¿ Tiene la monarquia las horas contadas ?

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Churrero
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Re: El Rey reafirma el compromiso del Ejército con la Constitución

Mensaje por Churrero » 07 Ene 2020 13:37

SanTelmo escribió:
06 Ene 2020 22:56
fraccio organica escribió:
06 Ene 2020 22:40
SanTelmo escribió:
06 Ene 2020 22:25
fraccio organica escribió:
06 Ene 2020 22:05


Monarquia testimonial. Alemania y Francia ya hace años que se a quitado la roña monarquica.
Como la española. Y el camino de Alemania hasta donde está ahora hubiera sido mejor no recorrerlo.
La monarquia española esta para hacer negocios y para que siga funcionando el régimen del 78 pero en España las situaciones politicas suelen durar unos 40 años y esta està llegando a su fin y el gobierno que seguramente salga mañana es la primera señal. Que el preparado , sus dos barbie y la familia real al completo que se vaya buscando residencia fuera de España
Al gobierno que salga mañana, si sale, le doy como mucho 2 años. No va a tener tiempo para hacer nada por la república. Ni coraje.

Voy a unir este hilo al de la monarquía.
Mal hecho Santelmo, nada tiene que ver este hilo con las "horas contadas de la monarquía" En realidad la cuestión es bien distinta, va sobre si D. Felipe se estaba alineando políticamente, si su intervención llevaba implícita cierta amenaza.

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fraccio organica
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Re: El Rey reafirma el compromiso del Ejército con la Constitución

Mensaje por fraccio organica » 07 Ene 2020 17:19

Nowomowa escribió:
07 Ene 2020 08:56
fraccio organica escribió:
06 Ene 2020 22:40
SanTelmo escribió:
06 Ene 2020 22:25
fraccio organica escribió:
06 Ene 2020 22:05


Monarquia testimonial. Alemania y Francia ya hace años que se a quitado la roña monarquica.
Como la española. Y el camino de Alemania hasta donde está ahora hubiera sido mejor no recorrerlo.
La monarquia española esta para hacer negocios y para que siga funcionando el régimen del 78 pero en España las situaciones politicas suelen durar unos 40 años y esta està llegando a su fin y el gobierno que seguramente salga mañana es la primera señal. Que el preparado , sus dos barbie y la familia real al completo que se vaya buscando residencia fuera de España
Es bonito el pensamiento mágico, pero la realidad es tozuda y en el tema de la monarquía sí o no la familia real es más popular que los ofendiditos antimonárquicos.

Por cierto, ya que paso por aquí, los sucesores de la republica de Weimar fueron el tercer Reich. Llevar a los alemanes por el buen camino de la república chachiguay costó la futesa de 6 años de guerra, unos 60 millones de muertos y partir el país por la mitad durante 44 años.

(Posdata: para montar la republica de Weimar también hizo falta una guerra de 4 años y hundir el país en la miseria, se ve que los alemanes son un poco duros de mollera)
Entre mi pensamiento magico y tu pensamiento ideologico conservador , aunque lo revistas de erudición , siempre preferire la razón, la libertad de pensamiento y catedra, por tanto no me vendas otra ves la "matraca" que sabes lo que piensa el pueblo español sobre la monarquia, la unica forma de saber lo que piensa la gente es preguntandoselo y en politica , en democracia, se consigue mediante referendums.
Si hubiese querido hablar sobre Alemania , sobre la Republica de Weimar hubiese acudido a un foro historico , no ha este.
San Cucufato, San Cucufato, los cojones te ato y hasta que no lo encuentre......no te los desato.

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Regshoe
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Re: El Rey reafirma el compromiso del Ejército con la Constitución

Mensaje por Regshoe » 07 Ene 2020 18:20

fraccio organica escribió:
07 Ene 2020 17:19
Nowomowa escribió:
07 Ene 2020 08:56
fraccio organica escribió:
06 Ene 2020 22:40
SanTelmo escribió:
06 Ene 2020 22:25


Como la española. Y el camino de Alemania hasta donde está ahora hubiera sido mejor no recorrerlo.
La monarquia española esta para hacer negocios y para que siga funcionando el régimen del 78 pero en España las situaciones politicas suelen durar unos 40 años y esta està llegando a su fin y el gobierno que seguramente salga mañana es la primera señal. Que el preparado , sus dos barbie y la familia real al completo que se vaya buscando residencia fuera de España
Es bonito el pensamiento mágico, pero la realidad es tozuda y en el tema de la monarquía sí o no la familia real es más popular que los ofendiditos antimonárquicos.

