¿Te imaginas una Españocracia.org?

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Mar.bo
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¿Te imaginas una Españocracia.org?

Mensaje por Mar.bo » 16 Nov 2019 00:38

Una forma cibernetica de democracia participativa con valor vinculante, paralela e independiente de la partidocracia?

En Chile hay un intento:

Sobre Chilecracia

Chilecracia es una plataforma experimental de participación digital que ayuda a generar información sobre las demandas y propuestas de la ciudadanía a través de su votación.

Chilecracia no es un partido político ni un mecanismo de participación oficial, sino que es un medio a través del cual la ciudadanía puede priorizar, según sus preferencias personales, los problemas de diferentes ámbitos que se buscan solucionar.

Esta plataforma nace en un contexto de descontento e incertidumbre. Lo que pretende es contribuir a la conversación nacional recogiendo información sobre demandas sociales que luego pueda distribuirse de manera pública y transparente, tanto a la ciudadanía como al gobierno.

Esperamos que Chilecracia sea un aporte a la vinculación ciudadana.
https://chilecracia.org/acerca

Pero España esta muy verde para tal, verdad?
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Asturkick
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Re: ¿Te imaginas una Españocracia.org?

Mensaje por Asturkick » 16 Nov 2019 02:53

Oye, pues no me disgusta la iniciativa. Todo lo que sea democracia directa me gusta. Adelante con eso. Lo malo es que es muy fácil de manipular, siendo Internet el soporte.
"Estamos ante un paradójico caso de odiosos fascistas pacíficos y virtuosos antifascistas violentos"

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gálvez
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Re: ¿Te imaginas una Españocracia.org?

Mensaje por gálvez » 16 Nov 2019 02:58

https://15mpedia.org/wiki/Lista_de_propuestas_del_15M

De hace ocho años

De nada

Ahora solo toca imaginarse un Mexico que deje de ser un puto estado fallido y dejen de palmar mas de 30.000 personas al año en sus narcoguerras

saludos
Última edición por gálvez el 16 Nov 2019 03:07, editado 1 vez en total.

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gálvez
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Re: ¿Te imaginas una Españocracia.org?

Mensaje por gálvez » 16 Nov 2019 03:07

https://es.panampost.com/mamela-fiallo/ ... del-mundo/

La sociedad chilena es una de las 10 mas desiguales del mundo.Un Gini de 0,5.
Su sociedad ha reaccionado contra la injusticia social, pese a ser la sociedad mas rica de su entorno (15.000 $ renta per capita)
Quiere que se largue el gobierno y cambiar la constitución

Mexico aparece en esa lista con una desigualdad similar. MExico es un pais mas pobre (10.000 $ renta percapita)
Su sociedad ha reaccionado
Están pidiendo cuentas por lo de Hernan Cortés :sisi

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Asturkick
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Re: ¿Te imaginas una Españocracia.org?

Mensaje por Asturkick » 16 Nov 2019 03:09

Zasca..

:trollface:
"Estamos ante un paradójico caso de odiosos fascistas pacíficos y virtuosos antifascistas violentos"

Mar.bo
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Re: ¿Te imaginas una Españocracia.org?

Mensaje por Mar.bo » 16 Nov 2019 06:17

Asturkick escribió:
16 Nov 2019 02:53
Oye, pues no me disgusta la iniciativa. Todo lo que sea democracia directa me gusta. Adelante con eso. Lo malo es que es muy fácil de manipular, siendo Internet el soporte.
Claro, el problema a solucionar es la manipulación, pero la idea ahí esta, el futuro apunta a hacer de todos legisladores directos sin necesidad de diputados zánganos. Una Agora del s. XXI.

