Coronavirus en España

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xmigoll
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por xmigoll » 28 Mar 2020 08:50

Louro escribió:
28 Mar 2020 03:23
Absolutamente superfluo, es un dato que no aporta información util alguna.
Mira lo que he hecho yo con datos que si son útiles, como el de los muertos.

Imagen

Ala, tienes ahi mas información que la que te da el soporífero Fernando Simón en sus ruedas de prensa de toda una semana.
Data Source
Su p erfluos, con todos mis respetos, son los datos que dais todos, tantos los medios, como los gobiernos, como los que de forma desinteresada hacéis cábalas de este tipo. Usáis datos sub-je-ti-vos y estáis cayendo en sesgos. No hay más.
La única manera para saber de forma más o menos precisa el impacto real y el porcenyreal de mortandad es hacer test. Y sobre eso crear. Lo demás es opereta.
El primer paciente en Korea infectó a 1000 persona en 15 días, ¿cómo introduces este tipo de variables en un estudio estadístico de estas características? ¿Cómo introduces la figura del supercontagia dor? ¿Y la del asintomático? ¿La del hijo puta de Madrid, por nombrar el foco principal, que sale de la ciudad saltándose las normas e infecta a una pequeña población aragonesa en su totalidad?
Estos estudios solo valen para la propaganda según el resultado final.

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SanTelmo
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por SanTelmo » 28 Mar 2020 09:14

Louro escribió:
28 Mar 2020 03:08
El número de personas curadas es un dato totalmente superfluo.
Tenemos mas de 60.000 casos abiertos, de los cuales el 35% mueren y el 65% restante se curan.
El dato de personas curadas va a seguir aumentando dia a dia, porque salen de esos 60k casos abiertos.
Las ruedas de prensa del fernando simon son... nos trata como subnormales con datos que no valen para nada y con promesas de picos en el futuro inmediato.
A mí ese dato me escama mucho. Tengo la sensación de que han metido en ese saco a Carmen Calvo por ejemplo, que le han dado el alta pero no está curada todavía.
#vicepandemias

El 8M mata más que el machismo.

El Sopapo
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por El Sopapo » 28 Mar 2020 09:27

xmigoll escribió:
28 Mar 2020 08:50
Louro escribió:
28 Mar 2020 03:23
Absolutamente superfluo, es un dato que no aporta información util alguna.
Mira lo que he hecho yo con datos que si son útiles, como el de los muertos.

Imagen

Ala, tienes ahi mas información que la que te da el soporífero Fernando Simón en sus ruedas de prensa de toda una semana.
Data Source
Su p erfluos, con todos mis respetos, son los datos que dais todos, tantos los medios, como los gobiernos, como los que de forma desinteresada hacéis cábalas de este tipo. Usáis datos sub-je-ti-vos y estáis cayendo en sesgos. No hay más.
La única manera para saber de forma más o menos precisa el impacto real y el porcenyreal de mortandad es hacer test. Y sobre eso crear. Lo demás es opereta.
El primer paciente en Korea infectó a 1000 persona en 15 días, ¿cómo introduces este tipo de variables en un estudio estadístico de estas características? ¿Cómo introduces la figura del supercontagia dor? ¿Y la del asintomático? ¿La del hijo puta de Madrid, por nombrar el foco principal, que sale de la ciudad saltándose las normas e infecta a una pequeña población aragonesa en su totalidad?
Estos estudios solo valen para la propaganda según el resultado final.
Lo único necesario en todo esto es el reconocer que el caos planetario es total, que ningún país se salva, que ninguno estaba preparado para algo como esto, que esto solo acaba de comenzar y parece que ha de durar.

Unos países por mas y otros por menos a la hora de tomar decisiones son igual de criticados, eso demuestra que nadie sabe lo que hacer, que cada uno interpreta los datos como mas les conviene, todo y que todos esos datos según usted mismo asegura no son reales, sino totalmente subjetivos, si no hay un criterio único ni a la hora de contar los muertos, o los contaminados de nada sirven salvo supongo para entretenernos en debates estériles para tranquilizarnos o encabronarnos, según los intereses de cada uno.

Por lo tanto lo mas sensato y cabal viendo el panorama mundial y sobre todo español, sera no hacer caso a nadie, no dejarse arrastrar, ni por unos, ni por otros, procurar no contaminarse y esperar a que esto pase, no diré en silencio, pero no vociferando sea para bien, o para mal y repito, según los intereses de cada uno y somos los españoles cuarenta y siete millones.

¿Es esa la única conclusión a la que se puede llegar ahora mismo.?
Última edición por El Sopapo el 28 Mar 2020 09:44, editado 1 vez en total.

