Y seguimos con el rollo de la Guerra Civil...

[Kalea]

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Esperemos que ninguna porque si se elimina del contenido de la asignatura Historia contemporánea de España algo tan importante mal vamos.

Creo que no se refiere a ninguna asignatura.

Lo sé, la otra opción sería por intervención divina (o espontánea) y esa creo que es más inviable.

Si no somos capaces de asumir nuestra historia más reciente y esperamos el olvido colectivo tampoco vamos mejor.

Hombre, reciente, reciente no es, hace ya 80 años que terminó la guerra.

Lo digo porque a veces parece que se habla de un hecho de hace 20 años.

La verdad que sin motivos políticos, la cosa importaría una muerda a los políticos.

Por cierto, en mi familia hubo una monja que mataron en Valencia (y la violaron) y no se sabe donde la enterraron y todo por no huir y quedarse a cuidar a gente enferma de un hospital, a mi bisabuelo le persiguieron toda la guerra y tuvo que esconderse en cuevas y todo por ser alcalde, a raíz de lo cual enfermo del pulmón y murió 6 años despues de terminar la guerra, a una tía le pegaron 3 tiros milicianos por negarse a dejarlos entrar en casa para buscar a un hermano, sobrevivió la mujer y murió con casi 90 años, era mi tía "la de los tiros".

Cuando hablamos de historia 80 años son nada, 45 desde la desaparición del mierda. Según eso tampoco deberíamos hablar del estado democrático porque tampoco es historia reciente y con estas cosas ya se sabe: causa-consecuencias.

[Edison]

Ya os podéis ir preparando, que según Eduardo Inda... https://twitter.com/eduardoinda/status/ ... 5201751040

[Nowomowa]

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Ya os podéis ir preparando, que según Eduardo Inda... https://twitter.com/eduardoinda/status/ ... 5201751040

...y también coincide con los de 1964 y 1992, o los de 1908, 1896 y 1868.

Aunque tratándose de Inda da igual la fecha, él es imbécil todos los días de todas las semanas de todos los meses de todos los años.

[látigo]

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Creo que no se refiere a ninguna asignatura.

Lo sé, la otra opción sería por intervención divina (o espontánea) y esa creo que es más inviable.

Si no somos capaces de asumir nuestra historia más reciente y esperamos el olvido colectivo tampoco vamos mejor.

Hombre, reciente, reciente no es, hace ya 80 años que terminó la guerra.

Lo digo porque a veces parece que se habla de un hecho de hace 20 años.

La verdad que sin motivos políticos, la cosa importaría una muerda a los políticos.

Por cierto, en mi familia hubo una monja que mataron en Valencia (y la violaron) y no se sabe donde la enterraron y todo por no huir y quedarse a cuidar a gente enferma de un hospital, a mi bisabuelo le persiguieron toda la guerra y tuvo que esconderse en cuevas y todo por ser alcalde, a raíz de lo cual enfermo del pulmón y murió 6 años despues de terminar la guerra, a una tía le pegaron 3 tiros milicianos por negarse a dejarlos entrar en casa para buscar a un hermano, sobrevivió la mujer y murió con casi 90 años, era mi tía "la de los tiros".

Cuando hablamos de historia 80 años son nada, 45 desde la desaparición del mierda. Según eso tampoco deberíamos hablar del estado democrático porque tampoco es historia reciente y con estas cosas ya se sabe: causa-consecuencias.

Mira, eso también piensan los de Vox, siempre hablando de glorias pasadas, para ellos la pérdida de Cuba también es historia reciente y ya ni que hablar de la perdida-regalo de Gibraltar a Gran Bretaña, ocurrido hace más de 150 años, para ellos paso hace nada. :juas

Todo depende de lo que queramos traer a la actualidad y si sirve para nuestros fines políticos.

[Kalea]

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Lo sé, la otra opción sería por intervención divina (o espontánea) y esa creo que es más inviable.

Si no somos capaces de asumir nuestra historia más reciente y esperamos el olvido colectivo tampoco vamos mejor.

Hombre, reciente, reciente no es, hace ya 80 años que terminó la guerra.

Lo digo porque a veces parece que se habla de un hecho de hace 20 años.

La verdad que sin motivos políticos, la cosa importaría una muerda a los políticos.

Por cierto, en mi familia hubo una monja que mataron en Valencia (y la violaron) y no se sabe donde la enterraron y todo por no huir y quedarse a cuidar a gente enferma de un hospital, a mi bisabuelo le persiguieron toda la guerra y tuvo que esconderse en cuevas y todo por ser alcalde, a raíz de lo cual enfermo del pulmón y murió 6 años despues de terminar la guerra, a una tía le pegaron 3 tiros milicianos por negarse a dejarlos entrar en casa para buscar a un hermano, sobrevivió la mujer y murió con casi 90 años, era mi tía "la de los tiros".

Cuando hablamos de historia 80 años son nada, 45 desde la desaparición del mierda. Según eso tampoco deberíamos hablar del estado democrático porque tampoco es historia reciente y con estas cosas ya se sabe: causa-consecuencias.

Mira, eso también piensan los de Vox, siempre hablando de glorias pasadas, para ellos la pérdida de Cuba también es historia reciente y ya ni que hablar de la perdida-regalo de Gibraltar a Gran Bretaña, ocurrido hace más de 150 años, para ellos paso hace nada. :juas

Todo depende de lo que queramos traer a la actualidad y si sirve para nuestros fines políticos.

Claro, por eso la historia "más reciente" se clasifica en moderna o contemporánea. Ojo, que no es una clasificación mía, por muchos conceptos, aficiones y gustos que comparta con VOX :juas

Te pongo el enlace a una guía docente a modo de ejemplo:

https://guias.usal.es/node/17495

[látigo]

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Claro, por eso la historia "más reciente" se clasifica en moderna o contemporánea. Ojo, que no es una clasificación mía, por muchos conceptos, aficiones y gustos que comparta con VOX :juas

Te pongo el enlace a una guía docente a modo de ejemplo:

https://guias.usal.es/node/17495

Ostras, ahora ya me lo has puesto peor, ya tomamos como reciente el descubrimiento de América.

No, si al final va a ser que los de Vox con sus añoranzas imperiales van a pensar en la historia reciente, lo que te digo.