Por cierto, ya que paso por aquí, los sucesores de la republica de Weimar fueron el tercer Reich. Llevar a los alemanes por el buen camino de la república chachiguay costó la futesa de 6 años de guerra, unos 60 millones de muertos y partir el país por la mitad durante 44 años.

(Posdata: para montar la republica de Weimar también hizo falta una guerra de 4 años y hundir el país en la miseria, se ve que los alemanes son un poco duros de mollera)
Entre mi pensamiento magico y tu pensamiento ideologico conservador , aunque lo revistas de erudición , siempre preferire la razón, la libertad de pensamiento y catedra, por tanto no me vendas otra ves la "matraca" que sabes lo que piensa el pueblo español sobre la monarquia, la unica forma de saber lo que piensa la gente es preguntandoselo y en politica , en democracia, se consigue mediante referendums.
Si hubiese querido hablar sobre Alemania , sobre la Republica de Weimar hubiese acudido a un foro historico , no ha este.
Ya se hizo referéndum sobre la Monarquía, ganó.
Otro foro es posible! Oponte a la tiranía socialfascista de Nexus6! Vota a la plataforma progresista del forero Regshoe. Regshoe! El progreso es su única meta.

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Re: El Rey reafirma el compromiso del Ejército con la Constitución

Mensaje por fraccio organica » 07 Ene 2020 19:27

Regshoe escribió:
07 Ene 2020 18:20
fraccio organica escribió:
07 Ene 2020 17:19
Nowomowa escribió:
07 Ene 2020 08:56
fraccio organica escribió:
06 Ene 2020 22:40


La monarquia española esta para hacer negocios y para que siga funcionando el régimen del 78 pero en España las situaciones politicas suelen durar unos 40 años y esta està llegando a su fin y el gobierno que seguramente salga mañana es la primera señal. Que el preparado , sus dos barbie y la familia real al completo que se vaya buscando residencia fuera de España
Es bonito el pensamiento mágico, pero la realidad es tozuda y en el tema de la monarquía sí o no la familia real es más popular que los ofendiditos antimonárquicos.

Por cierto, ya que paso por aquí, los sucesores de la republica de Weimar fueron el tercer Reich. Llevar a los alemanes por el buen camino de la república chachiguay costó la futesa de 6 años de guerra, unos 60 millones de muertos y partir el país por la mitad durante 44 años.

(Posdata: para montar la republica de Weimar también hizo falta una guerra de 4 años y hundir el país en la miseria, se ve que los alemanes son un poco duros de mollera)
Entre mi pensamiento magico y tu pensamiento ideologico conservador , aunque lo revistas de erudición , siempre preferire la razón, la libertad de pensamiento y catedra, por tanto no me vendas otra ves la "matraca" que sabes lo que piensa el pueblo español sobre la monarquia, la unica forma de saber lo que piensa la gente es preguntandoselo y en politica , en democracia, se consigue mediante referendums.
Si hubiese querido hablar sobre Alemania , sobre la Republica de Weimar hubiese acudido a un foro historico , no ha este.
Ya se hizo referéndum sobre la Monarquía, ganó.
Tu sabes mucho sobre historia de ESpaña....no
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Re: El Rey reafirma el compromiso del Ejército con la Constitución

Mensaje por Churrero » 07 Ene 2020 19:43

Regshoe escribió:
07 Ene 2020 18:20
fraccio organica escribió:
07 Ene 2020 17:19
Nowomowa escribió:
07 Ene 2020 08:56
fraccio organica escribió:
06 Ene 2020 22:40


La monarquia española esta para hacer negocios y para que siga funcionando el régimen del 78 pero en España las situaciones politicas suelen durar unos 40 años y esta està llegando a su fin y el gobierno que seguramente salga mañana es la primera señal. Que el preparado , sus dos barbie y la familia real al completo que se vaya buscando residencia fuera de España
Es bonito el pensamiento mágico, pero la realidad es tozuda y en el tema de la monarquía sí o no la familia real es más popular que los ofendiditos antimonárquicos.

Por cierto, ya que paso por aquí, los sucesores de la republica de Weimar fueron el tercer Reich. Llevar a los alemanes por el buen camino de la república chachiguay costó la futesa de 6 años de guerra, unos 60 millones de muertos y partir el país por la mitad durante 44 años.

