Coronavirus en España

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blanca
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por blanca » 22 Mar 2020 13:42

Cuando termine la crisis del coronavirus, hay que juzgar a los políticos culpables de la tan mala gestión, que causará miles de muertes y miles de millones de perdidas económicas.A los ciudadanos se nos multa sin escrúpulos, si no hacemos lo que ellos dicen que hay que hacer, si ellos no hacen las cosas bien, tambien hay que sancionarlos y hacerles dimitir.No se puede permitir que por intereses políticos, mueran tantas personas y arruinen económicamente aún más nuestro país.Al quedar evidente durante la crisis, que no hay ningún partido suficientemente competente, hay que crear mecanismos para encontrar a las personas más preparadas, para que dirijan nuestro país.

(copiado de EDUGIRONA, Al que le han cerrado el hilo,por no haberlo abierto de manera legal)
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Enxebre
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Enxebre » 22 Mar 2020 13:55

Edwin escribió:
22 Mar 2020 13:31
Enxebre escribió:
22 Mar 2020 13:11
Inguma escribió:
22 Mar 2020 12:38
Que yo sepa en China, al menos en las areas del foco del virus (wuhan) CERRO ABSOLUTAMENTE TODO.

Os cuento mi caso personal. Trabajo en una fábrica donde producimos componentes de automoción. Desde finales de la semana pasada un compañero esta en casa con fiebre y aun no sabemos si es positivo o no. Mañana todos a trabajar....

Que sí, que se establezcan controles de coronavirus por doquier pero tampoco se esta haciendo y no parece factible que lo hagan. Que nos queda, seguir en las mismas y esperar como Italia?....
Es un tema complejo y no creo que haya una solución mágica, personalmente pienso que a la empresa como mínimo no le costaría nada tomar la temperatura de sus empleados mientras pero en fin, yo estoy en casa sin salir y lo máximo de riesgo que he hecho fue estar en Madrid el finde del 8-M, mis amigos en zonas de riesgo también están encerrados, así que mejor no digo nada. Mucha suerte Inguma, al menos los tests rápidos están llegando y eso puede mejorar la situación.
Mi experiencia, incluyendo varias empresas del sector es que no se ha hecho nada. Se ha tardado en aprobar el teletrabajo en los casos en los que se ha hecho, no se ha verificado la distancia entre trabajadores, no se ha reducido a 1 el número de personas por puesto, no se han aumentado las horas de limpieza de cosas básicas como grifos, pomos y zonas comunes, no se ha repartido material, no se ha informado a los trabajadores, no se ha dado información en situaciones de "qué pasa si tengo síntomas" "qué pasa si me diagnostican coronavirus", se ha tardado en cancelar los viajes, no se han cancelado reuniones exigiendo que se hagan telemáticamente, no se han preparado los comedores convenientemente, no hay planes para gestionar un posible parón en caso de que el Gobierno decrete el cierre de lo no esencial...Y yo opino que una empresa responsable no puede esperar a reaccionar a lo que el Gobierno diga, tiene que asegurar la salud de sus empleados, que significa asegurar su actividad, en cuanto vea un riesgo.

Las empresas han sido y son una bomba.
Me temo que esa es la situación de forma generalizada, pero es que hasta los funcionarios han tardado en tener teletrabajo...

Pero buscando sobre el tema http://www.mitramiss.gob.es/ficheros/mi ... nitiva.pdf
2. Paralización de la actividad por decisión de las personas trabajadoras

En caso de que la prestación de servicios en el centro de trabajo conlleve un riesgo grave e inminente de contagio por coronavirus, y en aplicación de lo previsto en el mencionado artículo 21 LPRL, en su apartado 2, también las personas trabajadoras pueden interrumpir su actividad y abandonar el centro de trabajo.
El art. 21 LPRL dice https://www.boe.es/buscar/pdf/1995/BOE- ... lidado.pdf
Artículo 21. Riesgo grave e inminente.