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Dan
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Dan » 28 Mar 2020 09:41

Respecto a las cifras, tampoco os obsesionéis:
El coronavirus causa más muertes de las detectadas

Un informe de Sanidad destapa que la falta de pruebas ha dejado fuera de los recuentos a más de la mitad de los fallecidos en Madrid, Castilla-La Mancha y Castilla y León durante varios días
https://elpais.com/sociedad/2020-03-27/ ... tadas.html
Ruiz Escudero estima que la cifra "real" de contagiados en Madrid estaría por encima de 50.000

Ruiz Escudero estima que la cifra "real" de contagiados en Madrid estaría por encima de 50.000

En una entrevista en Antena 3 recogida por Europa Press, Ruiz Escudero ha indicado que en la Comunidad de Madrid hay 17.000 casos con PCR positiva, pero ha señalado que "el número de infectados por supuesto es mayor, porque aquí no están incluidos los pacientes leves", los cuales cuentan con un "diagnóstico clínico" y se encuentran controlados por médicos de atención primaria en su domicilio, aislados durante 14 días. "Aproximadamente calculo que, tal y como estamos, entre los que está ...
https://www.europapress.es/madrid/notic ... 12437.html

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Enxebre
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Enxebre » 28 Mar 2020 09:49

Capitán Tranchete escribió:
28 Mar 2020 00:00
Algunos lo vais pillanjdo. A cuenta de hacerse la foto de la manifestacion, no solo la manifestacion, sino muchos otros actos multitudinarios se produjeron ese dia, cuando todo apuntaba ya a prohibirse.
Como el gobierno no podia prohibir todos esos eventos, y permitir la manifestacion, decidio permititr todos los eventos. Ese el nivel y grado de implicacion del gobierno actual para con la salud de su pueblo.
Dejando de lado que estamos a 28 y el tema estrella del hilo está siendo lo que pasó el 8 :roll: Si te respondo es porque hace tiempo que no debatimos y tienes más honestidad intelectual que la media, vamos que no eres de los que dicen un día "x", otro día "y" y luego vuelves a la "x" dependiendo del ambiente, porque la verdad estos días a mí tener, dar o quitar razón en un debate ha pasado a un tercer o cuarto plano, así que me voy a limitar a debates que pienso que pueden ser enriquerecedores.

"El Gobierno permitió todos tipo de actos para justificar el 8-M", esa es la premisa, supone una evolución al "todos se contagiaron en el 8-M pero no en el resto de actos" y me alegro porque es un paso hacia adelante, así que por fin de lo que hablamos es de algo más racional que es si se debió decretar el Estado de alarma antes del día 8 (dejemos de lado la supuesta intencionalidad oculta para no hacerlo, eso ya es una cuestión totalmente subjetiva), una decisión que ahora parece clara y cristalina pero en su momento no lo era, me explico, las cifras de esos días no apuntaban a ello, es cierto que ya estaba el ejemplo de Italia y que sería un indicio claro de la gran propagación del virus pero es que a Italia no se le toma en serio, yo no pongo en duda que fue un error (un error de calibración del riesgo es lo que he expuesto), que haber hecho eso antes hubiese paliado la situación, lo que pongo en duda es que lo que se ve tan claro ahora no se veía claro en esa época, yo no he leído estos mensajes tan contundentes sobre crímenes y genocidios y demás antes del 8 de Marzo, ya digo lo máximo que se escuchaba o leía esos días era suspender el 8-M pero no así el resto de actos, menos aún decretar el Estado de alarma, esa es mi apreciación personal

En lo que sustento mi afirmación es que el 8-M se celebró en todos los países de nuestro entorno, Portugal, país que se ha puesto de ejemplo, celebró el 8-M y la Liga, Alemania se resistió hasta el fin en suspender la Bundesliga (no recuerdo la fecha), Francia tuvo las elecciones municipales el 15-M y mejor no hablemos de RU, así que hablamos de un problema europeo de apreciación y por tanto hablar de crimenes, de un fanatismo ideológico que lleva a celebrar el 8-M con el ligero detalle además que los perpretadores de la conspiración arriesgaron su vida en ello, me parece que está de más y no responde mucho a la racionalidad sino a la pasionalidad, o es que simplemente Europa está gobernada por psicópatas que creo que es la postura de MiguelO :juas

No creo que tenga que extenderme más para explicar mi punto y mi mensaje tampoco quiere ser un "mal de muchos, consuelo de tontos", ya he escrito que una vez pasada la crisis, se debería hacer una comisión de investigación para identificar los errrores cometidos (por ejemplo el poco control a los geriátricos que eso sí que está costando objetivamente muchos muertos) , que han sido muchos pero por TODOS, que lo que alucino es como se sataniza a unos y se santifica a otros, Ayuso la nueva líder del pueblo por ejemplo :facepalm: Pero esa comisión aunque pueda servir para depurar responsabilidades si de verdad ha habido negligencias y/o prevariación, debería tener un espiritú sobre todo constructivo, que sirve para crear un protocolo de actuación coordinado entre las distintas administraciones, eso que a algunos les sonará "happyflower" o tirar balones fuera es lo que se hace SIEMPRE que se produce un accidente laboral, donde una de las premisas es "no buscar culpables sino como solucionar los problemas", otro tema es que haya medidas aprobadas y la empresa se las haya pasado por el forro, pero sinceramente lo digo, no creo que sea el caso de España, si lo fuese sería extrapolable al resto de países
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Enxebre
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Enxebre » 28 Mar 2020 10:09

Dan escribió:
28 Mar 2020 09:41
Respecto a las cifras, tampoco os obsesionéis:
El coronavirus causa más muertes de las detectadas

Un informe de Sanidad destapa que la falta de pruebas ha dejado fuera de los recuentos a más de la mitad de los fallecidos en Madrid, Castilla-La Mancha y Castilla y León durante varios días
https://elpais.com/sociedad/2020-03-27/ ... tadas.html
Ruiz Escudero estima que la cifra "real" de contagiados en Madrid estaría por encima de 50.000

Ruiz Escudero estima que la cifra "real" de contagiados en Madrid estaría por encima de 50.000