Algo ocurrido hace 80 años no es reciente, cuando has de tirar de libros para saber lo que ocurrió en algo, creo que se perdió lo de reciente, pero vamos, si para ti es reciente.

[Kalea]

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Claro, por eso la historia "más reciente" se clasifica en moderna o contemporánea. Ojo, que no es una clasificación mía, por muchos conceptos, aficiones y gustos que comparta con VOX :juas

Te pongo el enlace a una guía docente a modo de ejemplo:

https://guias.usal.es/node/17495

Ostras, ahora ya me lo has puesto peor, ya tomamos como reciente el descubrimiento de América.

No, si al final va a ser que los de Vox con sus añoranzas imperiales van a pensar en la historia reciente, lo que te digo.

Algo ocurrido hace 80 años no es reciente, cuando has de tirar de libros para saber lo que ocurrió en algo, creo que se perdió lo de reciente, pero vamos, si para ti es reciente.

Creo que no has mirado bien ese enlace, la "conquista" de América no es historia contemporánea.

Por lo demás, si, para mi es reciente, tanto que a día de hoy hay personas en mi entorno, vivas, que lo sufrieron y, mientras pueda hacerlo, transmitiré esa información y espero que las nuevas generaciones (las buenas no las del pp :juas) sigan estudiando y conociendo lo que ocurrió en su país.

La "democracia" en España no surgió de la nada, a ver cómo se le resuelve ese conflicto a todas aquellas personas que desconozcan nuestra historia.

[látigo]

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Claro, por eso la historia "más reciente" se clasifica en moderna o contemporánea. Ojo, que no es una clasificación mía, por muchos conceptos, aficiones y gustos que comparta con VOX :juas

Te pongo el enlace a una guía docente a modo de ejemplo:

https://guias.usal.es/node/17495

Ostras, ahora ya me lo has puesto peor, ya tomamos como reciente el descubrimiento de América.

No, si al final va a ser que los de Vox con sus añoranzas imperiales van a pensar en la historia reciente, lo que te digo.

Algo ocurrido hace 80 años no es reciente, cuando has de tirar de libros para saber lo que ocurrió en algo, creo que se perdió lo de reciente, pero vamos, si para ti es reciente.

Creo que no has mirado bien ese enlace, la "conquista" de América no es historia contemporánea.

Por lo demás, si, para mi es reciente, tanto que a día de hoy hay personas en mi entorno, vivas, que lo sufrieron y, mientras pueda hacerlo, transmitiré esa información y espero que las nuevas generaciones (las buenas no las del pp :juas) sigan estudiando y conociendo lo que ocurrió en su país.

La "democracia" en España no surgió de la nada, a ver cómo se le resuelve ese conflicto a todas aquellas personas que desconozcan nuestra historia.

¿y qué contamos? Porque aquel periodo de guerra fue bastante cabron, he ahí el problema, que cada uno cuenta lo que le conviene, debe ser que como yo tengo monjas asesinadas por el gobierno y alcaldes perseguidos por rebeldes, tengo una idea equidistante. En mi entorno quedan algunos que eran niños durante la guerra también con recuerdos algo peregrinos del tema, más que nada recuerdos fugaces.

Por cierto, has sido tu quien ha dicho que la historia reciente se clasifica en moderna y contemporánea y es la moderna la que empieza en el siglo XV.

[Kalea]

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Claro, por eso la historia "más reciente" se clasifica en moderna o contemporánea. Ojo, que no es una clasificación mía, por muchos conceptos, aficiones y gustos que comparta con VOX :juas

Te pongo el enlace a una guía docente a modo de ejemplo:

https://guias.usal.es/node/17495

Ostras, ahora ya me lo has puesto peor, ya tomamos como reciente el descubrimiento de América.

No, si al final va a ser que los de Vox con sus añoranzas imperiales van a pensar en la historia reciente, lo que te digo.

Algo ocurrido hace 80 años no es reciente, cuando has de tirar de libros para saber lo que ocurrió en algo, creo que se perdió lo de reciente, pero vamos, si para ti es reciente.

Creo que no has mirado bien ese enlace, la "conquista" de América no es historia contemporánea.

Por lo demás, si, para mi es reciente, tanto que a día de hoy hay personas en mi entorno, vivas, que lo sufrieron y, mientras pueda hacerlo, transmitiré esa información y espero que las nuevas generaciones (las buenas no las del pp :juas) sigan estudiando y conociendo lo que ocurrió en su país.

La "democracia" en España no surgió de la nada, a ver cómo se le resuelve ese conflicto a todas aquellas personas que desconozcan nuestra historia.

¿y qué contamos? Porque aquel periodo de guerra fue bastante cabron, he ahí el problema, que cada uno cuenta lo que le conviene, debe ser que como yo tengo monjas asesinadas por el gobierno y alcaldes perseguidos por rebeldes, tengo una idea equidistante. En mi entorno quedan algunos que eran niños durante la guerra también con recuerdos algo peregrinos del tema, más que nada recuerdos fugaces.

Por cierto, has sido tu quien ha dicho que la historia reciente se clasifica en moderna y contemporánea y es la moderna la que empieza en el siglo XV.

Hombre, yo espero que lo que se cuente se haga lo más objetivamente posible, la capacidad crítica de cada uno ya le llevará por el camino que quiera.

Yo también tengo víctimas familiares por ambos lados y gente que recuerda poco la guerra pero muy bien la posguerra, de las consecuencias de la educación recibida en la época también tengo buenos ejemplos, mi hermana mayor, por ejemplo, con la que me llevo 20 años. Ella es una mujer como dios manda y yo una loca/puta asalvajada :juas


P. D. Dije, textualmente, la historia "más reciente" se clasifica en moderna O contemporánea. Si al final va a tener razón mi hija cuando dice que está hasta el coño de tanta guerra mundial y tan poca guerra civil, aunque con el auge del movimiento obrero de entreguerras se me ha venido arriba

[látigo]

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Hombre, yo espero que lo que se cuente se haga lo más objetivamente posible, la capacidad crítica de cada uno ya le llevará por el camino que quiera.