(Posdata: para montar la republica de Weimar también hizo falta una guerra de 4 años y hundir el país en la miseria, se ve que los alemanes son un poco duros de mollera)
Entre mi pensamiento magico y tu pensamiento ideologico conservador , aunque lo revistas de erudición , siempre preferire la razón, la libertad de pensamiento y catedra, por tanto no me vendas otra ves la "matraca" que sabes lo que piensa el pueblo español sobre la monarquia, la unica forma de saber lo que piensa la gente es preguntandoselo y en politica , en democracia, se consigue mediante referendums.
Si hubiese querido hablar sobre Alemania , sobre la Republica de Weimar hubiese acudido a un foro historico , no ha este.
Ya se hizo referéndum sobre la Monarquía, ganó.
Se hizo un referéndum sobre la constitución, donde se metió al monarca en el paquete, por disposición de quien dejo todo atado y bien atado.

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Re: El Rey reafirma el compromiso del Ejército con la Constitución

Mensaje por daktari » 07 Ene 2020 19:54

Churrero escribió:
07 Ene 2020 19:43
Regshoe escribió:
07 Ene 2020 18:20
fraccio organica escribió:
07 Ene 2020 17:19
Nowomowa escribió:
07 Ene 2020 08:56


Es bonito el pensamiento mágico, pero la realidad es tozuda y en el tema de la monarquía sí o no la familia real es más popular que los ofendiditos antimonárquicos.

Por cierto, ya que paso por aquí, los sucesores de la republica de Weimar fueron el tercer Reich. Llevar a los alemanes por el buen camino de la república chachiguay costó la futesa de 6 años de guerra, unos 60 millones de muertos y partir el país por la mitad durante 44 años.

(Posdata: para montar la republica de Weimar también hizo falta una guerra de 4 años y hundir el país en la miseria, se ve que los alemanes son un poco duros de mollera)
Entre mi pensamiento magico y tu pensamiento ideologico conservador , aunque lo revistas de erudición , siempre preferire la razón, la libertad de pensamiento y catedra, por tanto no me vendas otra ves la "matraca" que sabes lo que piensa el pueblo español sobre la monarquia, la unica forma de saber lo que piensa la gente es preguntandoselo y en politica , en democracia, se consigue mediante referendums.
Si hubiese querido hablar sobre Alemania , sobre la Republica de Weimar hubiese acudido a un foro historico , no ha este.
Ya se hizo referéndum sobre la Monarquía, ganó.
Se hizo un referéndum sobre la constitución, donde se metió al monarca en el paquete, por disposición de quien dejo todo atado y bien atado.
Efectivamente, Churrero...El principal motivo por el cual buena parte de españoles votamos a favor de la Constitución de 1978, no fue otro más que el de dar un portazo a 40 años de dictadura, mediante la aprobación de una Constitución especialmente ajustada y basada en la democracia, la libertad y el Estado de Derecho…aunque dicha aprobación conllevara el tener que aceptar por cojones la voluntad de un hijo de puta, asesino y dictador como Francisco Franco, es decir, la designación de Don Juan Carlos I como heredero de la Jefatura del Estado a título de Rey.

:ciao
" Yo no soy borde...tan solo soy alérgico a los gilipollas "

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Re: ¿ Tiene la monarquia las horas contadas ?

Mensaje por Regshoe » 07 Ene 2020 20:02

Según el ferroviario del caudillo sólo a través de los referéndum se puede saber lo que piensa el pueblo. Se hizo uno donde se establecia la monarquía, y ganó.
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Re: ¿ Tiene la monarquia las horas contadas ?

Mensaje por fraccio organica » 07 Ene 2020 20:34

Regshoe escribió:
07 Ene 2020 20:02
Según el ferroviario del caudillo sólo a través de los referéndum se puede saber lo que piensa el pueblo. Se hizo uno donde se establecia la monarquía, y ganó.
Tu, en el colegio , cuando dierón la Transición, te fuistes a fumar porros con los colegas...¿ Verdad ?



Adolfo Suárez no sometió a referéndum la monarquía porque las encuestas le dijeron que perdería

En una entrevista inédita al expresidente en 1995, que desvela este viernes La Sexta Columna, Suárez confiesa que incluyó la palabra rey y monarquía en la Ley de la Reforma Política de 1977 para no tener que hacer la consulta


(....)
https://www.eldiario.es/politica/Adolfo ... 42259.html
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Re: ¿ Tiene la monarquia las horas contadas ?

Mensaje por Edison » 07 Ene 2020 20:53

Pues si. Sólo había dos opciones, o una constitución consensuada con los poderes fácticos o seguir con las Leyes Fundamentales del Reino.

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Re: ¿ Tiene la monarquia las horas contadas ?

Mensaje por SanTelmo » 07 Ene 2020 20:58

Edison escribió:
07 Ene 2020 20:53
Pues si. Sólo había dos opciones, o una constitución consensuada con los poderes fácticos o seguir con las Leyes Fundamentales del Reino.
Las leyes fundamentales del reino ya estaban finiquitadas, si no salía la Constitución, la opción era hacer otra.