1. Cuando los trabajadores estén o puedan estar expuestos a un riesgo grave e inminente con ocasión de su trabajo, el empresario estará obligado a:

a) Informar lo antes posible a todos los trabajadores afectados acerca de la existencia de dicho riesgo y de las medidas adoptadas o que, en su caso, deban adoptarse en materia de protección.
b) Adoptar las medidas y dar las instrucciones necesarias para que, en caso de peligro grave, inminente e inevitable, los trabajadores puedan interrumpir su actividad y, si fuera necesario, abandonar de inmediato el lugar de trabajo. En este supuesto no podrá exigirse a los trabajadores que reanuden su actividad mientras persista el peligro, salvo excepción debidamente justificada por razones de seguridad y determinada reglamentariamente.
c) Disponer lo necesario para que el trabajador que no pudiera ponerse en contacto con su superior jerárquico, ante una situación de peligro grave e inminente para su seguridad, la de otros trabajadores o la de terceros a la empresa, esté en condiciones, habida cuenta de sus conocimientos y de los medios técnicos puestos a su disposición, de adoptar las medidas necesarias para evitar las consecuencias de dicho peligro.

2. De acuerdo con lo previsto en el apartado 1 del artículo 14 de la presente Ley, el trabajador tendrá derecho a interrumpir su actividad y abandonar el lugar de trabajo, en caso necesario, cuando considere que dicha actividad entraña un riesgo grave e inminente para su vida o su salud.

3. Cuando en el caso a que se refiere el apartado 1 de este artículo el empresario no adopte o no permita la adopción de las medidas necesarias para garantizar la seguridad y la salud de los trabajadores, los representantes legales de éstos podrán acordar, por mayoría de sus miembros, la paralización de la actividad de los trabajadores afectados por dicho riesgo. Tal acuerdo será comunicado de inmediato a la empresa y a la autoridad laboral, la cual, en el plazo de veinticuatro horas, anulará o ratificará la paralización acordada.El acuerdo a que se refiere el párrafo anterior podrá ser adoptado por decisión mayoritaria de los Delegados de Prevención cuando no resulte posible reunir con la urgencia requerida al órgano de representación del personal.

4. Los trabajadores o sus representantes no podrán sufrir perjuicio alguno derivado de la adopción de las medidas a que se refieren los apartados anteriores, a menos que hubieran obrado de mala fe o cometido negligencia grave.
Espero que ayude

Y algo más específico sobre el coronavirus https://www.mscbs.gob.es/profesionales/ ... VID-19.pdf
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SanTelmo
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por SanTelmo » 22 Mar 2020 14:01

Nowomowa escribió:
22 Mar 2020 09:02
SanTelmo escribió:
22 Mar 2020 00:43
Nowomowa escribió:
22 Mar 2020 00:35
SanTelmo escribió:
22 Mar 2020 00:28



Mira, si esta movida llega en octubre, se habrían prohibido actos masivos mucho antes. No se hizo porque en medio estaba el 8M. Lo que se nos venía encima se podía ver en Italia. Tú mismo el miércoles pasado decías que la gente estaba exagerando.

#vicepandemias
Ya, es que la culpa es de que las mujeres son unas putizorras y no se les ocurre otra que montar un cipostio coincidiendo con la llegada del virus a España. :roll:

Qué inoportunas son, jo.

No es como si la caverna se esté agarrando a la única gilipollez que tiene a mano para criticar que el gobierno no pusiera en vereda a las mujeres mientras el facherio se montaba un akelarre con su jefecillo segundo repartiendo virus.
¿Me puedes decir dónde le hecho yo la culpa a las mujeres? A ver si el que no tiene el cerebro puesto eres tú.


Venga, sé honrado: eres el Presidente, tienes los datos que se tenían el día 7 y has de decidir si pagas el precio de pasarte de frenada o si pagas el precio de esperar a que la opinión pública te de la razón a la vista de hechos evidentes.

Decretar la alarma no, pero prohibición de reuniones masivas sí que lo hubiera hecho. Tenían datos de sobra para hacerlo y el ejemplo de Italia. Claro que hubiera prohibido las reuniones masivas.
#vicepandemias

El 8M mata más que el machismo.

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Nowomowa
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Nowomowa » 22 Mar 2020 14:05

gálvez escribió:
22 Mar 2020 13:05
Nowomowa escribió:
22 Mar 2020 12:08
gálvez escribió:
22 Mar 2020 11:36
jordi escribió:
21 Mar 2020 14:42

Debe ser verdad que en China lo han hecho fenomenal porque allí nadie critica al gobierno. Ha sido todo un éxito.
No se cuestionan las virtudes democráticas de China.Se cuestionan las medidas en la gestión de una epidemia.
Y si, todo parece indicar que nos están dando sopas con hondas a la superdemocrática europa.

saludos
Ya se verá, porque si quieren mantener controlado el virus, deberán mantener controlado el movimiento de población hasta que alguna vacuna se haya probado y sea efectiva y segura. Y eso serán meses.