Yo también tengo víctimas familiares por ambos lados y gente que recuerda poco la guerra pero muy bien la posguerra, de las consecuencias de la educación recibida en la época también tengo buenos ejemplos, mi hermana mayor, por ejemplo, con la que me llevo 20 años. Ella es una mujer como dios manda y yo una loca/puta asalvajada :juas


P. D. Dije, textualmente, la historia "más reciente" se clasifica en moderna O contemporánea. Si al final va a tener razón mi hija cuando dice que está hasta el coño de tanta guerra mundial y tan poca guerra civil, aunque con el auge del movimiento obrero de entreguerras se me ha venido arriba

¿Contar la historia de forma objetiva? Ay, que mona eres. :juas

Yo he leído bastante sobre Postguerra, sobre lo que no se suele escribir mucho, pero es que la Postguerra para los vencedores es jodida y para los vencidos es mucho peor y una dictadura no es buena para nadie, sea de derechas o de izquierdas, los españoles echamos pestes de la nuestra y los que padecieron la comunista también, salvo los cuatro nostálgicos de siempre.

En mi familia, las más locas son de derechas, de hecho las más tradicionales son de izquierdas, creo que eso no va en tendencias políticas, depende más de las personas.

[Kalea]

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Hombre, yo espero que lo que se cuente se haga lo más objetivamente posible, la capacidad crítica de cada uno ya le llevará por el camino que quiera.

Yo también tengo víctimas familiares por ambos lados y gente que recuerda poco la guerra pero muy bien la posguerra, de las consecuencias de la educación recibida en la época también tengo buenos ejemplos, mi hermana mayor, por ejemplo, con la que me llevo 20 años. Ella es una mujer como dios manda y yo una loca/puta asalvajada :juas


P. D. Dije, textualmente, la historia "más reciente" se clasifica en moderna O contemporánea. Si al final va a tener razón mi hija cuando dice que está hasta el coño de tanta guerra mundial y tan poca guerra civil, aunque con el auge del movimiento obrero de entreguerras se me ha venido arriba

¿Contar la historia de forma objetiva? Ay, que mona eres. :juas

Yo he leído bastante sobre Postguerra, sobre lo que no se suele escribir mucho, pero es que la Postguerra para los vencedores es jodida y para los vencidos es mucho peor y una dictadura no es buena para nadie, sea de derechas o de izquierdas, los españoles echamos pestes de la nuestra y los que padecieron la comunista también, salvo los cuatro nostálgicos de siempre.

En mi familia, las más locas son de derechas, de hecho las más tradicionales son de izquierdas, creo que eso no va en tendencias políticas, depende más de las personas.

Si tú mismo me estás diciendo que ambas cosas fueron malas para vencedores y vencidos ¿por qué no es posible enseñar objetivamente las consecuencias que eso tuvo para todos? Yo creo que eso es mucho más positivo para el conocimiento que ocultar o facilitar información sesgada o descontextualizada, pero vaya, que no descarto que peque de inocente.

En cuanto a tu último párrafo, mi experiencia me dice todo lo contrario. En mi entorno familiar directo no hay hombres ni mujeres de derechas pero se notó mucho quienes fueron educados en la época franquista y los que ya vivimos otra época. Las más tradicionales y críticas con las otras son las mayores, y sus parejas. Y resulta curioso, yo acepto y respeto totalmente sus vidas sin embargo ellas se atribuyen el derecho de llevarme por el buen camino en todo, en mi vida personal, familiar y profesional, incluso la forma de vestirme intentan corregirme. Cuando empecé con mi actual pareja me dijeron (y esto es verdad): ahora tendrás que vestirte como una mujer y dejarte de tonterías feministas

[daktari]

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Hombre, yo espero que lo que se cuente se haga lo más objetivamente posible, la capacidad crítica de cada uno ya le llevará por el camino que quiera.

Yo también tengo víctimas familiares por ambos lados y gente que recuerda poco la guerra pero muy bien la posguerra, de las consecuencias de la educación recibida en la época también tengo buenos ejemplos, mi hermana mayor, por ejemplo, con la que me llevo 20 años. Ella es una mujer como dios manda y yo una loca/puta asalvajada :juas


P. D. Dije, textualmente, la historia "más reciente" se clasifica en moderna O contemporánea. Si al final va a tener razón mi hija cuando dice que está hasta el coño de tanta guerra mundial y tan poca guerra civil, aunque con el auge del movimiento obrero de entreguerras se me ha venido arriba

¿Contar la historia de forma objetiva? Ay, que mona eres. :juas

Yo he leído bastante sobre Postguerra, sobre lo que no se suele escribir mucho, pero es que la Postguerra para los vencedores es jodida y para los vencidos es mucho peor y una dictadura no es buena para nadie, sea de derechas o de izquierdas, los españoles echamos pestes de la nuestra y los que padecieron la comunista también, salvo los cuatro nostálgicos de siempre.

En mi familia, las más locas son de derechas, de hecho las más tradicionales son de izquierdas, creo que eso no va en tendencias políticas, depende más de las personas.

Vamos a ver Látigo...estoy completamente de acuerdo contigo en que tanto las dictaduras de derechas como las de izquierdas son absolutamente abominables, abyectas y miserables, y deben de ser condenadas con la mayor contundencia posible. Con lo que no estoy en absoluto de acuerdo contigo es en que la posguerra en España fue jodida para los vencedores, y muy jodida para los vencidos, para nada. La posguerra en España fue un infierno absolutamente horrible y despiadado para los perdedores de la guerra civil, pues tras la guerra, la represión franquista inició un proceso represivo contra el bando perdedor, iniciándose una limpieza de la que fue llamada «la España roja» y contra cualquier elemento relacionado con la República, lo que condujo a muchos al exilio o la muerte, produciéndose el robo de bebés de padres republicanos, que aún a día de hoy desconocen, en muchos casos, su identidad. Durante ese tiempo, hablar de democracia, república o marxismo era ilegal y perseguible.

Sin embargo, para los afines y/o partidarios del bando vencedor, es cierto que la posguerra no es que fuera un camino de rosas, pero no es menos cierto que fueron recompensados con innumerables ayudas por parte del régimen franquista en forma de ayudas económicas, viviendas a bajo precio, trabajos en organismos oficiales como ordenanzas, concesión de estancos, administraciones de loterías, puestos en mercados de abastos, conserjerías en viviendas, etcétera. Buena prueba de todo esto la tenemos en la respuesta que le dió a un periodista el fascista Mayor Oreja al ser preguntado si no consideraba pertinente condenar el franquismo, y el fascista Mayor Oreja le contestó: " No, por muchas razones. ¿Por qué voy a tener que condenar yo el franquismo si hubo muchas familias que lo vivieron con naturalidad y normalidad ?".