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Re: ¿ Tiene la monarquia las horas contadas ?

Mensaje por Edison » 07 Ene 2020 21:01

SanTelmo escribió:
07 Ene 2020 20:58
Edison escribió:
07 Ene 2020 20:53
Pues si. Sólo había dos opciones, o una constitución consensuada con los poderes fácticos o seguir con las Leyes Fundamentales del Reino.
Las leyes fundamentales del reino ya estaban finiquitadas, si no salía la Constitución, la opción era hacer otra.

Y un jamón. Cómo se nota que tú no lo conociste.

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Re: ¿ Tiene la monarquia las horas contadas ?

Mensaje por Nowomowa » 07 Ene 2020 21:02

Edison escribió:
07 Ene 2020 20:53
Pues si. Sólo había dos opciones, o una constitución consensuada con los poderes fácticos o seguir con las Leyes Fundamentales del Reino.
Esto tiene fácil arreglo, redactas una Constitución nueva chachiguay y prohíbes a los conservadores que participen en ella, la voten o tengan huevos de oponerse, y ¡alehop!, ya tendremos una Constitución a gusto de los que no les gusta el consenso del 78.

Eso sí, ten en cuenta que a lo mejor esa gente que vota PP o AP o vivafranco, deciden que si la democracia consiste en negarles sus derechos, la solución pasa por matar gente hasta que los españolitos vayan rectos otros 40 años por la gracia de Dios.

Recuerda, es la izquierda la que se beneficia de la democracia y la tolerancia. Puestos a tiranizar, la derecha lo parte...
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.

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Re: ¿ Tiene la monarquia las horas contadas ?

Mensaje por Edison » 07 Ene 2020 21:11

El único partido que se opuso a la constitución y pudo hacer propaganda en contra fueron los chicos de Blas Piñar. Con eso creo que ya esta dicho todo.

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Re: ¿ Tiene la monarquia las horas contadas ?

Mensaje por Churrero » 07 Ene 2020 21:34

Nowomowa escribió:
07 Ene 2020 21:02
Edison escribió:
07 Ene 2020 20:53
Pues si. Sólo había dos opciones, o una constitución consensuada con los poderes fácticos o seguir con las Leyes Fundamentales del Reino.
Esto tiene fácil arreglo, redactas una Constitución nueva chachiguay y prohíbes a los conservadores que participen en ella, la voten o tengan huevos de oponerse, y ¡alehop!, ya tendremos una Constitución a gusto de los que no les gusta el consenso del 78.

Eso sí, ten en cuenta que a lo mejor esa gente que vota PP o AP o vivafranco, deciden que si la democracia consiste en negarles sus derechos, la solución pasa por matar gente hasta que los españolitos vayan rectos otros 40 años por la gracia de Dios.

Recuerda, es la izquierda la que se beneficia de la democracia y la tolerancia. Puestos a tiranizar, la derecha lo parte...
Con dos cojones, entonces una constitución obsoleta, redactada bajo vigilancia y miedo al franquismo imperante, cuarenta y tantos años mas tarde tampoco se puede actualizar, por ese mismo miedo? no me jodas.......

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Re: ¿ Tiene la monarquia las horas contadas ?

Mensaje por Edison » 07 Ene 2020 21:40

Hombre, alguna cosa si se ha cambiado (en 1992 y en 2011). Pero de votar, poquito.

https://elpais.com/politica/2011/08/23/ ... 80054.html

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Re: El Rey reafirma el compromiso del Ejército con la Constitución

Mensaje por Nowomowa » 07 Ene 2020 23:07

fraccio organica escribió:
07 Ene 2020 17:19
Nowomowa escribió:
07 Ene 2020 08:56
fraccio organica escribió:
06 Ene 2020 22:40
SanTelmo escribió:
06 Ene 2020 22:25


Como la española. Y el camino de Alemania hasta donde está ahora hubiera sido mejor no recorrerlo.
La monarquia española esta para hacer negocios y para que siga funcionando el régimen del 78 pero en España las situaciones politicas suelen durar unos 40 años y esta està llegando a su fin y el gobierno que seguramente salga mañana es la primera señal. Que el preparado , sus dos barbie y la familia real al completo que se vaya buscando residencia fuera de España
Es bonito el pensamiento mágico, pero la realidad es tozuda y en el tema de la monarquía sí o no la familia real es más popular que los ofendiditos antimonárquicos.