”Gálvez” escribió:https://15mpedia.org/wiki/Lista_de_propuestas_del_15M

De hace ocho años
¿Y que pasó?... ah! se les seco el arbolito, verdad! :sisi
Lo dicho, estáis muy verdes, el 15M es un asunto puntual, Españocracia sería una temática de vocación totalizadora de los problemas nacionales. Una posibilidad realmente democrática de influir en los asuntos nacionales sin la dependencia de diputados zanganos.
Pero que van a entender de eso los enanos. :facepalm:
Ahora solo toca imaginarse un Mexico que deje de ser un puto estado fallido y dejen de palmar mas de 30.000 personas al año en sus narcoguerras
De “estado fallido” a “estado en liquidación” le comento: su pregunta esta fuera de lugar por muchos motivos que no viene al caso tratar
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Re: ¿Te imaginas una Españocracia.org?

Mensaje por xmigoll » 16 Nov 2019 07:51

gálvez escribió:
16 Nov 2019 02:58
https://15mpedia.org/wiki/Lista_de_propuestas_del_15M

De hace ocho años

De nada

Ahora solo toca imaginarse un Mexico que deje de ser un puto estado fallido y dejen de palmar mas de 30.000 personas al año en sus narcoguerras

saludos
:D :D

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Re: ¿Te imaginas una Españocracia.org?

Mensaje por xmigoll » 16 Nov 2019 08:00

:D
Llevo riéndome tres minutos de reloj pensando como se puede ser tan necio y estúpido. La verdad que esto es algo para enmarcar, estudiar y comunicar a los cuatro vientos: "chicos, por favor, intentad en la medida de lo posible no llegar a este nivel de estupidez".
:D :D

Belenguer
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Re: ¿Te imaginas una Españocracia.org?

Mensaje por Belenguer » 16 Nov 2019 09:24

gálvez escribió:
16 Nov 2019 03:07
https://es.panampost.com/mamela-fiallo/ ... del-mundo/

La sociedad chilena es una de las 10 mas desiguales del mundo.Un Gini de 0,5.
Su sociedad ha reaccionado contra la injusticia social, pese a ser la sociedad mas rica de su entorno (15.000 $ renta per capita)
Quiere que se largue el gobierno y cambiar la constitución

Mexico aparece en esa lista con una desigualdad similar. MExico es un pais mas pobre (10.000 $ renta percapita)
Su sociedad ha reaccionado
Están pidiendo cuentas por lo de Hernan Cortés :sisi
Por lo visto quieren que genetistas extirpen la genética española de sus cuerpos, y una vez fuera arrastrarla por la calle hasta la plaza del pueblo y quemarla.

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Re: ¿Te imaginas una Españocracia.org?

Mensaje por Mar.bo » 16 Nov 2019 10:00

Belenguer escribió:
16 Nov 2019 09:24
gálvez escribió:
16 Nov 2019 03:07
https://es.panampost.com/mamela-fiallo/ ... del-mundo/

La sociedad chilena es una de las 10 mas desiguales del mundo.Un Gini de 0,5.
Su sociedad ha reaccionado contra la injusticia social, pese a ser la sociedad mas rica de su entorno (15.000 $ renta per capita)
Quiere que se largue el gobierno y cambiar la constitución

Mexico aparece en esa lista con una desigualdad similar. MExico es un pais mas pobre (10.000 $ renta percapita)
Su sociedad ha reaccionado
Están pidiendo cuentas por lo de Hernan Cortés :sisi
Por lo visto quieren que genetistas extirpen la genética española de sus cuerpos, y una vez fuera arrastrarla por la calle hasta la plaza del pueblo y quemarla.
No se crea todo lo que dice el buen Gálvez
Son puros quites de banderillero malagueño.
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Enxebre
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Re: ¿Te imaginas una Españocracia.org?

Mensaje por Enxebre » 16 Nov 2019 10:25

El tema que plantea Mar.bo es interesante así que no nos perdamos en tonterías...

