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fraccio organica escribió: ↑07 Ene 2020 23:40
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Nowomowa escribió: ↑07 Ene 2020 23:07
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fraccio organica escribió: ↑07 Ene 2020 17:19
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Nowomowa escribió: ↑07 Ene 2020 08:56
Es bonito el pensamiento mágico, pero la realidad es tozuda y en el tema de la monarquía sí o no la familia real es más popular que los ofendiditos antimonárquicos.
Por cierto, ya que paso por aquí, los sucesores de la republica de Weimar fueron el tercer Reich. Llevar a los alemanes por el buen camino de la república chachiguay costó la futesa de 6 años de guerra, unos 60 millones de muertos y partir el país por la mitad durante 44 años.
(Posdata: para montar la republica de Weimar también hizo falta una guerra de 4 años y hundir el país en la miseria, se ve que los alemanes son un poco duros de mollera)
Entre mi pensamiento magico y tu pensamiento ideologico conservador , aunque lo revistas de erudición , siempre preferire la razón, la libertad de pensamiento y catedra, por tanto no me vendas otra ves la "matraca" que sabes lo que piensa el pueblo español sobre la monarquia, la unica forma de saber lo que piensa la gente es preguntandoselo y en politica , en democracia, se consigue mediante referendums.
Si hubiese querido hablar sobre Alemania , sobre la Republica de Weimar hubiese acudido a un foro historico , no ha este.
Ah, ingrato, encima que te he salvado de una respuesta críptica y ácida de Lady Sith dándote ocasión de reflexionar sobre cómo llegó Alemania a ser una república chachiguay...
En cuanto a saber la opinión de la gente, eso se llama demoscopia. Los plebiscitos (que no referéndums, un referéndum es a favor o en contra de REFRENDAR una ley) sirven para dar validez legal a una votación presencial sobre una cuestión concreta, pero como ya te expliqué que las votaciones tienen el problema de que sólo representan a quienes votan y pueden dar pie a errores de apreciación (como pensar que una minoría de votos representa a toda la población cuando en realidad nadie más ha ido a votar).
Es más, incluso para plantear un plebiscito, se necesita un motivo sólido que justifique el gasto y esfuerzo que supone llamar al pueblo a las urnas.
Por ejemplo, tener una serie de encuestas que, sobre el tiempo, permitan suponer que el pueblo quiere la cosa X en base a los sondeos de opinión.
Fíjate que uno de los argumentos a favor del matrimonio gay, fue que las encuestas de opinión eran favorables a la idea. Nadie dijo "pues gastémonos 100 millones en que la gente vote y a ver qué sale", no, la intención política sumada al apoyo de la opinión pública dio pie a que se extendieran los derechos a un colectivo de personas injustamente privadas de ellos.
Querer resolverlo todo en una votación donde sólo vayan los convencidos es hacerle trampas a la democracia para convertirla en oclocracia.
En una democracia tan válida es la opinión de acabar la monarquía como la de no tocarla. Y el primer paso para efectivamente terminarla sería que el pueblo no la quisiera, cosa que se podría ver fácilmente a través de sondeos de opinión generales o específicos sobre el tema.
¿Y sabes qué es lo gracioso? Que si tú tuvieras ni que fuera un puñetera encuesta diciendo que los españoles en su conjunto están en contra de la monarquía, no hablarías de referéndums y zarandajas, y querrías que se cumpliera ya "la voluntad del pueblo". Es precisamente porque el pueblo no quiere lo mismo que tú, que vienes a tomarnos por tontos y hablar de votaciones para ver si entre tú y tus amigos podéis robar la voz a quienes no opinan ni bien ni mal de la monarquía y simplemente prefieren que las cosas sigan como están.
Por eso los gobiernos se conforman por razones demoscopicas y no votando. Los referendum son un tipo de consulta popular para refrendar alguna cuestión. Que no sea lo mismo un plebiscito, un referendum o una consulta popular no significa que al final el fin es el mismo y es preguntar a la gente de una forma directa sobre alguna cuestión de caracter politico o social. ¿ Tu crees que en el referendum de la OTAN se hizo una encuesta antes de convocarlo ?. Al final las encuests no son fiables y , si acaso, muestran el momento actual en que se realizan , no la voluntat real del electorado. Pues no habido veces que las encuestas no han acertado en nada con lo que ha salido despues en las votaciones.
No es lo mismo
decidir que
opinar.
Elegir un gobierno es una decisión: decides a quién vas a votar teniendo en cuenta que sólo dispones de un voto cada vez y normalmente tardarás años en volver a votar.
Qué piensas de que España sea una monarquía parlamentaria y si debería cambiar a otra forma de gobierno es una opinión.
Yo puedo opinar que el móvil X mola mazo, pero no voy a decidir comprarlo salvo que eso me convenga. Pero si alguien me lo regala, entonces ya no basta on opinar: he de decidir si es el mejor regalo del año o si prefería otra cosa antes que ese móvil.
Por eso los sondeos electorales son poco fiables. La gente puede opinar una cosa, o no opinar nada, y elegir otra cosa, o no elegir nada. Con 50 o 60 partidos hay tantas variables que la incertidumbre siempre existe.
Sin embargo, dado que plantear una elección tiene un coste real (material, logística, dispositivo de seguridad, publicidad, etc), es lógico que no se pida una elección hasta estar seguro de que hay una opinión sólida al respecto.
Por ejemplo, que la mayoría de españoles preguntados dijeran en los sondeos que no les gusta la monarquía o que prefieren una república.
Y aún así, hay un terreno nebuloso en las votaciones que es el de que son todos los que están, pero no están todos los que son. Conozco de primera mano un caso en que menos del 12% de la gente vota y sin embargo aquellos a los que eligen afectan a toda la comunidad. Con un 12% de participación, los grupos de intereses especiales logran acaparar casi todos los puestos a elegir, simplemente movilizando a sus votantes todos los años.
O ya en términos de política real, hay ejemplos como el de elegir una "cámara de comercio independentista" con menos del 2% de participación en la votación. Nadie duda de lo que votaron ese 2%, pero el otro 98% no debería ser barrido bajo la alfombra.