En una entrevista en Antena 3 recogida por Europa Press, Ruiz Escudero ha indicado que en la Comunidad de Madrid hay 17.000 casos con PCR positiva, pero ha señalado que "el número de infectados por supuesto es mayor, porque aquí no están incluidos los pacientes leves", los cuales cuentan con un "diagnóstico clínico" y se encuentran controlados por médicos de atención primaria en su domicilio, aislados durante 14 días. "Aproximadamente calculo que, tal y como estamos, entre los que está ...
https://www.europapress.es/madrid/notic ... 12437.html
Las cifras son un pitorreo en todos lados, la principal consecuencia de ello es que las decisiones se toman en base a esas cifras, pero en España se estaban haciendo pruebas a los ya fallecidos (hasta el desbordamiento de los laboratorios) y en otros países está claro que no, aún hay quien se cree la tasa de mortalidad de Alemania, pues vale. Las de Francia ya sabemos que nunca van a poderse usar para estudiar el alcance de la epidemia, si no muere en el hospital no cuenta, y no creo que vayan a cambiar de criterio una vez que pase todo. Me parece un fracaso absoluto para la ciencia este afán de maquillar las cifras, pero no hay que despreciar el factor psicológico que se consigue, claro que también es contraproducente al dar una falsa sensación de relativa seguridad

Pero vamos lo mismo se dijo de China

Un dato oficial, la tasa de mortalidad por países:

Italia: 10.1 %

España: 7.6 %

Alemania: 0.5 %

Francia: 5.8 %

Reino Unido: 5 %

https://www.mscbs.gob.es/profesionales/ ... VID-19.pdf (antepenúltima página)

Muy alejado del 4% de mortalidad del que se hablaba, se puede explicar en parte por la pirámide poblacional pero no considero que explica todo y menos si los artículos que traes están en lo cierto aunque claro también estarían los casos positivos sin confirmar...muy díficil de cuantificar, hay que conformarse con lo que hay
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jordi
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por jordi » 28 Mar 2020 10:12

Edwin escribió:
28 Mar 2020 02:01
jordi escribió:
28 Mar 2020 01:54
Edwin escribió:
28 Mar 2020 01:36
jordi escribió:
27 Mar 2020 23:05

Porque si hubo error el 8-M no fue unicamente por no prohibir las manifestaciones sino por tampoco prohibir todo lo demás.

De todas formas, mirando atrás es fácil ver errores. Tampoco tiene mucho sentido fijarse tanto en el día 8. ¿Por qué no en el día 7? ¿O en el día 6? ¿O en el día 1?
Pues precisamente eso es lo que se está diciendo en el hilo desde hace días...el 8M fue promovido por el Gobierno en pleno cuando lo que se tenía que haber hecho era una fuerte campaña de información de prevención contra el coronavirus y empezar a tomar medidas. ¿Primer punto en la prevención? Evitar aglomeraciones.
Ya. El mismísimo 8-m. Ni un día antes, no un día más tarde.
¿No quieres o no puedes entender? ¿Vamos a tener que pasarlo al francés o al flamenco para que lo pilles?
Pillo muy bien la demagogia con el 8-m.Pillo que según tú y otros muchos todo estaba cojonudo el día 7 pero fatal el día 8.
Última edición por jordi el 28 Mar 2020 10:25, editado 1 vez en total.
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Hadouken » 28 Mar 2020 10:22


https://www.eldiario.es/sociedad/Madrid ... 50042.html

Plasma de pacientes curados: el tratamiento con más de un siglo que puede resucitar en Madrid contra el coronavirus

pero que aún se necesita las autorizaciones pertinentes del Ministerio de Sanidad. Por lo cual, el proyecto está aún en fase muy preliminar.
Hoy no, mañana.

Cuando pase esto hay que plantearse muchas cosas, este sistema de haber destruidos nuestra industria para ser la puta de Europa, desmantelar la sanidad y que los gobiernos se formen con una amalgama de gente dispar entre los que se incluyen los que quieren destruir el pais y la gente a pensar en lenguaje incluvo parece que no funciona del todo.
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Hadouken » 28 Mar 2020 10:26

jordi escribió:
28 Mar 2020 10:12
Edwin escribió:
28 Mar 2020 02:01
jordi escribió:
28 Mar 2020 01:54
Edwin escribió:
28 Mar 2020 01:36


Pues precisamente eso es lo que se está diciendo en el hilo desde hace días...el 8M fue promovido por el Gobierno en pleno cuando lo que se tenía que haber hecho era una fuerte campaña de información de prevención contra el coronavirus y empezar a tomar medidas. ¿Primer punto en la prevención? Evitar aglomeraciones.
Ya. El mismísimo 8-m. Ni un día antes, no un día más tarde.
¿No quieres o no puedes entender? ¿Vamos a tener que pasarlo al francés o al flamenco para que lo pilles?
Pillo muy bien la demagogia con el 8-m.
En efecto, el mismisino 8M. Ni un dia antes ni un dia despues, esa es la fecha que va a pasar a la historia.
Última edición por Hadouken el 28 Mar 2020 10:33, editado 1 vez en total.
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SanTelmo
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por SanTelmo » 28 Mar 2020 10:30

Sobre el fiasco de los test, explicación de la ministra de exteriores, ¿de verdad sueltas algo así y te quedas tan pancha? El audio está en la noticia.