La democracia directa en España tuvo su cenit en el 15-M pero anteriormente ya hubo los llamados "presupuestos participativos" en aquellos ayuntamientos donde IU tenía responsabilidades, es algo basado en la experiencia del PT Brasileño en Porto Alegre que después trasladó a otras ciudades y una de las claves en su creciente popularidad, sin embargo en España la experiencia ha sido mucho menos productiva, las asambleas tuvieron cierta participación al principio pero después quedaron prácticamente desiertas y entonces la "participación ciudadana" se resume en cuatro jubilados con mucho tiempo libre y que deciden las obras de su barrio...En la anterior legislatura municipal hubo votos telemáticos para elegir el proyecto de la plaza del Ayuntamiento, hubo más participación pero el proyecto elegido se siguió asumiendo que era el proyecto de "los comunistas" y no de la ciudadanía y así el PP en campaña tenía su propio proyecto, en definitiva que falta muuucha cultura democrática en ese sentido aunque la participación ciudadana ya es algo que está en la Ley de Buen Gobierno y Transparencia

Mi posición es que la democracia directa es buena para este tipo de decisiones como votar la estética de un proyecto pero en cambio otras experiencias como votar los conciertos de las fiestas fueron horrorosas, entre los que sólo van a votar música comercial (y cara) y el grupo de amigos que se junta por Facebook para votar a Motorhead que se comería todo el presupuesto (caso real), al final no hay nada mejor que el criterio de un concejal de cultura competente como fue el caso, siendo el concejal mejor valorado de la corporación de largo

Respecto al 15-M, fue una muestra de los vicios de este sistema, al principio la gente tiene mucha ilusión y es muy participativa pero después entre las discusiones bizantinas, que un movimiento sin cabeza es como un pollo sin cabeza, pues la gente se va hartando, la idea original era muy simple, tres puntos básicos para mejorar la calidad democrática del país (que no se han cumplido como las listas abiertas...) donde había cierto consenso, de ahí se pasó a que cada plaza hiciese sus propuestas que después se votarían entre todas las plazas (no llegó a pasar), al final hubo un hartazgo generalizado y todo quedó en manos de anarquistas e independentistas, la gente más radicalizada del espectro político, aunque baso esto en mi experiencia personal, por los comentarios leídos de aquella fue lo mismo en todos lados, al final se votaban cosas como boicotear a la Coca-cola y temas de ese calado...En fin, que siento un poco de envidia a la organización de los CDR, donde hay un consejo "nacional" y están todos a piñón, es borreguismo, sí, pero más efectivo sin duda

Pero no todo fue un desperdicio de tiempo en aquella experiencia, de aquellos mimbres nació Podemos y Alberto Garzón empezó a hacerse un nombre, fue el principio del fin del bipartidismo, ese puede ser el resumen del 15-M, los indignados lo estaban por muchas cosas pero en general todos verían bien el fin del bipartidismo, el tema lo quiso explotar Podemos con los llamados "círculos", que no dejan de ser los soviets, una asamblea ciudadana tutelada por un partido, al final los círculos han practicamente desaparecido por las mismas razones de antes, e incluso las votaciones telemáticas de Podemos han caído en picado, Podemos viene a ser un partido donde es más fácil afiliarse que el resto y que exige una menor implicación...para tener los mismos vicios y problemas que otros partidos de izquierdas, incluso más dado el grado de guerras intestinas que ha tenido

La conclusión es que cuando la gente tiene un cierto nivel de vida y no están fuertemente politizadas, ceden de buen grado la gestión política de su entorno y se conforman con votar cada 4 años, da igual las facilidades que se den, en definitiva que la mayoría de la ciudadanía al final prefiere dedicar su tiempo libre a otras tareas y si alguien quiere dedicar su tiempo libre a la política lo más lógico es que se afilie a un partido aunque no quiera presentar a concejal, esto no quita que ciertas iniciativas de participación ciudadana de forma telemática sean positivas, el ejemplo más positivo lo vería en lo que comentaba de elegir un proyecto de entre varios para una obra de gran envergadura, un voto que no sería vinculante para ponerlo a prueba de troleos
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gálvez
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Re: ¿Te imaginas una Españocracia.org?