El método europeo va más bien de mantener las infecciones y muertes por debajo de lo asumible por el sistema sanitario, hasta que se logre la inmunidad grupal natural, con vacunas o mixta.

Como ya he dicho, al final todos estaremos en uno de tres grupos: inmunizados, enfermos o muertos. China confía en poder mantenerse a flote hasta que las vacunas sean la principal causa de inmunidad, y aquí a falta de un modelo sociopolítico oriental y una economía productiva número 1 mundial vamos camino de obtener montones de inmunizaciones gratis siempre y cuando no se disparen los enfermos y muertos.
No me hables de método europeo cuando a todas luces no existe ningún método europeo, donde cada pais está tomando una postura distinta ante la situación. Cómo en aquellos cuadros del triunfo de la muerte que surgieron en la epoca en que las pestes asolaron europa donde se representaban a diversos personajes afrontando a la muerte cada uno a su bola.

No existe un método europeo.Hay paises que están dejando hacer y paises que están tomando al final medidas draconianas desde un principìo...y otros que las están tomando cuando ya no tienen mas remedio que tomarla

¿Que tu tq uieres consolar viendo una estrategia de la refinada y superior europa en esto?pues consuelate, pero cualquier evidencia es que no hay ningún método europeo, ninguna estrategia común...., nuestros gobeirnss van a la que saltan sin coordinación alguna.

Por otra parte China si ha lidiado con crisis sanitarias gordas en tiempos recientes.Nosotros nunca, ni nos lo hemos planteado medianamente.Pensábamos que eramos invulnerables y que esto no nos iba ni a llegar ni a pasar a nosotros....pues aquí estamos, con al menos ya dos paises con sus sistemas sanitarios colapsados
Ahora cuando hablas de que al final vamos a acabar todos o muertos o inmunes me lo vendes cómo una "estrategia" brillantísima, cuando no es otra cosa mas que impotencia, que sea lo que Dios quiera y poco más.....pero una muestra de nuestro superior sistema y civulización

saludos
Cómo te lo diría...

China tendrá el país inmovilizado hasta tener vacunas y probablemente afirmará tenerlas en cuanto pueda asumir los efectos colaterales de vacunas mal testadas, frente a los meses necesarios para probarlas correctamente.

China puede permitírselo porque el virus se ha quedado en casos aislados (60 millones de chinos en Hubei, los que sean en otras provincias -pero muchos menos- frente a 1600 millones en todo el país) y además les ha pillado durante un parón natural de su economía.

Pero ni nosotros somos chinos, ni nos pueden reprimir como a chinos, ni es factible cerrar un trozo del país para concentrar la infección cuando ese trozo es la capital.

Así que lo mejor que puede hacerse es dejar que se aumente la inmunidad por exposición mientras se impide que sature el sistema sanitario, ya que en España el virus está por todas partes y no basta con concentrar recursos ilimitados sobre el 4% de la población y el resto que se estén quietos y no se pongan enfermos mientras tanto.

Yo no digo que sea perfecto, pero esto no es China y a la larga creo que a China le costará más caro intentar impedir el movimiento de la gente para que no se mueva el virus, que permitir la dispersión del virus a un ritmo asumible para el sistema sanitario y la economía.

China hay una. Les ha salido bien lo de "quieto todo el mundo" porque son China, con su economía, sus fechas, su geografía, sus dimensiones y su población y el 96% de los chinos en situación de "no-vivo-en el foco-de-la-infección" por lo que se podían controlar los movimientos de salida y la dispersión a otros focos en parte gracias a los 170 millones de cámaras que mantienen controlada a la población.

No niego que en Europa estamos improvisando y demostrando crudamente que la eficiencia económica es una mierda de medida para los servicios públicos (porque lo más eficiente es no tener ningún exceso de capacidad en condiciones normales, lo cual a su vez deja cero amrgen para las situaciones anormales).