"Hay muchos intermediarios que se presentan, nos ofrecen gangas y luego evidentemente resulta que no son gangas"
https://tv.libertaddigital.com/videos/2 ... 1482049284
#vicepandemias

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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Hadouken » 28 Mar 2020 10:32

SanTelmo escribió:
28 Mar 2020 10:30
Sobre el fiasco de los test, explicación de la ministra de exteriores, ¿de verdad sueltas algo así y te quedas tan pancha? El audio está en la noticia.

"Hay muchos intermediarios que se presentan, nos ofrecen gangas y luego evidentemente resulta que no son gangas"
https://tv.libertaddigital.com/videos/2 ... 1482049284
Porque preguntar a las camaras de comercio listas de proveedores fiables era mucho pedir. Pero a lo mejor hay menos comisiones asi.
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Regshoe » 28 Mar 2020 10:41

ElPizarreño escribió:
27 Mar 2020 23:18
Está crisis lo que está haciendo es sacar lo mejor y lo peor de las personas, la grandeza y la miseria humana.

En cuanto a la grandeza, tenemos la solidaridad de todos esos que están cosiendo mascarillas o trajes, o fabricando pantallas o respiradores con máquinas 3D. También el sentimiento colectivo.

Como miseria tenemos a la policía moral de balcón y a hijos de puta de las FFSS con el poder subido a la cabeza.

En cuanto a los primeros, hijos de puta increpando a gente que ve por la calle que va a trabajar (incluido personal sanitario o policías), a gente que va a cuidar o llevarle compra a un familiar para que no salgan a la calle (como hago yo con mi abuela), a niños autistas que necesitan y tienen permitido el salir, a gente que pasea a su perro de forma responsable sin abusar...

Esa panda de gente vulgar y mediocre, con vidas ordinarias de mierda acentuadas con el confinamiento, que se creen policía moral desde el balcón para increpar a alguien y sobre todo sin conocer los motivos. En sus insulsas y desgraciadas vidas, y en su bajo nivel intelectual y cultural, no cabe el pensar que si están ahí puede ser por algo.

En cuanto a los segundos, sin generalizar y ya sabéis que yo nunca he sido amigo de criminalizar a los cuerpos policiales o incluso los he defendido cuando desde la izquierda se les ataca, los típicos subnormales acomplejados de matón que están dentro de la policía y no atienden a razones, multan o abusan sin control.

Hoy me para según voy al Carrefour grande de mi ciudad (unos 12 minutos andando y sin salirme de la ruta natural) un policía nacional que a donde voy, iba con una bolsa de compra para meter la compra. y el hijo de la grandísima puta me dice que tengo uno express más cerca, que es cierto. Le digo la verdad, que voy a ese Carrefour porque es donde hay las cosas que yo quiero (varias cosas asiáticas por ejemplo), y el subnormal me suelta que no le importa lo que quiera comprar o el precio, que tengo que ir al más cerca que lo dice la ley, le digo tranquilamente que la ley no dice eso y se empieza a poner de mala hostia diciendome que me de la vuelta o me pone una multa.

¿Pero que cojones es esto?¿me tiene que decir el Estado lo que tengo que comer o que?¿me tiene que hacer el menú el puto amargado del policía?

Me cago en sus putos muertos más frescos mala muerte pille el hijo de puta. ¿Que he hecho al final?, pues irme a casa, coger las llaves del coche e irme en coche al Carrefour igualmente.
Y por qué no le has dicho que te multe? Le dices que las vas a recurrir y a denunciarle a el y listo. Efectivamente la ley no te obliga a ir al súper que el quiera.
Otro foro es posible! Oponte a la tiranía socialfascista de Nexus6! Vota a la plataforma progresista del forero Regshoe. Regshoe! El progreso es su única meta.

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xmigoll
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por xmigoll » 28 Mar 2020 10:45

El Sopapo escribió:
28 Mar 2020 09:27
xmigoll escribió:
28 Mar 2020 08:50
Louro escribió:
28 Mar 2020 03:23
Absolutamente superfluo, es un dato que no aporta información util alguna.
Mira lo que he hecho yo con datos que si son útiles, como el de los muertos.

Imagen

Ala, tienes ahi mas información que la que te da el soporífero Fernando Simón en sus ruedas de prensa de toda una semana.
Data Source
Su p erfluos, con todos mis respetos, son los datos que dais todos, tantos los medios, como los gobiernos, como los que de forma desinteresada hacéis cábalas de este tipo. Usáis datos sub-je-ti-vos y estáis cayendo en sesgos. No hay más.
La única manera para saber de forma más o menos precisa el impacto real y el porcenyreal de mortandad es hacer test. Y sobre eso crear. Lo demás es opereta.
El primer paciente en Korea infectó a 1000 persona en 15 días, ¿cómo introduces este tipo de variables en un estudio estadístico de estas características? ¿Cómo introduces la figura del supercontagia dor? ¿Y la del asintomático? ¿La del hijo puta de Madrid, por nombrar el foco principal, que sale de la ciudad saltándose las normas e infecta a una pequeña población aragonesa en su totalidad?
Estos estudios solo valen para la propaganda según el resultado final.
Lo único necesario en todo esto es el reconocer que el caos planetario es total, que ningún país se salva, que ninguno estaba preparado para algo como esto, que esto solo acaba de comenzar y parece que ha de durar.

Unos países por mas y otros por menos a la hora de tomar decisiones son igual de criticados, eso demuestra que nadie sabe lo que hacer, que cada uno interpreta los datos como mas les conviene, todo y que todos esos datos según usted mismo asegura no son reales, sino totalmente subjetivos, si no hay un criterio único ni a la hora de contar los muertos, o los contaminados de nada sirven salvo supongo para entretenernos en debates estériles para tranquilizarnos o encabronarnos, según los intereses de cada uno.