Por cierto, ya que paso por aquí, los sucesores de la republica de Weimar fueron el tercer Reich. Llevar a los alemanes por el buen camino de la república chachiguay costó la futesa de 6 años de guerra, unos 60 millones de muertos y partir el país por la mitad durante 44 años.

(Posdata: para montar la republica de Weimar también hizo falta una guerra de 4 años y hundir el país en la miseria, se ve que los alemanes son un poco duros de mollera)
Entre mi pensamiento magico y tu pensamiento ideologico conservador , aunque lo revistas de erudición , siempre preferire la razón, la libertad de pensamiento y catedra, por tanto no me vendas otra ves la "matraca" que sabes lo que piensa el pueblo español sobre la monarquia, la unica forma de saber lo que piensa la gente es preguntandoselo y en politica , en democracia, se consigue mediante referendums.
Si hubiese querido hablar sobre Alemania , sobre la Republica de Weimar hubiese acudido a un foro historico , no ha este.
Ah, ingrato, encima que te he salvado de una respuesta críptica y ácida de Lady Sith dándote ocasión de reflexionar sobre cómo llegó Alemania a ser una república chachiguay... :-(

En cuanto a saber la opinión de la gente, eso se llama demoscopia. Los plebiscitos (que no referéndums, un referéndum es a favor o en contra de REFRENDAR una ley) sirven para dar validez legal a una votación presencial sobre una cuestión concreta, pero como ya te expliqué que las votaciones tienen el problema de que sólo representan a quienes votan y pueden dar pie a errores de apreciación (como pensar que una minoría de votos representa a toda la población cuando en realidad nadie más ha ido a votar).

Es más, incluso para plantear un plebiscito, se necesita un motivo sólido que justifique el gasto y esfuerzo que supone llamar al pueblo a las urnas.

Por ejemplo, tener una serie de encuestas que, sobre el tiempo, permitan suponer que el pueblo quiere la cosa X en base a los sondeos de opinión.

Fíjate que uno de los argumentos a favor del matrimonio gay, fue que las encuestas de opinión eran favorables a la idea. Nadie dijo "pues gastémonos 100 millones en que la gente vote y a ver qué sale", no, la intención política sumada al apoyo de la opinión pública dio pie a que se extendieran los derechos a un colectivo de personas injustamente privadas de ellos.

Querer resolverlo todo en una votación donde sólo vayan los convencidos es hacerle trampas a la democracia para convertirla en oclocracia.

En una democracia tan válida es la opinión de acabar la monarquía como la de no tocarla. Y el primer paso para efectivamente terminarla sería que el pueblo no la quisiera, cosa que se podría ver fácilmente a través de sondeos de opinión generales o específicos sobre el tema.

¿Y sabes qué es lo gracioso? Que si tú tuvieras ni que fuera un puñetera encuesta diciendo que los españoles en su conjunto están en contra de la monarquía, no hablarías de referéndums y zarandajas, y querrías que se cumpliera ya "la voluntad del pueblo". Es precisamente porque el pueblo no quiere lo mismo que tú, que vienes a tomarnos por tontos y hablar de votaciones para ver si entre tú y tus amigos podéis robar la voz a quienes no opinan ni bien ni mal de la monarquía y simplemente prefieren que las cosas sigan como están.
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Re: ¿ Tiene la monarquia las horas contadas ?

Mensaje por Nowomowa » 07 Ene 2020 23:13

Churrero escribió:
07 Ene 2020 21:34
Nowomowa escribió:
07 Ene 2020 21:02
Edison escribió:
07 Ene 2020 20:53
Pues si. Sólo había dos opciones, o una constitución consensuada con los poderes fácticos o seguir con las Leyes Fundamentales del Reino.
Esto tiene fácil arreglo, redactas una Constitución nueva chachiguay y prohíbes a los conservadores que participen en ella, la voten o tengan huevos de oponerse, y ¡alehop!, ya tendremos una Constitución a gusto de los que no les gusta el consenso del 78.

Eso sí, ten en cuenta que a lo mejor esa gente que vota PP o AP o vivafranco, deciden que si la democracia consiste en negarles sus derechos, la solución pasa por matar gente hasta que los españolitos vayan rectos otros 40 años por la gracia de Dios.

Recuerda, es la izquierda la que se beneficia de la democracia y la tolerancia. Puestos a tiranizar, la derecha lo parte...
Con dos cojones, entonces una constitución obsoleta, redactada bajo vigilancia y miedo al franquismo imperante, cuarenta y tantos años mas tarde tampoco se puede actualizar, por ese mismo miedo? no me jodas.......
No hombre, lo que digo es que algunos que queréis modificar la Constitución os montais castillos en el aire cryendo que, o bien los conservadores no iban a exigir exactamente lo mismo que ya hay, o bien ibais a poder imponeros por la fuerza y hacerles tragar una constitución cotrtaria a sus intereses. Lo cual es una tontería peligrosa porque la derecha tiene mucha más experiencia en antidemocracia que la izquierda.