Pero dento de que el virus ha llegado de fuera a distitnos sitios a al vez, dentro de que vivimos en sociedades que valoran la libertad personal y dentro de que la clase política está más preparada para ganar elecciones que para gobernar, no se nos da mal del todo para no ser China.

Y entre paralizar el país en espera de vacunas y declarar aptas vacunas que no lo son, y mantener algo de actividad mientras la enfermedad se propaga sin saturar los recursos médicos hasta que las vacunas sean aptas de verdad, yo creo que lo segundo funciona mejor... sobre todo si ni tu paro ni tu economía son buenos.

PD: habrá que ver qué venderá China cuando no tengamos dinero para comprarles una vez que el virus machaque nuestras economías. Por mucho que ellos recuperen la capacidad de vender, lo que manda es nuestra capacidad de comprar. Y esa capacidad probablemente se invierta en casa, al menos en el sector turístico (una futesa del 13% del PIB español) ya se cuenta con la demanda interna para evitar la muerte del sector a medida que caigan las aerolíneas y agencias para llevar gente de allí ahsta aquí, y se encojan los sueldos para irse de vacaciones a Spainisdifferent.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.

blanca
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por blanca » 22 Mar 2020 14:06

Mira, en mi vida he comprado nada a Inditex, me parece que fabrica basura y además estoy en contra de la ropa de "usar y tirar", por lo que yo no le he dado ni un duro a Inditex, a quien le importa que gastemos dinero en sus productos, más que les digamos lo majos que son.

Yo si he comprado y seguiré comprando a INDITEX, Y claro defiendo mi criterio de persona con experiencia que ha estado en el sector moda/confección mas de 30 años.

No es cierto (pero creo que en tu propio comentario te delatas) que Inditex confecciones ropa de usar y tirar,

He comprado varios trajes de caballero ( para algún familiar cercano) con diseño Italiano,juveniles y ponibles a un precio increíble con respecto a otros establecimientos,los trajes han sido retirados de su uso después de un tiempo por roces propios del mismo, No considero q sean de usar y tirar cuando la ropa soporta un desgaste casi diario de dos año...

Con respecto a la ropa femenina nada q comentar; las cifras de ventas lo dicen por si mismas.

No tengo comisión por defenderles, al contrario, cuando trabajaba eran una competencia terrible, ellos marcan moda, llevan la bandera y dicen e imponen colores y diseños hoy ni siquiera las marcas de lujo se escapan, puede que algún modelo triunfe fuera de la dictadura de los diseñadores de Inditex pero muy pocas...

No es ropa de usar y tirar, el éxito viene por diseños originales, moda juvenil, constante entrada de genero,patrones perfectos,y precios asequibles .
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Miguel O
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Miguel O » 22 Mar 2020 14:13

SanTelmo escribió:
22 Mar 2020 13:14
SanTelmo escribió:
20 Mar 2020 15:21
La madre de una tía política de mi mujer en la UCI con neumonía.
Le acaban de dar el diagnóstico, positivo. Está en situación crítica. Mi mujer, que considera a su tía como una segunda madre, jodida porque querría estar con ella y consolarla pero es mejor que ni se acerque a ella.
Lo siento mucho. Un abrazo.
Trapos y tontos. Herramienta de control solo igualable a las sectas.

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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Regshoe » 22 Mar 2020 14:38

Otro foro es posible! Oponte a la tiranía socialfascista de Nexus6! Vota a la plataforma progresista del forero Regshoe. Regshoe! El progreso es su única meta.

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Re: Coronavirus en España

Mensaje por gálvez » 22 Mar 2020 14:40

EL Pizzarreño escribió:Si, si es lo que he dicho, que no se puede negar que el 8M fue una enorme cagada monumental, no por foco concreto de contagio, si no por como efectivmente dices, su poder simbólico, no puedes alentar ir a las marchas e ir todas las donnas del Gobierno, y al día siguiente zasca confinamiento, es obvio que eso ha retrasado la toma de decisiones.

Pero es mucho más complejo que eso, las medidas de confinamiento aunque fueran las de cierre de escuelas al principio, son decisiones difíciles. A todos lso gobiernos les cuesta tomar decisiones difíciles y alargar lo inevitable.