Por lo tanto lo mas sensato y cabal viendo el panorama mundial y sobre todo español, sera no hacer caso a nadie, no dejarse arrastrar, ni por unos, ni por otros, procurar no contaminarse y esperar a que esto pase, no diré en silencio, pero no vociferando sea para bien, o para mal y repito, según los intereses de cada uno y somos los españoles cuarenta y siete millones.

¿Es esa la única conclusión a la que se puede llegar ahora mismo.?
Si tengo que establecer mi opinión por sensaciones, sí, seguramente los países están haciendo lo que les sale del nabo, perdón por ser tan soez, a la hora de establecer los criterios, los baremos, los indicadores o como deseemos llamarlo. Otro dato que indica la descoordinación existente. No tener un Corte igualitario para todos. Descoordinación.
Y vamos a dejar una cosa clara que parece no os entra en la cabezota a nadie.
Saber, se sabe lo que hay que hacer. Bloqueo y aislarse. Así de claro. Y sin eres de los pocos países a los que todavía no ha llegado, Particularmente pienso que ya está repartido por todo el globo, se hacen test a cascoporro a todo el que entre y seguimientos. Es lo que hay. Si las autoridades no lo hacen es porque priman otros intereses como puede ser el financiero o el interés de que no se conozcan los despilfarros de los ejecutivos en putas y alcohol. Entiéndase las putas y el alcohol como un universo muy diverso en el que se incluyen infraestructuras, eventos deportivos deficitarios desde el mismo momentos de su inicio, eventos culturales, vamos, una orgía de dinero público saltando de mano en mano, de polla en polla y de chocho en chocho. Aquí somos igualitarios hasta hablando de genitales.
La conclusión que se ha de extraer de todo esto es que el sistema liberal estadounidense no es una solución viable si queremos tener una sanidad pública eficiente, un sistema educacional efecrivo y una esperanza de vida aceptable.
Ahora es cuando nos damos cuenta de lo que tenemos, desgraciadamente perdiendo tantas vidas. Ojalá no lo olvidemos.

jordi
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por jordi » 28 Mar 2020 10:47

Enxebre escribió:
28 Mar 2020 10:09
Dan escribió:
28 Mar 2020 09:41
Respecto a las cifras, tampoco os obsesionéis:
El coronavirus causa más muertes de las detectadas

Un informe de Sanidad destapa que la falta de pruebas ha dejado fuera de los recuentos a más de la mitad de los fallecidos en Madrid, Castilla-La Mancha y Castilla y León durante varios días
https://elpais.com/sociedad/2020-03-27/ ... tadas.html
Ruiz Escudero estima que la cifra "real" de contagiados en Madrid estaría por encima de 50.000

Ruiz Escudero estima que la cifra "real" de contagiados en Madrid estaría por encima de 50.000

En una entrevista en Antena 3 recogida por Europa Press, Ruiz Escudero ha indicado que en la Comunidad de Madrid hay 17.000 casos con PCR positiva, pero ha señalado que "el número de infectados por supuesto es mayor, porque aquí no están incluidos los pacientes leves", los cuales cuentan con un "diagnóstico clínico" y se encuentran controlados por médicos de atención primaria en su domicilio, aislados durante 14 días. "Aproximadamente calculo que, tal y como estamos, entre los que está ...
https://www.europapress.es/madrid/notic ... 12437.html
Las cifras son un pitorreo en todos lados, la principal consecuencia de ello es que las decisiones se toman en base a esas cifras, pero en España se estaban haciendo pruebas a los ya fallecidos (hasta el desbordamiento de los laboratorios) y en otros países está claro que no, aún hay quien se cree la tasa de mortalidad de Alemania, pues vale. Las de Francia ya sabemos que nunca van a poderse usar para estudiar el alcance de la epidemia, si no muere en el hospital no cuenta, y no creo que vayan a cambiar de criterio una vez que pase todo. Me parece un fracaso absoluto para la ciencia este afán de maquillar las cifras, pero no hay que despreciar el factor psicológico que se consigue, claro que también es contraproducente al dar una falsa sensación de relativa seguridad

Pero vamos lo mismo se dijo de China

Un dato oficial, la tasa de mortalidad por países:

Italia: 10.1 %

España: 7.6 %

Alemania: 0.5 %

Francia: 5.8 %

Reino Unido: 5 %

https://www.mscbs.gob.es/profesionales/ ... VID-19.pdf (antepenúltima página)

Muy alejado del 4% de mortalidad del que se hablaba, se puede explicar en parte por la pirámide poblacional pero no considero que explica todo y menos si los artículos que traes están en lo cierto aunque claro también estarían los casos positivos sin confirmar...muy díficil de cuantificar, hay que conformarse con lo que hay
Creo que las únicas estadísticas que tienen cierto sentido son las del personal médico. A ellos les hacen pruebas sistematicamente en todos los países y con ello se puede saber mucho mejor la tasa de mortalidad del virus. Todo lo demás no tiene mucho valor en este sentido.
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Nowomowa
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Nowomowa » 28 Mar 2020 10:49

Hadouken escribió:
28 Mar 2020 06:18
Nowomowa escribió:
27 Mar 2020 22:02
gálvez escribió:
27 Mar 2020 21:23
Nowomowa escribió:
27 Mar 2020 21:06


Mira, ya sé que el 8M fue una cagada. Pero sigo diciendo que fue objetivamente pequeña y se mezcló en medio de montones de otras cosas que deberían no haberse celebrado pero se celebraron. Lo que la singulariza a ojos de cierta gentecilla amargada es que a) es de una idelogía que desprecian y b) sirve de eslógan contra el gobierno de España.