[Cero07]

Ortega Smith se niega a retractarse de sus falacias sobre las Trece Rosas

Javier Ortega Smith, secretario general de Vox, ha puesto demasiados peros en el acto de conciliación que este viernes reunía en el Juzgado de Primera Instancia número 40 de Madrid al dirigente de extrema derecha —que ha evitado acudir en persona y ha enviado a un abogado en su nombre—, a la asociación 13 Rosas de Asturias y a los sobrinos de Dolores Conesa, una de las jóvenes fusiladas en las tapias del cementerio de la Almudena el 5 de agosto de 1939. El político de la formación ultra ha rechazado retractarse públicamente de las falacias y descalificaciones que vertió en la televisión sobre las Trece Rosas, cuando aseguró que habían "torturado, asesinado y violado vilmente". "Cometieron crímenes brutales en las checas", declaró durante una entrevista en TVE, pese a que la propia documentación del régimen franquista lo desmiente.

Las partes estaban citadas a las 9.00 de este viernes, pero Ortega Smith ha evitado acudir personalmente al juzgado. En su lugar, se ha presentado un letrado para hablar en su nombre. Ha sido entonces cuando la letrada de la Administración ha ofrecido a las dos partes un pacto. Los denunciantes retiraban dos de sus exigencias (que el dirigente tuviese que pagar una indemnización de 10.000 euros que iba a donarse a un colectivo relacionado con la memoria histórica y que fuese condenado a trabajos de exhumación de víctimas de la Guerra Civil y la dictadura) y, a cambio, el secretario general de Vox se disculpaba públicamente. Una opción que, en un primer momento, los demandantes han visto con buenos ojos, pero que han rechazado después.

https://elpais.com/politica/2020/02/28/ ... 26833.html

[Nowomowa]

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Ortega Smith se niega a retractarse de sus falacias sobre las Trece Rosas

Javier Ortega Smith, secretario general de Vox, ha puesto demasiados peros en el acto de conciliación que este viernes reunía en el Juzgado de Primera Instancia número 40 de Madrid al dirigente de extrema derecha —que ha evitado acudir en persona y ha enviado a un abogado en su nombre—, a la asociación 13 Rosas de Asturias y a los sobrinos de Dolores Conesa, una de las jóvenes fusiladas en las tapias del cementerio de la Almudena el 5 de agosto de 1939. El político de la formación ultra ha rechazado retractarse públicamente de las falacias y descalificaciones que vertió en la televisión sobre las Trece Rosas, cuando aseguró que habían "torturado, asesinado y violado vilmente". "Cometieron crímenes brutales en las checas", declaró durante una entrevista en TVE, pese a que la propia documentación del régimen franquista lo desmiente.

Las partes estaban citadas a las 9.00 de este viernes, pero Ortega Smith ha evitado acudir personalmente al juzgado. En su lugar, se ha presentado un letrado para hablar en su nombre. Ha sido entonces cuando la letrada de la Administración ha ofrecido a las dos partes un pacto. Los denunciantes retiraban dos de sus exigencias (que el dirigente tuviese que pagar una indemnización de 10.000 euros que iba a donarse a un colectivo relacionado con la memoria histórica y que fuese condenado a trabajos de exhumación de víctimas de la Guerra Civil y la dictadura) y, a cambio, el secretario general de Vox se disculpaba públicamente. Una opción que, en un primer momento, los demandantes han visto con buenos ojos, pero que han rechazado después.

https://elpais.com/politica/2020/02/28/ ... 26833.html

Es una buena ocasión de demostrar que la justicia muele lento pero muele fino. Hay que moler muy fino a este chuloputas para que aprenda que no se puede difamar impunemente.

[látigo]

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Hombre, yo espero que lo que se cuente se haga lo más objetivamente posible, la capacidad crítica de cada uno ya le llevará por el camino que quiera.

Yo también tengo víctimas familiares por ambos lados y gente que recuerda poco la guerra pero muy bien la posguerra, de las consecuencias de la educación recibida en la época también tengo buenos ejemplos, mi hermana mayor, por ejemplo, con la que me llevo 20 años. Ella es una mujer como dios manda y yo una loca/puta asalvajada :juas


P. D. Dije, textualmente, la historia "más reciente" se clasifica en moderna O contemporánea. Si al final va a tener razón mi hija cuando dice que está hasta el coño de tanta guerra mundial y tan poca guerra civil, aunque con el auge del movimiento obrero de entreguerras se me ha venido arriba

¿Contar la historia de forma objetiva? Ay, que mona eres. :juas

Yo he leído bastante sobre Postguerra, sobre lo que no se suele escribir mucho, pero es que la Postguerra para los vencedores es jodida y para los vencidos es mucho peor y una dictadura no es buena para nadie, sea de derechas o de izquierdas, los españoles echamos pestes de la nuestra y los que padecieron la comunista también, salvo los cuatro nostálgicos de siempre.

En mi familia, las más locas son de derechas, de hecho las más tradicionales son de izquierdas, creo que eso no va en tendencias políticas, depende más de las personas.

Si tú mismo me estás diciendo que ambas cosas fueron malas para vencedores y vencidos ¿por qué no es posible enseñar objetivamente las consecuencias que eso tuvo para todos? Yo creo que eso es mucho más positivo para el conocimiento que ocultar o facilitar información sesgada o descontextualizada, pero vaya, que no descarto que peque de inocente.

En cuanto a tu último párrafo, mi experiencia me dice todo lo contrario. En mi entorno familiar directo no hay hombres ni mujeres de derechas pero se notó mucho quienes fueron educados en la época franquista y los que ya vivimos otra época. Las más tradicionales y críticas con las otras son las mayores, y sus parejas. Y resulta curioso, yo acepto y respeto totalmente sus vidas sin embargo ellas se atribuyen el derecho de llevarme por el buen camino en todo, en mi vida personal, familiar y profesional, incluso la forma de vestirme intentan corregirme. Cuando empecé con mi actual pareja me dijeron (y esto es verdad): ahora tendrás que vestirte como una mujer y dejarte de tonterías feministas

No, si lo ideal es contar la historia de forma objetiva, pero lo cierto es que eso noe s posible en España, quizá si la contara un extranjero podría ser mas objetiva, aunque todo depende de su visión, vamos, que no es facil. Para mi la guerra Cvil fue un periodo tan vergonzoso que no sé que decirte, ya de entrada que en un país haya una guerra civil no dice nada bueno de ese país y ya la nuestra, donde vecinos se acusaban y se mataban pro envidias, ni contarte, ambos bandos cometieron verdaderas tropelias, aunque igual tienes razon, que lo jovenes conozcan lo misables que podemso llegar a ser las personas y como matamos a quien piensa diferente por el simple hecho de pensar diferentes les enseña algo.