Y esto aparte, dices que la Constitución está obsoleta... Bueno, ¿obsoleta por qué? ¿Porque tú lo vales? ¿O tienes algún argumento?
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Re: ¿ Tiene la monarquia las horas contadas ?

Mensaje por SanTelmo » 07 Ene 2020 23:22

Nowomowa escribió:
07 Ene 2020 23:13
Churrero escribió:
07 Ene 2020 21:34
Nowomowa escribió:
07 Ene 2020 21:02
Edison escribió:
07 Ene 2020 20:53
Pues si. Sólo había dos opciones, o una constitución consensuada con los poderes fácticos o seguir con las Leyes Fundamentales del Reino.
Esto tiene fácil arreglo, redactas una Constitución nueva chachiguay y prohíbes a los conservadores que participen en ella, la voten o tengan huevos de oponerse, y ¡alehop!, ya tendremos una Constitución a gusto de los que no les gusta el consenso del 78.

Eso sí, ten en cuenta que a lo mejor esa gente que vota PP o AP o vivafranco, deciden que si la democracia consiste en negarles sus derechos, la solución pasa por matar gente hasta que los españolitos vayan rectos otros 40 años por la gracia de Dios.

Recuerda, es la izquierda la que se beneficia de la democracia y la tolerancia. Puestos a tiranizar, la derecha lo parte...
Con dos cojones, entonces una constitución obsoleta, redactada bajo vigilancia y miedo al franquismo imperante, cuarenta y tantos años mas tarde tampoco se puede actualizar, por ese mismo miedo? no me jodas.......
No hombre, lo que digo es que algunos que queréis modificar la Constitución os montais castillos en el aire cryendo que, o bien los conservadores no iban a exigir exactamente lo mismo que ya hay, o bien ibais a poder imponeros por la fuerza y hacerles tragar una constitución cotrtaria a sus intereses. Lo cual es una tontería peligrosa porque la derecha tiene mucha más experiencia en antidemocracia que la izquierda.

Y esto aparte, dices que la Constitución está obsoleta... Bueno, ¿obsoleta por qué? ¿Porque tú lo vales? ¿O tienes algún argumento?
El argumento más utilizado suele ser que los menores de 61 años no la han votado. Como si eso fuese importante.

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Re: El Rey reafirma el compromiso del Ejército con la Constitución

Mensaje por fraccio organica » 07 Ene 2020 23:40

Nowomowa escribió:
07 Ene 2020 23:07
fraccio organica escribió:
07 Ene 2020 17:19
Nowomowa escribió:
07 Ene 2020 08:56
fraccio organica escribió:
06 Ene 2020 22:40


La monarquia española esta para hacer negocios y para que siga funcionando el régimen del 78 pero en España las situaciones politicas suelen durar unos 40 años y esta està llegando a su fin y el gobierno que seguramente salga mañana es la primera señal. Que el preparado , sus dos barbie y la familia real al completo que se vaya buscando residencia fuera de España
Es bonito el pensamiento mágico, pero la realidad es tozuda y en el tema de la monarquía sí o no la familia real es más popular que los ofendiditos antimonárquicos.

Por cierto, ya que paso por aquí, los sucesores de la republica de Weimar fueron el tercer Reich. Llevar a los alemanes por el buen camino de la república chachiguay costó la futesa de 6 años de guerra, unos 60 millones de muertos y partir el país por la mitad durante 44 años.

(Posdata: para montar la republica de Weimar también hizo falta una guerra de 4 años y hundir el país en la miseria, se ve que los alemanes son un poco duros de mollera)
Entre mi pensamiento magico y tu pensamiento ideologico conservador , aunque lo revistas de erudición , siempre preferire la razón, la libertad de pensamiento y catedra, por tanto no me vendas otra ves la "matraca" que sabes lo que piensa el pueblo español sobre la monarquia, la unica forma de saber lo que piensa la gente es preguntandoselo y en politica , en democracia, se consigue mediante referendums.
Si hubiese querido hablar sobre Alemania , sobre la Republica de Weimar hubiese acudido a un foro historico , no ha este.
Ah, ingrato, encima que te he salvado de una respuesta críptica y ácida de Lady Sith dándote ocasión de reflexionar sobre cómo llegó Alemania a ser una república chachiguay... :-(

En cuanto a saber la opinión de la gente, eso se llama demoscopia. Los plebiscitos (que no referéndums, un referéndum es a favor o en contra de REFRENDAR una ley) sirven para dar validez legal a una votación presencial sobre una cuestión concreta, pero como ya te expliqué que las votaciones tienen el problema de que sólo representan a quienes votan y pueden dar pie a errores de apreciación (como pensar que una minoría de votos representa a toda la población cuando en realidad nadie más ha ido a votar).