Pero cagada o no, hay cierta gente que lo quiere usar para, en vez de decir que sus líderes son buenos (porque son una vergüenza), el líder que hay es malo. Por no poder hablar bien de lo suyo, hablan mal de lo de los demás. Básicamente les preocupa más que no manden los suyos que lo que realmente se está haciendo o no para capear el desastre que aflige a la gente y al país.

Y a esta clase de mentirosos enfermizos, no puedes darles la razón ni aunque la tengan. Y aún menos cuando en vez de personas son el fruto de la sodomía de una mujer con un perro.
Nowo, estamos de acuerdo en que fue una cagada.

Estamos de acuerdo en que ni remotamente todo lo que está pasando no se le puede ni remotamente achacar al 8M

Estamos de acuerdo en que hay mala baba tras muchas críticas

Pero esa pequeña gran cagada es de un poder simbólico demoledor, porque se ve en ella a un gobierno alentando y encabezando las concentraciones, escasas horas antes de cerrar colegios y limitarlas.

Da la sensación de que el tema se retrasó..que llegaron a una solución de compromiso entre los intereses políticos y la crisis sanitaria y el 8M fue la frontera...un , "bueno señores técnicos, no podemos sacrificar el 8M, pero a partir de mañana les hago caso y nos ponemos con lo vuestro....."Algo así cómo bufff, el médico me ha prohibido tomar alcohol, pero ya lo dejo despues de la comida anual con la pandilla de amigos....

Evidentemente opino que fue una cagada, se dejaron llevar por la inercia y ni remotamente ponderaron los costes.
La solución de compromiso resultó ser un desastre.

Puedo dejar incluso pasar un error garrafal de ese tipo, porque la pandemia a aquellas alturas era ya inevitable (quizás menos dura, con pendiente menor, pero inevitable), porque soy consciente de que un lider puede tomar malas decisiones y perder la visión de la realidad entre la cacofonía de intereses y opiniones contrapuestos que le rodéa y al final los concilios llevan a componendas desastrosas.

Pero lo que realmente me saca de quicio, es esa insistencia en insultar la inteligencia con una serie de argumentaciones rocambolescas intentando negar la mayor e intentar hacer lo blanco negro.

saludos
Hombre, que el 09/03 se tomasen medidas drásticas que no interesaron el 8M también tuvo algo que ver que casi de duplicaran los casos en Madrid de un día para otro, fue el primer día que al cosa se salió de madre. Y eso eran gente que se habrían infectado entre 29/02 y el 04/03.

Y en cuanto a que si salió mal o no... se puede ver si hay un pico de casos hacia 5-10 días después del 8M, o un pico de defunciones hacia el 18-24 (me refiero, a que la pendiente de golpe se haga más pronunciada ese día, y menos al siguiente). Porque si la pendiente es continua, entonces el 8M no tuvo imapcto alguno y en al epidemia y sanseacabó.

Pero vamos, a mí me interesa poco, a tí nada y a los ultracentirstas se la suda. Si hubiera algo que rascar, tendríamos el grafiquito hasta en la sopa. :hombros
Pero es que ya se sabia que se iba a salir de madre, joder. Que grafico, ni que grafico, si no se puede saber ni se sabra nunca la cantidad de infectados porque ha sido un sin dios total.
Ya, un sindios total. Pero puto Sánchez por el 8M.

Ni Cristo ha reaccionado bien en Europa y todo dios celebró el 8M, pero puto Sánchez por el 8M.

El 8M ya se iba dos semanas tarde para atajar el virus, pero puto Sánchez por el 8M.

Conclusión, dado que puto Sánchez por el 8M, puto Sánchez por el 8M, así que Sánchez dimisión por el 8M.

Tres semanas y 7000 muertos más tarde, puto Sánchez por el 8 M.

#putosanchez8m

Mola mucho que con o sin datos, se llegue a la conclusión de que el 8M es la piedra de toque de esta crisis.

Como ya dije, un problema estético. Un símbolo que importa más que la verdad porque es la única forma de rentabilizar políticamente la crisis y a partir de ahí tira p'alante y ancha es Castilla.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.

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xmigoll
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por xmigoll » 28 Mar 2020 10:50

Hadouken escribió:
28 Mar 2020 10:26
jordi escribió:
28 Mar 2020 10:12
Edwin escribió:
28 Mar 2020 02:01
jordi escribió:
28 Mar 2020 01:54

Ya. El mismísimo 8-m. Ni un día antes, no un día más tarde.
¿No quieres o no puedes entender? ¿Vamos a tener que pasarlo al francés o al flamenco para que lo pilles?
Pillo muy bien la demagogia con el 8-m.
En efecto, el mismisino 8M. Ni un dia antes ni un dia despues, esa es la fecha que va a pasar a la historia.
En eso está toda la maquinaria podemita y del PSOE, en que el 8 m no llegue a la posteridad como la fecha en que comenzó la sangria de vidas en este país. Y no hubiera quedado así, si no hubieran puesto tanto empeño en desmentirlo. Solamente hubiera bastado decir, "por la parte que nos toca quizás debimos quedarnos en casa".
Pero es esa soberbia, la misma de la que hacen gala los analfabetos funcionales que les siguen el juego, la que está jugando en su contra, y está instaurando esa imagen en la génesis del pueblo español.