Veo que en tu familia sufris de endogamia politica. :juas

En mi familia hay de todo, uan hermana que milita en IU y un cuñado que es alcalde por el PP de una pedania y centrandonos en estos casos, el matrimonio del PP se caso por el juzgado y sin embargo mi hermana de IU por la iglesia, ambas enseñadas en el franquismo, por eso digo que no somos tradicionales.

[látigo]

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Hombre, yo espero que lo que se cuente se haga lo más objetivamente posible, la capacidad crítica de cada uno ya le llevará por el camino que quiera.

Yo también tengo víctimas familiares por ambos lados y gente que recuerda poco la guerra pero muy bien la posguerra, de las consecuencias de la educación recibida en la época también tengo buenos ejemplos, mi hermana mayor, por ejemplo, con la que me llevo 20 años. Ella es una mujer como dios manda y yo una loca/puta asalvajada :juas


P. D. Dije, textualmente, la historia "más reciente" se clasifica en moderna O contemporánea. Si al final va a tener razón mi hija cuando dice que está hasta el coño de tanta guerra mundial y tan poca guerra civil, aunque con el auge del movimiento obrero de entreguerras se me ha venido arriba

¿Contar la historia de forma objetiva? Ay, que mona eres. :juas

Yo he leído bastante sobre Postguerra, sobre lo que no se suele escribir mucho, pero es que la Postguerra para los vencedores es jodida y para los vencidos es mucho peor y una dictadura no es buena para nadie, sea de derechas o de izquierdas, los españoles echamos pestes de la nuestra y los que padecieron la comunista también, salvo los cuatro nostálgicos de siempre.

En mi familia, las más locas son de derechas, de hecho las más tradicionales son de izquierdas, creo que eso no va en tendencias políticas, depende más de las personas.

Vamos a ver Látigo...estoy completamente de acuerdo contigo en que tanto las dictaduras de derechas como las de izquierdas son absolutamente abominables, abyectas y miserables, y deben de ser condenadas con la mayor contundencia posible. Con lo que no estoy en absoluto de acuerdo contigo es en que la posguerra en España fue jodida para los vencedores, y muy jodida para los vencidos, para nada. La posguerra en España fue un infierno absolutamente horrible y despiadado para los perdedores de la guerra civil, pues tras la guerra, la represión franquista inició un proceso represivo contra el bando perdedor, iniciándose una limpieza de la que fue llamada «la España roja» y contra cualquier elemento relacionado con la República, lo que condujo a muchos al exilio o la muerte, produciéndose el robo de bebés de padres republicanos, que aún a día de hoy desconocen, en muchos casos, su identidad. Durante ese tiempo, hablar de democracia, república o marxismo era ilegal y perseguible.

Sin embargo, para los afines y/o partidarios del bando vencedor, es cierto que la posguerra no es que fuera un camino de rosas, pero no es menos cierto que fueron recompensados con innumerables ayudas por parte del régimen franquista en forma de ayudas económicas, viviendas a bajo precio, trabajos en organismos oficiales como ordenanzas, concesión de estancos, administraciones de loterías, puestos en mercados de abastos, conserjerías en viviendas, etcétera. Buena prueba de todo esto la tenemos en la respuesta que le dió a un periodista el fascista Mayor Oreja al ser preguntado si no consideraba pertinente condenar el franquismo, y el fascista Mayor Oreja le contestó: " No, por muchas razones. ¿Por qué voy a tener que condenar yo el franquismo si hubo muchas familias que lo vivieron con naturalidad y normalidad ?".

Uno de mis abuelos llegó a ser sargento en el bando republicano y jamas de lso jamases esto le peso para nada, se acabó la guerra, al ser suboficial le tuvieron retenido unso meses hasta que fue investigado, se vino a casa despues y fue un vecino mas, paso las mismas penas que mi otro abuelo que luchó con Franco, de hecho ambos eran vecinos y te puedo asegurar que loq ue yo conozco, no hubo ninguna ventaja o desventaja por ser de derechas o de izquierdas, nadie recibio ni estancos ni les hicieron ordenanzas ni nada de nada, es mas, a un buen amigo mio, cuya familia era bastante pobre, su padre habia sido de izqueirdas, tuvo 10 hermanos y el regimen les dio una casa y les pago a varios hermanos que se les daban bien lso estudios sus carreras, no en la postguerra, fue mas aca. Esto es loq ue yo conocí, pero claro, vivia en un pueblo normal, no habia nadie destacado, ni del regimen ni del otro lado, en la postguerra todo el pueblo lo paso de puto culo, supongo que si paso en muchos lugares lo que describes y seguro que quien tenia cargos de algun tipo se le jodio bien, en mi pueblo no se persiguió ni siquiera al alcalde que era socialista.Las persecuciones por parte de lso vencedores de una guerra a lso vencidos lamentablemente siempre se da, pero lo jodido de la nuestra es que fue una guerra civil, guerra ya de por si vergonzosa, que gente de un mismo pais por motivos ideologicos se maten, es muy lamentable, pero los ajustes de cuentas se dieron durante toda la contienda, por un lado y pro el otro y claro, cuando vencieron, los vencedores siguieron ajustando cuentas y no me cabe ninguna duda que si hubiesen vencido lso otros, las cosas hubiesen sido igual pero del otro lado y no tengo duda porque esos ajustes se dan al final de TODAS las guerras por parte de los vencedores y el que vence siempre pone sus condiciones y lamentablemente los que vencieron eran militares e impusieron una dictadura a su gusto, auqneu no se si hubisen vencido lso otros se hubiese restaurando un regimen democratico como hubo anteriormente.

Pero todo esto a mi no hace decir loq ue dijo mayor Oreja, para mi, fuera como fuera, cualqueir regimen dictatorial me parece deleznable, condenable y todo lo que se pudiera decir, la guerra me parecio una vergüenza horrorosa, lso ajustes de cuentas ya ni te cuento, en fin, nada de eso nos aporto nada bueno, ni positivo, porque la gente viviera con normalidad una situación, no hace a esa situación buena, lo que sucede es que la gente se adapta, no va a estar 40 años dandose cabezazos contra la pared.

