hoekstra, quien llamó a investigar a algunos países –sin citarlos, pero era obvio que se refería a España e Italia– por no haber acumulado colchón fiscal con el que afrontar el coronavirus
https://www.lavanguardia.com/economia/2 ... bonos.html
Si la UE es incapaz de mancomunar deuda para paliar los efectos de una pandemia, es que el proyecto europeo es una farsa que carece totalmente de sentido.

No deja de ser un proyecto creado e ideado por políticos y para políticos, de elites y para élites.

Que por favor se centre en los objetivos para los que se crearon y donde ha funcionado medio bien, unión aduanera y que no nos hayamos matado cómo antes y que se dejen de filfas de proyectos de profundizar en la unión política, porque si somos incapaces de llegar a un mínimo ante situaciones cómo estas, se pueden meter el proyecto europeo , el himno de alegría , el euro y a su europuta madre por donde les quepa.

saludos

Avatar de Usuario
Nowomowa
Político retirado
Mensajes: 17437
Registrado: 31 Ago 2010 01:21
Ubicación: Al fondo a la izquierda

Re: Coronavirus en España

Mensaje por Nowomowa » 31 Mar 2020 12:31

gálvez escribió:
31 Mar 2020 12:24
liberal de izquierda escribió:
31 Mar 2020 00:24
gálvez escribió:
30 Mar 2020 14:29
PEro ayer ya al parecer aparecieron los aguafiestas, en este caso parece que el chungo va a ser Holanda, que tiene menos fuerza que Alemania pero se van a sobrar y bastar para sacar de quicio a mucha gente , porque a bocachanclas y sobraos no les gana nadie, y es lo que menos falta hace, porque esta vez la cosa no está para bromas y cómo lo que se transmita sea la imagen de unos tios soberbios ninguneándote y sermoneándote eso de "morís por encima de vuestras posibilidades"
El gobierno de Alemania piensa prácticamente lo mismo que el de Holanda, la diferencia es que Merkel no se mete en el barro, la canciller alemana tiene al Primer Ministro holandés, el liberal Mark Rutte, y al Ministro de Finanzas holandés, el cristiano-demócrata Wopke Hoekstra, que dicen lo que ella piensa pero no puede decir abiertamente y de manera tan polémica, no obstante, Angela Merkel le ha dejado muy claro a Pedro Sanchez que no habra ni "coronabonos" ni "eurobonos", porque el Parlamento Alemán y el pueblo alemán jamás lo aprobarán, y antes que a la Unión Europea, Merkel y la clase política alemana se deben al pueblo alemán, de donde obtienen sus votos, el año que viene habrá elecciones generales en Alemania, y es claro que ningún político alemán se va a arriesgar a proponer algo como los "coronabonos", por lo tanto, que algún político del sur de Europa se ilusione con eso, es una quimera:
Alemania rechaza los coronabonos con los mismos argumentos que en la crisis financiera

Los Países Bajos, Austria y Finlandia se suman a la ortodoxia germana como si no hubiera pandemia


La desastrosa cumbre telemática de líderes europeos del jueves, en la que España e Italia se plantaron ante la negativa de los de siempre a mutualizar deudas incluso cuando la causa es una pandemia, ha resucitado en la UE los discursos de intransigencia presupuestaria de algunos países.

El bando de la ortodoxia fiscal capitaneado por Alemania y los Países Bajos, con Austria y Finlandia como fieles escuderos, persiste en idénticos argumentos a los de la crisis iniciada en el 2008-2009, que se usaron con especial dureza en los años de la deuda griega.

Ahora, los neerlandeses ostentan la línea hiperdura, como se vio con su ministro de Finanzas, Wopke Hoekstra, quien llamó a investigar a algunos países –sin citarlos, pero era obvio que se refería a España e Italia– por no haber acumulado colchón fiscal con el que afrontar el coronavirus
https://www.lavanguardia.com/economia/2 ... bonos.html
Si la UE es incapaz de mancomunar deuda para paliar los efectos de una pandemia, es que el proyecto europeo es una farsa que carece totalmente de sentido.

No deja de ser un proyecto creado e ideado por políticos y para políticos, de elites y para élites.

Que por favor se centre en los objetivos para los que se crearon y donde ha funcionado medio bien, unión aduanera y que no nos hayamos matado cómo antes y que se dejen de filfas de proyectos de profundizar en la unión política, porque si somos incapaces de llegar a un mínimo ante situaciones cómo estas, se pueden meter el proyecto europeo , el himno de alegría , el euro y a su europuta madre por donde les quepa.

saludos
Básicamente eso. O follamos todos o la europuta al río. Estoy pensando qué pasaría si España e Italia se negasen a pagar deuda europea, las dos a la vez. O tal vez hablarlo con el resto de PIGS y decirles muy claro a los calvincabrones que o arriman el hombro financiero o los PIGS nos vamos al artículo 47 todos juntos. Ya está bien la tontería, mucha unión pero luego quieren desplumarnos y jodernos a cuenta de que estamos salvando vidas y muriendo por encima de nuestras posibilidades...
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.

Avatar de Usuario
Dan
Funcionario
Mensajes: 5303
Registrado: 07 Nov 2010 13:15

Re: Coronavirus en España

Mensaje por Dan » 31 Mar 2020 12:36


Responder