Evidentemente tienes razón. Son medidas difíciles, y no solo ha sido el gobierno de España el que la ha cagado.
Pero es por eso donde pongo dos ejemplos. Arabia Saudí cerrando la MEca....no se me ocurre medida mas dificil para una teocracia islámica que cerrar un sitio de peregrinación obligatoria para todos los musulmanes del mundo. Cierto que no tienen coste electoral,pero dificil debió de serlo,ya que el prestgio de la casa de Saud depende de ser custodios de la MEca
Y el otro el alcalde de la peli Tiburón...que debía ser dificil de cerrar en la mejor temporada turística la playa en un municipio que vive del turismo, pero no se hizo y el tiburón se puso púo de comerse a gente.Es un ejemplo clásico de gestión mezquina de una crisis, y por supuesto susceptible de ser criticada, aunque nadie dude de lo dificil de tomar esas medidas.

saludos

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Edison
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Edison » 22 Mar 2020 14:45

No es que yo sea muy amigo de leer el ABC, pero...

Defensa «perdió» un millón de mascarillas porque la empresa productora china temió que las requisaran
Fuentes militares consultadas por ABC informaron de que este viernes se dio la orden para que el material contratado por el Ministerio de Defensa procedente del extranjero no sea requisado en las aduanas de los puertos.

Esta medida es producto de una «crisis» con la que ha tenido que lidiar el Ministerio, pues durante esta semana se hizo un pedido a una empresa china de un millón de mascarillas, y el proveedor «prefirió rechazarlo y enviarlo a Alemania» por la orden del Gobierno de requisar material sanitario como mascarillas.

«Países como Alemania o Francia están pagando», explicó la fuente militar. De este modo, a la crisis sanitaria provocada por el coronavirus se está uniendo en España una crisis de desabastecimiento de este tipo de material básico para la protección de personal sanitario, militares, etc...

Por ejemplo, el jueves agentes de la Policía Nacional requisaron solo en Fuenlabrada 19.600 mascarillas, 12.880 botellas de soluciones hidroalcohólicas, 1.280 gafas protectoras, 498.000 guates de nitrilo, 468 botellas de alcohol y 150 batas desechables.

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labora-t
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por labora-t » 22 Mar 2020 15:15

Edison escribió:
22 Mar 2020 14:45
No es que yo sea muy amigo de leer el ABC, pero...

Defensa «perdió» un millón de mascarillas porque la empresa productora china temió que las requisaran
Fuentes militares consultadas por ABC informaron de que este viernes se dio la orden para que el material contratado por el Ministerio de Defensa procedente del extranjero no sea requisado en las aduanas de los puertos.

Esta medida es producto de una «crisis» con la que ha tenido que lidiar el Ministerio, pues durante esta semana se hizo un pedido a una empresa china de un millón de mascarillas, y el proveedor «prefirió rechazarlo y enviarlo a Alemania» por la orden del Gobierno de requisar material sanitario como mascarillas.

«Países como Alemania o Francia están pagando», explicó la fuente militar. De este modo, a la crisis sanitaria provocada por el coronavirus se está uniendo en España una crisis de desabastecimiento de este tipo de material básico para la protección de personal sanitario, militares, etc...

Por ejemplo, el jueves agentes de la Policía Nacional requisaron solo en Fuenlabrada 19.600 mascarillas, 12.880 botellas de soluciones hidroalcohólicas, 1.280 gafas protectoras, 498.000 guates de nitrilo, 468 botellas de alcohol y 150 batas desechables.
Los conspiranoicos empeñados en que nos van a microchipear, a los 500 millones de supervivientes, y no tienen pasta ni para mascarillas.

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Re: Coronavirus en España

Mensaje por skye » 22 Mar 2020 16:09

Supongo que ya lo habréis recibido por whatsapp muchos de vosotros.

Ha empezado una campaña para solicitar la concesión del Príncipe de Asturias a la Concordia a Amancio Ortega.

En mi opinión, Amancio Ortega se está comportando como una persona admirable, pero si ahora alguien tendría que recibir ese premio son los sanitarios.
Última edición por skye el 22 Mar 2020 16:13, editado 1 vez en total.
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por látigo » 22 Mar 2020 16:10

SanTelmo escribió:
22 Mar 2020 13:14
SanTelmo escribió:
20 Mar 2020 15:21
La madre de una tía política de mi mujer en la UCI con neumonía.
Le acaban de dar el diagnóstico, positivo. Está en situación crítica. Mi mujer, que considera a su tía como una segunda madre, jodida porque querría estar con ella y consolarla pero es mejor que ni se acerque a ella.
Ostras, ya lo siento.
Cualquier hecho extraordinario puede ser rebatido y aún así, ser cierto.