[daktari]

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Hombre, yo espero que lo que se cuente se haga lo más objetivamente posible, la capacidad crítica de cada uno ya le llevará por el camino que quiera.

Yo también tengo víctimas familiares por ambos lados y gente que recuerda poco la guerra pero muy bien la posguerra, de las consecuencias de la educación recibida en la época también tengo buenos ejemplos, mi hermana mayor, por ejemplo, con la que me llevo 20 años. Ella es una mujer como dios manda y yo una loca/puta asalvajada :juas


P. D. Dije, textualmente, la historia "más reciente" se clasifica en moderna O contemporánea. Si al final va a tener razón mi hija cuando dice que está hasta el coño de tanta guerra mundial y tan poca guerra civil, aunque con el auge del movimiento obrero de entreguerras se me ha venido arriba

¿Contar la historia de forma objetiva? Ay, que mona eres. :juas

Yo he leído bastante sobre Postguerra, sobre lo que no se suele escribir mucho, pero es que la Postguerra para los vencedores es jodida y para los vencidos es mucho peor y una dictadura no es buena para nadie, sea de derechas o de izquierdas, los españoles echamos pestes de la nuestra y los que padecieron la comunista también, salvo los cuatro nostálgicos de siempre.

En mi familia, las más locas son de derechas, de hecho las más tradicionales son de izquierdas, creo que eso no va en tendencias políticas, depende más de las personas.

Vamos a ver Látigo...estoy completamente de acuerdo contigo en que tanto las dictaduras de derechas como las de izquierdas son absolutamente abominables, abyectas y miserables, y deben de ser condenadas con la mayor contundencia posible. Con lo que no estoy en absoluto de acuerdo contigo es en que la posguerra en España fue jodida para los vencedores, y muy jodida para los vencidos, para nada. La posguerra en España fue un infierno absolutamente horrible y despiadado para los perdedores de la guerra civil, pues tras la guerra, la represión franquista inició un proceso represivo contra el bando perdedor, iniciándose una limpieza de la que fue llamada «la España roja» y contra cualquier elemento relacionado con la República, lo que condujo a muchos al exilio o la muerte, produciéndose el robo de bebés de padres republicanos, que aún a día de hoy desconocen, en muchos casos, su identidad. Durante ese tiempo, hablar de democracia, república o marxismo era ilegal y perseguible.

Sin embargo, para los afines y/o partidarios del bando vencedor, es cierto que la posguerra no es que fuera un camino de rosas, pero no es menos cierto que fueron recompensados con innumerables ayudas por parte del régimen franquista en forma de ayudas económicas, viviendas a bajo precio, trabajos en organismos oficiales como ordenanzas, concesión de estancos, administraciones de loterías, puestos en mercados de abastos, conserjerías en viviendas, etcétera. Buena prueba de todo esto la tenemos en la respuesta que le dió a un periodista el fascista Mayor Oreja al ser preguntado si no consideraba pertinente condenar el franquismo, y el fascista Mayor Oreja le contestó: " No, por muchas razones. ¿Por qué voy a tener que condenar yo el franquismo si hubo muchas familias que lo vivieron con naturalidad y normalidad ?".

Uno de mis abuelos llegó a ser sargento en el bando republicano y jamas de lso jamases esto le peso para nada, se acabó la guerra, al ser suboficial le tuvieron retenido unso meses hasta que fue investigado, se vino a casa despues y fue un vecino mas, paso las mismas penas que mi otro abuelo que luchó con Franco, de hecho ambos eran vecinos y te puedo asegurar que loq ue yo conozco, no hubo ninguna ventaja o desventaja por ser de derechas o de izquierdas, nadie recibio ni estancos ni les hicieron ordenanzas ni nada de nada, es mas, a un buen amigo mio, cuya familia era bastante pobre, su padre habia sido de izqueirdas, tuvo 10 hermanos y el regimen les dio una casa y les pago a varios hermanos que se les daban bien lso estudios sus carreras, no en la postguerra, fue mas aca. Esto es loq ue yo conocí, pero claro, vivia en un pueblo normal, no habia nadie destacado, ni del regimen ni del otro lado, en la postguerra todo el pueblo lo paso de puto culo, supongo que si paso en muchos lugares lo que describes y seguro que quien tenia cargos de algun tipo se le jodio bien, en mi pueblo no se persiguió ni siquiera al alcalde que era socialista.Las persecuciones por parte de lso vencedores de una guerra a lso vencidos lamentablemente siempre se da, pero lo jodido de la nuestra es que fue una guerra civil, guerra ya de por si vergonzosa, que gente de un mismo pais por motivos ideologicos se maten, es muy lamentable, pero los ajustes de cuentas se dieron durante toda la contienda, por un lado y pro el otro y claro, cuando vencieron, los vencedores siguieron ajustando cuentas y no me cabe ninguna duda que si hubiesen vencido lso otros, las cosas hubiesen sido igual pero del otro lado y no tengo duda porque esos ajustes se dan al final de TODAS las guerras por parte de los vencedores y el que vence siempre pone sus condiciones y lamentablemente los que vencieron eran militares e impusieron una dictadura a su gusto, auqneu no se si hubisen vencido lso otros se hubiese restaurando un regimen democratico como hubo anteriormente.

Pero todo esto a mi no hace decir loq ue dijo mayor Oreja, para mi, fuera como fuera, cualqueir regimen dictatorial me parece deleznable, condenable y todo lo que se pudiera decir, la guerra me parecio una vergüenza horrorosa, lso ajustes de cuentas ya ni te cuento, en fin, nada de eso nos aporto nada bueno, ni positivo, porque la gente viviera con normalidad una situación, no hace a esa situación buena, lo que sucede es que la gente se adapta, no va a estar 40 años dandose cabezazos contra la pared.