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Re: Coronavirus en España

Mensaje por DistinguidoBourdieu » 28 Mar 2020 11:16

Enxebre escribió:"El Gobierno permitió todos tipo de actos para justificar el 8-M", esa es la premisa, supone una evolución al "todos se contagiaron en el 8-M pero no en el resto de actos" y me alegro porque es un paso hacia adelante, así que por fin de lo que hablamos es de algo más racional que es si se debió decretar el Estado de alarma antes del día 8 (dejemos de lado la supuesta intencionalidad oculta para no hacerlo, eso ya es una cuestión totalmente subjetiva), una decisión que ahora parece clara y cristalina pero en su momento no lo era
Falacia del hombre paja. ¿Quién ha defendido que todos se contagiaran en el 8-M y no en el resto de actos? Desde mi primera intervención en este tema, que se produjo el día 11 de marzo, he defendido la tesis, que ya era evidente para cualquiera que no fuese un lameculos, de que el gobierno pospuso todas las medidas de contención hasta el 9 de marzo. Entonces, ¿dónde está la evoución que mencionas? ¿Dónde está ese paso hacia adelante desde la histeria irracional hacia "algo más racional", cuando aquí todo el mundo que razona ha dicho lo mismo desde el principio?
Artículo 183 CP: "1. El que realizare actos de carácter sexual con un menor de dieciséis años, será castigado como responsable de abuso sexual a un menor con la pena de prisión de dos a seis años."

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Enxebre
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Enxebre » 28 Mar 2020 11:19

¿Cuándo contagian los infectados? ¿Pueden contagiar los asintomáticos? ¿Es posible reinfectarse?

Cada vez que contactamos sin protección con un enfermo de coronavirus es como si extrajésemos una bola de una caja con 9 blancas y 1 negra. Cuantas más veces pasemos por la experiencia de estar cerca de un portador, más probable es que al final nos salga la bola negra

José María Peña Sánchez de Rivera
27/03/2020 - 22:11h

Dos conceptos básicos iniciales. En las enfermedades infecciosas el contagio, tras el contacto, es un fenómeno "todo o nada". Cada vez que nos exponemos a un patógeno el resultado es dicotómico: sí o no. No existe la posibilidad de "un poquito". En el siguiente contacto el resultado es el mismo: sí o no. El concepto de "acumulación sumativa de poquitos" es una errónea interpretación para explicar el hecho, bien contrastado, de que las personas que tienen mayor número de contactos tienen mayor riesgo de contagio.

El profesor Daniel Peña, ex Rector de la Universidad Carlos III de Madrid, me ha enviado este texto que me parece clarísimo. Cada vez que contactamos sin protección con un enfermo de coronavirus es como si extrajésemos una bola de una caja con 9 bolas blancas y 1 negra. Es claro que cuantas más veces pasemos por la experiencia de estar cerca de un portador más probable es que al final nos salga la bola negra. Podemos reducir el riesgo evitando las posibilidades de contagio pero el personal sanitario lo tiene difícil. Con mucha protección y cuidado podemos hacer que sólo haya una bola negra de cada cien, pero si al final el contacto es con muchas personas diarias afectadas, la bola negra alguna vez saldrá.

El otro concepto es el de "Cuantía del inóculo". En todas las enfermedades infecciosas este es un elemento fundamental. Un ejemplo clásico es la Fiebre tifoidea. Se precisa ingerir un mínimo de 100.000 (105) Salmonelas Typhi -de golpe- para enfermar. Las probabilidades de enfermar son dosis dependiente, a medida que va aumentando la cuantía, aumenta el riesgo. Si la dosis es de 10.000.000 (107) bacteria,s enfermarán el 50%, si fuera de 1.000.000.000 (109), enfermarían el 95%.

Volvamos a la clínica. Entra en la vía respiratoria una dosis suficientemente infectante de coronavirus. Si la dosis hubiera sido inferior, no pasaría nada (Expuesto, no infectado). Pero si la dosis es suficiente se plantearán tres escenarios diferentes

Escenario 1: infección asintomática

En esta primera situación la respuesta del sistema inmune de ese sujeto es tan formidable que elimina rápida y eficazmente los virus. La carga viral es muy baja por lo que la posibilidad de contagio a otros es mínima o nula. Todo este proceso es absolutamente asintomático.

Este escenario solo se puede identificar a posteriori. Unas semanas después se detectarán en la sangre de estas personas unas proteínas (anticuerpos clase IgG) que indican que se ha superado la infección. Este escenario está muy relacionado con la edad. Ejemplo clásico es la Hepatitis por virus A. Cuando se adquiere durante la infancia, cursa de forma asintomática en el 95% de los casos, de tal forma que en las zonas endémicas la mayor parte de los jóvenes la han pasado sin haberlo sabido. En otras enfermedades infecciosas, no es solo edad dependiente, se especula con factores genéticos, lo que constituyen un fascinante campo de investigación.