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Re: Coronavirus en España

Mensaje por skye » 22 Mar 2020 16:24

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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Inguma » 22 Mar 2020 16:40

ElPizarreño escribió:
22 Mar 2020 12:58
Inguma escribió:
22 Mar 2020 11:53
Italia decretando el paro total y aquí, tanto el Gobierno español, como SOBRE TODO EL VASCO, diciendo que no hay que parar la actividad industrial.

Esto no hay quien lo entienda de verdad. A estas alturas creen que nos queda otra alternativa???.
Un parón de esas características es agravar el altísimo coste que está teniendo el Estado de Alarma, todo sin saber aún si la restricción actual es suficiente, habrá que esperar a ver cuales son los efectos, si funciona y la curva empieza a aplanarse no es necesario las medidas de Italia, si vemos que no, pues habrá que tomarlas, hay que ser prudente cuando hay tanto dinero en juego.

A esperar.... Y digo yo eh?, no sé..., igual es mejor drcretar lo que tienes que decretar cuanto antes, no vaya a aser que la curva no se aplane como en Italia. Seguimos cometiendo el mismo error una tras otra.
"Inguma, henauk hire bildur,
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Inguma » 22 Mar 2020 16:44

Edwin escribió:
22 Mar 2020 13:01
Inguma escribió:
22 Mar 2020 12:38
Que yo sepa en China, al menos en las areas del foco del virus (wuhan) CERRO ABSOLUTAMENTE TODO.

Os cuento mi caso personal. Trabajo en una fábrica donde producimos componentes de automoción. Desde finales de la semana pasada un compañero esta en casa con fiebre y aun no sabemos si es positivo o no. Mañana todos a trabajar....

Que sí, que se establezcan controles de coronavirus por doquier pero tampoco se esta haciendo y no parece factible que lo hagan. Que nos queda, seguir en las mismas y esperar como Italia?....
Yo le echo parte de culpa a las empresas. Sabes que tienes un compi con síntomas, ¿habrá más? ¿Se han tomado medidas? Joder, cosas básicas como que haya alguien abriendo las puertas. No hace falta esperar a una directiva gubernamental para eso.
Se han tomado medidas relativamente. Tenemos un bote de lejia en cada puesto para limpiar al inicio de turno y un gel limpiador antes de tocar el teclado del ordenador. Las puertas abiertas. El jueves pasado conseguí una mascarilla después de decirles que padezco asma, aunque sea leve. Les quedaban tres mascarillas, soy de los pocos que lo llevan.

Pero cualquier puñetero descuido manda al carajo todo....
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Inguma » 22 Mar 2020 16:53

Nowomowa escribió:
22 Mar 2020 14:05
gálvez escribió:
22 Mar 2020 13:05
Nowomowa escribió:
22 Mar 2020 12:08
gálvez escribió:
22 Mar 2020 11:36


No se cuestionan las virtudes democráticas de China.Se cuestionan las medidas en la gestión de una epidemia.
Y si, todo parece indicar que nos están dando sopas con hondas a la superdemocrática europa.

saludos
Ya se verá, porque si quieren mantener controlado el virus, deberán mantener controlado el movimiento de población hasta que alguna vacuna se haya probado y sea efectiva y segura. Y eso serán meses.

El método europeo va más bien de mantener las infecciones y muertes por debajo de lo asumible por el sistema sanitario, hasta que se logre la inmunidad grupal natural, con vacunas o mixta.

Como ya he dicho, al final todos estaremos en uno de tres grupos: inmunizados, enfermos o muertos. China confía en poder mantenerse a flote hasta que las vacunas sean la principal causa de inmunidad, y aquí a falta de un modelo sociopolítico oriental y una economía productiva número 1 mundial vamos camino de obtener montones de inmunizaciones gratis siempre y cuando no se disparen los enfermos y muertos.
No me hables de método europeo cuando a todas luces no existe ningún método europeo, donde cada pais está tomando una postura distinta ante la situación. Cómo en aquellos cuadros del triunfo de la muerte que surgieron en la epoca en que las pestes asolaron europa donde se representaban a diversos personajes afrontando a la muerte cada uno a su bola.