Me alegro de corazón, Látigo, que ese abuelo tuyo que llegó a ser sargento en el bando republicano, salvara el pellejo y lo hayáis podido disfrutar durante muchos años, pero te aseguro que casos como el de tu abuelo son auténticas excepciones. Te digo esto porque está demostrado de manera palmaria y constatada que una vez finalizada la guerra civil, la limpieza ideológica, militar, social y cultural llevada a cabo por el régimen franquista fue sistemática, brutal y despiadada. Y en otro orden de cosas, te aseguro que he conocido a lo largo de los años a infinidad de personas afines al régimen del asesino dictador, que una vez finalizada la guerra civil, el régimen franquista les recompensó por su inquebrantable adhesión al régimen con las ayudas que he reseñado en mi anterior mensaje.

[Kalea]

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Ortega Smith se niega a retractarse de sus falacias sobre las Trece Rosas

Javier Ortega Smith, secretario general de Vox, ha puesto demasiados peros en el acto de conciliación que este viernes reunía en el Juzgado de Primera Instancia número 40 de Madrid al dirigente de extrema derecha —que ha evitado acudir en persona y ha enviado a un abogado en su nombre—, a la asociación 13 Rosas de Asturias y a los sobrinos de Dolores Conesa, una de las jóvenes fusiladas en las tapias del cementerio de la Almudena el 5 de agosto de 1939. El político de la formación ultra ha rechazado retractarse públicamente de las falacias y descalificaciones que vertió en la televisión sobre las Trece Rosas, cuando aseguró que habían "torturado, asesinado y violado vilmente". "Cometieron crímenes brutales en las checas", declaró durante una entrevista en TVE, pese a que la propia documentación del régimen franquista lo desmiente.

Las partes estaban citadas a las 9.00 de este viernes, pero Ortega Smith ha evitado acudir personalmente al juzgado. En su lugar, se ha presentado un letrado para hablar en su nombre. Ha sido entonces cuando la letrada de la Administración ha ofrecido a las dos partes un pacto. Los denunciantes retiraban dos de sus exigencias (que el dirigente tuviese que pagar una indemnización de 10.000 euros que iba a donarse a un colectivo relacionado con la memoria histórica y que fuese condenado a trabajos de exhumación de víctimas de la Guerra Civil y la dictadura) y, a cambio, el secretario general de Vox se disculpaba públicamente. Una opción que, en un primer momento, los demandantes han visto con buenos ojos, pero que han rechazado después.

https://elpais.com/politica/2020/02/28/ ... 26833.html

Es una buena ocasión de demostrar que la justicia muele lento pero muele fino. Hay que moler muy fino a este chuloputas para que aprenda que no se puede difamar impunemente.

A mi la petición de la acusación me parece perfecta. Que participe, con su mono y sus epi's y todo en la recuperación de los restos de los fusilados me parece el "castigo" ideal para un personaje como éste.

[Kalea]

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Hombre, yo espero que lo que se cuente se haga lo más objetivamente posible, la capacidad crítica de cada uno ya le llevará por el camino que quiera.

Yo también tengo víctimas familiares por ambos lados y gente que recuerda poco la guerra pero muy bien la posguerra, de las consecuencias de la educación recibida en la época también tengo buenos ejemplos, mi hermana mayor, por ejemplo, con la que me llevo 20 años. Ella es una mujer como dios manda y yo una loca/puta asalvajada :juas


P. D. Dije, textualmente, la historia "más reciente" se clasifica en moderna O contemporánea. Si al final va a tener razón mi hija cuando dice que está hasta el coño de tanta guerra mundial y tan poca guerra civil, aunque con el auge del movimiento obrero de entreguerras se me ha venido arriba

¿Contar la historia de forma objetiva? Ay, que mona eres. :juas

Yo he leído bastante sobre Postguerra, sobre lo que no se suele escribir mucho, pero es que la Postguerra para los vencedores es jodida y para los vencidos es mucho peor y una dictadura no es buena para nadie, sea de derechas o de izquierdas, los españoles echamos pestes de la nuestra y los que padecieron la comunista también, salvo los cuatro nostálgicos de siempre.

En mi familia, las más locas son de derechas, de hecho las más tradicionales son de izquierdas, creo que eso no va en tendencias políticas, depende más de las personas.

Si tú mismo me estás diciendo que ambas cosas fueron malas para vencedores y vencidos ¿por qué no es posible enseñar objetivamente las consecuencias que eso tuvo para todos? Yo creo que eso es mucho más positivo para el conocimiento que ocultar o facilitar información sesgada o descontextualizada, pero vaya, que no descarto que peque de inocente.

En cuanto a tu último párrafo, mi experiencia me dice todo lo contrario. En mi entorno familiar directo no hay hombres ni mujeres de derechas pero se notó mucho quienes fueron educados en la época franquista y los que ya vivimos otra época. Las más tradicionales y críticas con las otras son las mayores, y sus parejas. Y resulta curioso, yo acepto y respeto totalmente sus vidas sin embargo ellas se atribuyen el derecho de llevarme por el buen camino en todo, en mi vida personal, familiar y profesional, incluso la forma de vestirme intentan corregirme. Cuando empecé con mi actual pareja me dijeron (y esto es verdad): ahora tendrás que vestirte como una mujer y dejarte de tonterías feministas

No, si lo ideal es contar la historia de forma objetiva, pero lo cierto es que eso noe s posible en España, quizá si la contara un extranjero podría ser mas objetiva, aunque todo depende de su visión, vamos, que no es facil. Para mi la guerra Cvil fue un periodo tan vergonzoso que no sé que decirte, ya de entrada que en un país haya una guerra civil no dice nada bueno de ese país y ya la nuestra, donde vecinos se acusaban y se mataban pro envidias, ni contarte, ambos bandos cometieron verdaderas tropelias, aunque igual tienes razon, que lo jovenes conozcan lo misables que podemso llegar a ser las personas y como matamos a quien piensa diferente por el simple hecho de pensar diferentes les enseña algo.

Veo que en tu familia sufris de endogamia politica. :juas

En mi familia hay de todo, uan hermana que milita en IU y un cuñado que es alcalde por el PP de una pedania y centrandonos en estos casos, el matrimonio del PP se caso por el juzgado y sin embargo mi hermana de IU por la iglesia, ambas enseñadas en el franquismo, por eso digo que no somos tradicionales.

Para mi, que esto se trate en el ámbito educativo es imprescindible y que sea allí donde pongan la objetividad porque las familias con esto somos más el lado emocional y eso si es malo para empezar a convivir sin ese conflicto que arrastramos pero sin olvidar.