Es más, incluso para plantear un plebiscito, se necesita un motivo sólido que justifique el gasto y esfuerzo que supone llamar al pueblo a las urnas.

Por ejemplo, tener una serie de encuestas que, sobre el tiempo, permitan suponer que el pueblo quiere la cosa X en base a los sondeos de opinión.

Fíjate que uno de los argumentos a favor del matrimonio gay, fue que las encuestas de opinión eran favorables a la idea. Nadie dijo "pues gastémonos 100 millones en que la gente vote y a ver qué sale", no, la intención política sumada al apoyo de la opinión pública dio pie a que se extendieran los derechos a un colectivo de personas injustamente privadas de ellos.

Querer resolverlo todo en una votación donde sólo vayan los convencidos es hacerle trampas a la democracia para convertirla en oclocracia.

En una democracia tan válida es la opinión de acabar la monarquía como la de no tocarla. Y el primer paso para efectivamente terminarla sería que el pueblo no la quisiera, cosa que se podría ver fácilmente a través de sondeos de opinión generales o específicos sobre el tema.

¿Y sabes qué es lo gracioso? Que si tú tuvieras ni que fuera un puñetera encuesta diciendo que los españoles en su conjunto están en contra de la monarquía, no hablarías de referéndums y zarandajas, y querrías que se cumpliera ya "la voluntad del pueblo". Es precisamente porque el pueblo no quiere lo mismo que tú, que vienes a tomarnos por tontos y hablar de votaciones para ver si entre tú y tus amigos podéis robar la voz a quienes no opinan ni bien ni mal de la monarquía y simplemente prefieren que las cosas sigan como están.
Por eso los gobiernos se conforman por razones demoscopicas y no votando. Los referendum son un tipo de consulta popular para refrendar alguna cuestión. Que no sea lo mismo un plebiscito, un referendum o una consulta popular no significa que al final el fin es el mismo y es preguntar a la gente de una forma directa sobre alguna cuestión de caracter politico o social. ¿ Tu crees que en el referendum de la OTAN se hizo una encuesta antes de convocarlo ?. Al final las encuests no son fiables y , si acaso, muestran el momento actual en que se realizan , no la voluntat real del electorado. Pues no habido veces que las encuestas no han acertado en nada con lo que ha salido despues en las votaciones.
San Cucufato, San Cucufato, los cojones te ato y hasta que no lo encuentre......no te los desato.

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Nowomowa
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Re: El Rey reafirma el compromiso del Ejército con la Constitución

Mensaje por Nowomowa » 08 Ene 2020 00:33

fraccio organica escribió:
07 Ene 2020 23:40
Nowomowa escribió:
07 Ene 2020 23:07
fraccio organica escribió:
07 Ene 2020 17:19
Nowomowa escribió:
07 Ene 2020 08:56


Es bonito el pensamiento mágico, pero la realidad es tozuda y en el tema de la monarquía sí o no la familia real es más popular que los ofendiditos antimonárquicos.

Por cierto, ya que paso por aquí, los sucesores de la republica de Weimar fueron el tercer Reich. Llevar a los alemanes por el buen camino de la república chachiguay costó la futesa de 6 años de guerra, unos 60 millones de muertos y partir el país por la mitad durante 44 años.

(Posdata: para montar la republica de Weimar también hizo falta una guerra de 4 años y hundir el país en la miseria, se ve que los alemanes son un poco duros de mollera)
Entre mi pensamiento magico y tu pensamiento ideologico conservador , aunque lo revistas de erudición , siempre preferire la razón, la libertad de pensamiento y catedra, por tanto no me vendas otra ves la "matraca" que sabes lo que piensa el pueblo español sobre la monarquia, la unica forma de saber lo que piensa la gente es preguntandoselo y en politica , en democracia, se consigue mediante referendums.
Si hubiese querido hablar sobre Alemania , sobre la Republica de Weimar hubiese acudido a un foro historico , no ha este.
Ah, ingrato, encima que te he salvado de una respuesta críptica y ácida de Lady Sith dándote ocasión de reflexionar sobre cómo llegó Alemania a ser una república chachiguay... :-(

En cuanto a saber la opinión de la gente, eso se llama demoscopia. Los plebiscitos (que no referéndums, un referéndum es a favor o en contra de REFRENDAR una ley) sirven para dar validez legal a una votación presencial sobre una cuestión concreta, pero como ya te expliqué que las votaciones tienen el problema de que sólo representan a quienes votan y pueden dar pie a errores de apreciación (como pensar que una minoría de votos representa a toda la población cuando en realidad nadie más ha ido a votar).