No existe un método europeo.Hay paises que están dejando hacer y paises que están tomando al final medidas draconianas desde un principìo...y otros que las están tomando cuando ya no tienen mas remedio que tomarla

¿Que tu tq uieres consolar viendo una estrategia de la refinada y superior europa en esto?pues consuelate, pero cualquier evidencia es que no hay ningún método europeo, ninguna estrategia común...., nuestros gobeirnss van a la que saltan sin coordinación alguna.

Por otra parte China si ha lidiado con crisis sanitarias gordas en tiempos recientes.Nosotros nunca, ni nos lo hemos planteado medianamente.Pensábamos que eramos invulnerables y que esto no nos iba ni a llegar ni a pasar a nosotros....pues aquí estamos, con al menos ya dos paises con sus sistemas sanitarios colapsados
Ahora cuando hablas de que al final vamos a acabar todos o muertos o inmunes me lo vendes cómo una "estrategia" brillantísima, cuando no es otra cosa mas que impotencia, que sea lo que Dios quiera y poco más.....pero una muestra de nuestro superior sistema y civulización

saludos
Cómo te lo diría...

China tendrá el país inmovilizado hasta tener vacunas y probablemente afirmará tenerlas en cuanto pueda asumir los efectos colaterales de vacunas mal testadas, frente a los meses necesarios para probarlas correctamente.

China puede permitírselo porque el virus se ha quedado en casos aislados (60 millones de chinos en Hubei, los que sean en otras provincias -pero muchos menos- frente a 1600 millones en todo el país) y además les ha pillado durante un parón natural de su economía.

Pero ni nosotros somos chinos, ni nos pueden reprimir como a chinos, ni es factible cerrar un trozo del país para concentrar la infección cuando ese trozo es la capital.

Así que lo mejor que puede hacerse es dejar que se aumente la inmunidad por exposición mientras se impide que sature el sistema sanitario, ya que en España el virus está por todas partes y no basta con concentrar recursos ilimitados sobre el 4% de la población y el resto que se estén quietos y no se pongan enfermos mientras tanto.

Yo no digo que sea perfecto, pero esto no es China y a la larga creo que a China le costará más caro intentar impedir el movimiento de la gente para que no se mueva el virus, que permitir la dispersión del virus a un ritmo asumible para el sistema sanitario y la economía.

China hay una. Les ha salido bien lo de "quieto todo el mundo" porque son China, con su economía, sus fechas, su geografía, sus dimensiones y su población y el 96% de los chinos en situación de "no-vivo-en el foco-de-la-infección" por lo que se podían controlar los movimientos de salida y la dispersión a otros focos en parte gracias a los 170 millones de cámaras que mantienen controlada a la población.

No niego que en Europa estamos improvisando y demostrando crudamente que la eficiencia económica es una mierda de medida para los servicios públicos (porque lo más eficiente es no tener ningún exceso de capacidad en condiciones normales, lo cual a su vez deja cero amrgen para las situaciones anormales).

Pero dento de que el virus ha llegado de fuera a distitnos sitios a al vez, dentro de que vivimos en sociedades que valoran la libertad personal y dentro de que la clase política está más preparada para ganar elecciones que para gobernar, no se nos da mal del todo para no ser China.

Y entre paralizar el país en espera de vacunas y declarar aptas vacunas que no lo son, y mantener algo de actividad mientras la enfermedad se propaga sin saturar los recursos médicos hasta que las vacunas sean aptas de verdad, yo creo que lo segundo funciona mejor... sobre todo si ni tu paro ni tu economía son buenos.

PD: habrá que ver qué venderá China cuando no tengamos dinero para comprarles una vez que el virus machaque nuestras economías. Por mucho que ellos recuperen la capacidad de vender, lo que manda es nuestra capacidad de comprar. Y esa capacidad probablemente se invierta en casa, al menos en el sector turístico (una futesa del 13% del PIB español) ya se cuenta con la demanda interna para evitar la muerte del sector a medida que caigan las aerolíneas y agencias para llevar gente de allí ahsta aquí, y se encojan los sueldos para irse de vacaciones a Spainisdifferent.
Que milongadas Nowo joder. Al final vamos a terminar todos completamente confinados hostias, que cojones que "China hay una y que en Europa no es factible hacer eso".