Escenario 2: infección sintomática (de gravedad escasa o mediana)

El sistema inmune responde, pero no con tanta eficacia como en el escenario anterior. Sin entrar en detalles técnicos: el sistema reacciona fabricando muchas moléculas, entre ellas las citoquinas, y activando células contra el virus. Esta respuesta del organismo es la que produce la fiebre, mocos, dolor de garganta, tos, dolores musculares etc. que configuran el conjunto de síntomas. No son los coronavirus los que provocan los síntomas, sino la respuesta inflamatoria inmune frente a ellos. El resultado es la eliminación del virus a costa de unos días o semanas de molestias para el paciente. La carga vírica en este escenario es más elevada y persiste más tiempo. Situación ideal para contagiar a otros.

Escenario 3: infección sintomática muy grave

Sería una variante extrema del escenario anterior. El sistema inmune se trastorna y pone en marcha una exagerada respuesta inflamatoria. Es una situación que conocemos en otras enfermedades y que ha recibido el nombre genérico de "Síndrome de Activación Macrofágica", o más poéticamente "Tormenta de citoquinas". El desenlace es la eliminación de los virus pero, a costa de alta mortalidad en el enfermo. En estos casos extremos tiene sentido utilizar, y son eficaces, fármacos que aminoren la exorbitada respuesta inmune. Explicaremos esto en más detalle cuando hablemos de los diferentes tipos de tratamientos. Por todo lo anterior se deduce que el poder de contagio de estos pacientes es claramente menor que los del escenario 2.

Veamos ahora las bases del contagio. Para entender bien la cuantía de la excreción vírica es necesario hacer un breve repaso de las secuencias de acontecimientos que sucedes tras la entrada de un agente patógeno en nuestro cuerpo, nos centraremos en el escenario 2

Entrada de inóculo suficiente. Replicación incontrolada del virus en el aparato respiratorio. Cuando alcance una cierta concentración será detectado por el sistema inmune, que pondrá en marcha la respuesta y aparecerán los síntomas. A este período de tiempo desde contagio a aparición de síntomas se le denomina Período de Incubación. En el SARS-Cov-2 está perfectamente definido, media de 5 días, con un intervalo en el 97,5% de los casos de 2,2 a 11,5 días. Los enfermos, sin tratamiento específico, excretan las máximas cantidades de virus (son más contagiosos) en los primeros días, hasta el día 9 -10 en general. Durante este período la cantidad de virus exteriorizada va disminuyendo sustancialmente de día en día. En casos absolutamente excepcionales, personas con patología de inmunosupresión, se puede prolongar más la eliminación del coronavirus.

Justo al final del período de incubación (horas) la carga vírica ya es muy elevada, por lo que es perfectamente plausible que estos paciente puedan contagiar. Tampoco es novedad, es un fenómeno muy conocido en otras viriasis como el sarampión.

¿Durante cuánto tiempo más se puede detectar el test de PCR en los exudados nasofaríngeos de los pacientes? Se han descrito algunos casos, que han generado gran alarma, en los que alguna persona que había superado la infección y estaba asintomática mostraba test positivos, de forma intermitente, a las dos o tres semanas de la curación. Esto es algo relacionado con esta técnica y que hemos observado en otras enfermedades, son partículas incompletas, no infectivas. Voy a ser tajante, no indican recaída ni reinfección y estas personas no son contagiosas.

¿Pueden los infectados que pasaron la infección de forma asintomática (Escenario 1) contagiar? Como explicamos más arriba, biológicamente no es plausible. Un artículo del 30 de enero en el NEJM de autores alemanes que lo afirmaba, ha sido severamente criticado por errores metodológicos (Science 3 febrero) y los autores se han retractado. Otra fuente de error ha sido un artículo, impecable en el original (Science 16 marzo), pero lamentablemente mal traducido que afirmaba, a través de un modelo matemático, que el 79% de los casos procedía de personas asintomáticas. Los autores hablaban de pacientes no identificados oficialmente ("undocumented infections") nunca de asintomáticos.

De nuevo esto se alarga mucho. En el siguiente y último capítulo de conductas hablaremos del grado de contagiosidad intrafamiliar, en contactos sociales y en los hospitales y le daremos otra vuelta a las mascarillas.

Agradecimientos. A los profesores Carmen González de la UCLM , Eugenio de Miguel de la UAM y Daniel Peña Ex Rector de la UC3M
https://www.eldiario.es/coronavirusycie ... 08989.html

Muy interesante y otra muestra del caos informativo de estos días
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Atila
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Atila » 28 Mar 2020 11:21

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Re: Coronavirus en España

Mensaje por DistinguidoBourdieu » 28 Mar 2020 11:24

Nexus6 escribió:
28 Mar 2020 01:59
SanTelmo escribió:
27 Mar 2020 23:16
jordi escribió:
27 Mar 2020 23:13
SanTelmo escribió:
27 Mar 2020 23:07


Que es lo que llevo yo diciendo días.
¿Y permitir todo el día 7 no estaba mal?
Sí que estaba mal, lo que hicieron el día 9 debieron hacerlo una semana antes.
Una semana antes saco un informe el ministerio de trabajo . Hablaba de cerrar empresas por el coronavirus. Patronal, gobierno, sindicatos y prensa se les echaron encima.
No fue por el 8m, fue por la economia
Ya, pero la maquinaria se puso en marcha el 9 de marzo. Ni el 8 ni el 10, sino el 9. Ese día dejó de importar la opinión de patronal y sindicatos.
Última edición por DistinguidoBourdieu el 28 Mar 2020 11:26, editado 1 vez en total.
Artículo 183 CP: "1. El que realizare actos de carácter sexual con un menor de dieciséis años, será castigado como responsable de abuso sexual a un menor con la pena de prisión de dos a seis años."

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