Es más, incluso para plantear un plebiscito, se necesita un motivo sólido que justifique el gasto y esfuerzo que supone llamar al pueblo a las urnas.

Por ejemplo, tener una serie de encuestas que, sobre el tiempo, permitan suponer que el pueblo quiere la cosa X en base a los sondeos de opinión.

Fíjate que uno de los argumentos a favor del matrimonio gay, fue que las encuestas de opinión eran favorables a la idea. Nadie dijo "pues gastémonos 100 millones en que la gente vote y a ver qué sale", no, la intención política sumada al apoyo de la opinión pública dio pie a que se extendieran los derechos a un colectivo de personas injustamente privadas de ellos.

Querer resolverlo todo en una votación donde sólo vayan los convencidos es hacerle trampas a la democracia para convertirla en oclocracia.

En una democracia tan válida es la opinión de acabar la monarquía como la de no tocarla. Y el primer paso para efectivamente terminarla sería que el pueblo no la quisiera, cosa que se podría ver fácilmente a través de sondeos de opinión generales o específicos sobre el tema.

¿Y sabes qué es lo gracioso? Que si tú tuvieras ni que fuera un puñetera encuesta diciendo que los españoles en su conjunto están en contra de la monarquía, no hablarías de referéndums y zarandajas, y querrías que se cumpliera ya "la voluntad del pueblo". Es precisamente porque el pueblo no quiere lo mismo que tú, que vienes a tomarnos por tontos y hablar de votaciones para ver si entre tú y tus amigos podéis robar la voz a quienes no opinan ni bien ni mal de la monarquía y simplemente prefieren que las cosas sigan como están.
Por eso los gobiernos se conforman por razones demoscopicas y no votando. Los referendum son un tipo de consulta popular para refrendar alguna cuestión. Que no sea lo mismo un plebiscito, un referendum o una consulta popular no significa que al final el fin es el mismo y es preguntar a la gente de una forma directa sobre alguna cuestión de caracter politico o social. ¿ Tu crees que en el referendum de la OTAN se hizo una encuesta antes de convocarlo ?. Al final las encuests no son fiables y , si acaso, muestran el momento actual en que se realizan , no la voluntat real del electorado. Pues no habido veces que las encuestas no han acertado en nada con lo que ha salido despues en las votaciones.
No es lo mismo decidir que opinar.

Elegir un gobierno es una decisión: decides a quién vas a votar teniendo en cuenta que sólo dispones de un voto cada vez y normalmente tardarás años en volver a votar.

Qué piensas de que España sea una monarquía parlamentaria y si debería cambiar a otra forma de gobierno es una opinión.

Yo puedo opinar que el móvil X mola mazo, pero no voy a decidir comprarlo salvo que eso me convenga. Pero si alguien me lo regala, entonces ya no basta on opinar: he de decidir si es el mejor regalo del año o si prefería otra cosa antes que ese móvil.

Por eso los sondeos electorales son poco fiables. La gente puede opinar una cosa, o no opinar nada, y elegir otra cosa, o no elegir nada. Con 50 o 60 partidos hay tantas variables que la incertidumbre siempre existe.

Sin embargo, dado que plantear una elección tiene un coste real (material, logística, dispositivo de seguridad, publicidad, etc), es lógico que no se pida una elección hasta estar seguro de que hay una opinión sólida al respecto.

Por ejemplo, que la mayoría de españoles preguntados dijeran en los sondeos que no les gusta la monarquía o que prefieren una república.

Y aún así, hay un terreno nebuloso en las votaciones que es el de que son todos los que están, pero no están todos los que son. Conozco de primera mano un caso en que menos del 12% de la gente vota y sin embargo aquellos a los que eligen afectan a toda la comunidad. Con un 12% de participación, los grupos de intereses especiales logran acaparar casi todos los puestos a elegir, simplemente movilizando a sus votantes todos los años.

O ya en términos de política real, hay ejemplos como el de elegir una "cámara de comercio independentista" con menos del 2% de participación en la votación. Nadie duda de lo que votaron ese 2%, pero el otro 98% no debería ser barrido bajo la alfombra.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.

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