Te lo pongo con un ejemplo, no porque dude de tu capacidad sino porque me resulta más fácil expresar lo que quiero decir. Con el auge de vox hemos escuchado infinidad de veces esa confrontación que hay ahora con la segunda República y que "provocó" una guerra civil. Edison ya trajo lo del calendario que se está difundiendo por algún sitio. Si la gente se mantuviera en la ignorancia porque fue un hecho a esconder u olvidar y no conociera ese periodo tendría serias dudas y los gilipollas que lanzan esas campañas estarían ganando demasiado terreno. La sociedad debe mantenerse informada y no me refiero precisamente a ver la tele sino a conocer los contextos, las causas y las consecuencias para poder tener una opinión propia y, sobre todo, poder defenderla en cualquier debate porque tiene una buena base argumental. Y el sistema educativo, gracias al profesorado y no a la ley en sí, cada vez va más en esa línea. Algunos siguen soltando topicazos pero veo al alumnado, cada vez más, siendo capaz de defender argumentos contrarios.


En mi familia practicabamos la endogamia hasta que les concedimos a mis sobrinos la libertad de elegir, ahora tenemos gente de todo. Y en qué mala hora, en la boda del último sobrino a mi padre le dio por hablar de política con los abuelos de la novia diciendo lo hijoputa que era Aznar y sin saber que el hombre era concejal por el PP :juas

[látigo]

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Para mi, que esto se trate en el ámbito educativo es imprescindible y que sea allí donde pongan la objetividad porque las familias con esto somos más el lado emocional y eso si es malo para empezar a convivir sin ese conflicto que arrastramos pero sin olvidar.

Te lo pongo con un ejemplo, no porque dude de tu capacidad sino porque me resulta más fácil expresar lo que quiero decir. Con el auge de vox hemos escuchado infinidad de veces esa confrontación que hay ahora con la segunda República y que "provocó" una guerra civil. Edison ya trajo lo del calendario que se está difundiendo por algún sitio. Si la gente se mantuviera en la ignorancia porque fue un hecho a esconder u olvidar y no conociera ese periodo tendría serias dudas y los gilipollas que lanzan esas campañas estarían ganando demasiado terreno. La sociedad debe mantenerse informada y no me refiero precisamente a ver la tele sino a conocer los contextos, las causas y las consecuencias para poder tener una opinión propia y, sobre todo, poder defenderla en cualquier debate porque tiene una buena base argumental. Y el sistema educativo, gracias al profesorado y no a la ley en sí, cada vez va más en esa línea. Algunos siguen soltando topicazos pero veo al alumnado, cada vez más, siendo capaz de defender argumentos contrarios.


En mi familia practicabamos la endogamia hasta que les concedimos a mis sobrinos la libertad de elegir, ahora tenemos gente de todo. Y en qué mala hora, en la boda del último sobrino a mi padre le dio por hablar de política con los abuelos de la novia diciendo lo hijoputa que era Aznar y sin saber que el hombre era concejal por el PP :juas

realmente en el ambito educativo todo el tema de la guerra civil o la segunda republica se pasa pro encima, como todos los hechos historicos, deternerse en uno u otro no se podría, al final, de la segunda republica te cuenta como se produjo, quizá se meten un poco en la turnicidad y punto, como es normal, es un periodo de 6 años, que historicamente no es nada y sobre la guerra civil, siendo objetivos, es un levantamiento militar contra el gobierno democratico que devino en una guerra y volvemos a lo mismo, fueron 3 años. Pero es que vamos, en la ESO los hechos historicos se dan pro encima, al guerra de independencia también se da por encima, no se cuenta que nuestros aliados ingleses saquearon tanto como los invasores franceses, al final no hay tiempo y la dictadura pues lo mismo, se da lo importante, las persecuciones y demás ocurridas al final de la guerra se dan pro encima, se mencionan, como se mencionan las medidas que tomo el regimen en distintos ambitos, agrarios, industriales, etc. Dar la segunda republica, la guerra y la dictadura, pues saldría un curso entero y dar en un curso desde el paleolitico hasta Felipe gonzalez, pro ejemplo, es mucho como para deternerse en periodos, abarcamos así como 18.000 años de historia ¿que son 6 añso de republica y 3 de guerra?

Esta muy bien pretender que lso ciudadanos sean criticos por sus conocimientos, pero reconocelo, eso es una utopia, lso habra criticos y los hay que no, la mayoria no lo son, unos porque no tienen inquietudes políticas y otros porque les da lo mismo, tienen memoria de noticiario, en el momento de ver la noticia se indignan y cuando llega el tiempo ya se les ha olvidado porque realmente tienen problemas mas importantes en sus vidas que preocuparse de lo que ocurrio en la guerra o en la dictadura y es que ni siquiera por problemas que les afectan se mueven un palmo, la combatividad laboral de los años 80 hoy es impensable, por ejemplo, sueldos de mierda en condiciones de mierda y lso obreros no se mueven, diles que se muevan por desenterrar a los que fueron represaliados, siendo una vergüenza nacional, no lo hacen.

Joder con tu padre pero bueno, tampoco entenderia que alguien se ofendiese con otra persona porque insultan y critican a alguien totalmente ajeno a él, por mucha ideologia que comparta con esa persona, otra cosa seria que llamase hijos de puta a los que son del PP, ahí lo entenderia.

Estar rodeados de diferentes ideologias es sano, si solo conoces y te relacionas con gente de tu misma ideologia se puede producir un aislamiento tal que conduce a la intolerancia, ojo, que no digo que tu padre sea un intolerante, no me entiendas mal, lo digo pro determinados individuos que esta fanatizados hacia su causa, despreciando la ajena e incluso combatiendola con algo mas que la palabra, cuadno conoces a una persona que no piensa como tu, te relacionas con ella y ves a la persona no solo a la idea, comienzas a comprender que las personas piensan asi pro algo, no porque son ogros, ni estupidos, sino porque tienen sus motivos y casi siempre razonados y al final llegas a respetarlos.

El fanatismo político, el cual es tremendametne peligroso, se combate dando a conocer a lso ciudadanos lso diferentes puntos de vista, porque es curioso, todas las ideologias del mundo, todas, hacen lo que hacen buscando hacer bien, incluso los nazis exterminaron judios pensando que lo hacian por favorecer a Alemania y los alemanes, pues para ellos el problema de Alemania eran los judios, por muy retorcida que fueran sus argumentos.