Desde el primer puto momento se tenían que haber cerrado ciudades como Madrid y Vitoria, si hace falta sacando al puto ejercito. Aquí hemos vivido situaciones tan esperpenticas como la de que un foco muy importante fué un entierro en Gazteiz, mecagüendios. Y se cierran escuelas, universidades y se fomenta el teletrabajo, pero todo quisqui a Murcia o Santander, sin que nadie mueva un dedo, pero que hostias de gestión es esa?.

UN POCO DE SERIEDAD NOWO a la hora de escribir copón.
"Inguma, henauk hire bildur,
Jinkoa eta Andre Maria
Artzentiat lagun;
Zeruan izar, lurrean belar, kostan hare,
Hek guztiak kondatu arte
Echaidela nereganat ager."


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Edison
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Edison » 22 Mar 2020 17:06

Inguma escribió:
22 Mar 2020 16:44
Edwin escribió:
22 Mar 2020 13:01
Inguma escribió:
22 Mar 2020 12:38
Que yo sepa en China, al menos en las areas del foco del virus (wuhan) CERRO ABSOLUTAMENTE TODO.

Os cuento mi caso personal. Trabajo en una fábrica donde producimos componentes de automoción. Desde finales de la semana pasada un compañero esta en casa con fiebre y aun no sabemos si es positivo o no. Mañana todos a trabajar....

Que sí, que se establezcan controles de coronavirus por doquier pero tampoco se esta haciendo y no parece factible que lo hagan. Que nos queda, seguir en las mismas y esperar como Italia?....
Yo le echo parte de culpa a las empresas. Sabes que tienes un compi con síntomas, ¿habrá más? ¿Se han tomado medidas? Joder, cosas básicas como que haya alguien abriendo las puertas. No hace falta esperar a una directiva gubernamental para eso.
Se han tomado medidas relativamente. Tenemos un bote de lejia en cada puesto para limpiar al inicio de turno y un gel limpiador antes de tocar el teclado del ordenador. Las puertas abiertas. El jueves pasado conseguí una mascarilla después de decirles que padezco asma, aunque sea leve. Les quedaban tres mascarillas, soy de los pocos que lo llevan.

Pero cualquier puñetero descuido manda al carajo todo....
Cuídate y no te confies demasiado. Supongo que ya sabes que la mascarilla sirve para proteger a los demás de las gotitas de saliva que se expulsan al hablar, toser o estornudar. Pero al que la lleva, si no es muy cuidadoso, le sirve tan poco como aquellos escapularios con la inscripción "detente bala".

https://www.ecdc.europa.eu/en/novel-cor ... ns-answers
3. Are face masks effective in protecting against COVID-19?
If you are infected, the use of surgical face masks may reduce the risk of you infecting other people, but there is no evidence that face masks will effectively prevent you from being infected with the virus. In fact, it is possible that the use of face masks may even increase the risk of infection due to a false sense of security and increased contact between hands, mouth and eyes.

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SanTelmo
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por SanTelmo » 22 Mar 2020 17:44

La madre y el suegro de Pedro Sánchez ingresados. Imagino que estarán graves, ya que es lo que dicta el protocolo.

https://m.europapress.es/chance/gente/n ... 50559.html
#vicepandemias

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Enxebre
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Enxebre » 22 Mar 2020 17:47

En el informe de hoy hay una estadística por edades de confirmados, hospitalizados, UCI, fallecidos...que es lo alguno ppreguntaba estos días, se confirma lo que se venía diciendo, cerca del 90% de los fallecidos es mayor de 70 años

https://www.mscbs.gob.es/profesionales/ ... VID-19.pdf
Homo homini lupus

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SanTelmo
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por SanTelmo » 22 Mar 2020 17:56

Miguel O escribió:
22 Mar 2020 14:13
SanTelmo escribió:
22 Mar 2020 13:14
SanTelmo escribió:
20 Mar 2020 15:21
La madre de una tía política de mi mujer en la UCI con neumonía.
Le acaban de dar el diagnóstico, positivo. Está en situación crítica. Mi mujer, que considera a su tía como una segunda madre, jodida porque querría estar con ella y consolarla pero es mejor que ni se acerque a ella.
Lo siento mucho. Un abrazo.
Gracias Miguel.
#vicepandemias

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