Mensaje por gálvez » 16 Nov 2019 11:53

Mar.bo escribió:¿Y que pasó?... ah! se les seco el arbolito, verdad! :sisi
Lo dicho, estáis muy verdes, el 15M es un asunto puntual, Españocracia sería una temática de vocación totalizadora de los problemas nacionales. Una posibilidad realmente democrática de influir en los asuntos nacionales sin la dependencia de diputados zanganos.
Pero que van a entender de eso los enanos. :facepalm:
1) En primer lugar tu pregunta fue si nos imaginábamos en España algo así. Y el caso es que es fácilmente imaginable pues se dieron movimientos e iniciativas similares de gran repercusión mediática no hace mucho



2) El 15 M fue un tema puntual. Cómo puntual es esto que me estás contando en Chile. Porque que yo sepa Chile no tiene una gran tradición de tomas de decisiones políticas por estas vías.
Lo de Chile es una reacción similar al del 15 M donde un gran movimisnto social de base muy amplia reacciona ante un sistema político que les decepciona brutalmente y donde se dió un divorcio entre representantes y representados.

Que lo de CHile triunfe o se quede en solo un suceso puntual cómo le pasó al 15 M lo dirá el tiempo.Pero tanto en su planteamiento cómo en el contexto que ha nacido la iniciativa claro que podemos buscar grandes similitudes y tu sobrada del principio "os imaginais que...""Estais muy verdes...." pues queda bastante ridiculizada.

Es el problema que tiene ir de sobrao Mar.Que te pillas los cojones con la tapa del piano

saludos

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SanTelmo
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Re: ¿Te imaginas una Españocracia.org?

Mensaje por SanTelmo » 16 Nov 2019 13:25

Enxebre escribió:
16 Nov 2019 10:25
El tema que plantea Mar.bo es interesante así que no nos perdamos en tonterías...

La democracia directa en España tuvo su cenit en el 15-M pero anteriormente ya hubo los llamados "presupuestos participativos" en aquellos ayuntamientos donde IU tenía responsabilidades, es algo basado en la experiencia del PT Brasileño en Porto Alegre que después trasladó a otras ciudades y una de las claves en su creciente popularidad, sin embargo en España la experiencia ha sido mucho menos productiva, las asambleas tuvieron cierta participación al principio pero después quedaron prácticamente desiertas y entonces la "participación ciudadana" se resume en cuatro jubilados con mucho tiempo libre y que deciden las obras de su barrio...En la anterior legislatura municipal hubo votos telemáticos para elegir el proyecto de la plaza del Ayuntamiento, hubo más participación pero el proyecto elegido se siguió asumiendo que era el proyecto de "los comunistas" y no de la ciudadanía y así el PP en campaña tenía su propio proyecto, en definitiva que falta muuucha cultura democrática en ese sentido aunque la participación ciudadana ya es algo que está en la Ley de Buen Gobierno y Transparencia

Mi posición es que la democracia directa es buena para este tipo de decisiones como votar la estética de un proyecto pero en cambio otras experiencias como votar los conciertos de las fiestas fueron horrorosas, entre los que sólo van a votar música comercial (y cara) y el grupo de amigos que se junta por Facebook para votar a Motorhead que se comería todo el presupuesto (caso real), al final no hay nada mejor que el criterio de un concejal de cultura competente como fue el caso, siendo el concejal mejor valorado de la corporación de largo

Respecto al 15-M, fue una muestra de los vicios de este sistema, al principio la gente tiene mucha ilusión y es muy participativa pero después entre las discusiones bizantinas, que un movimiento sin cabeza es como un pollo sin cabeza, pues la gente se va hartando, la idea original era muy simple, tres puntos básicos para mejorar la calidad democrática del país (que no se han cumplido como las listas abiertas...) donde había cierto consenso, de ahí se pasó a que cada plaza hiciese sus propuestas que después se votarían entre todas las plazas (no llegó a pasar), al final hubo un hartazgo generalizado y todo quedó en manos de anarquistas e independentistas, la gente más radicalizada del espectro político, aunque baso esto en mi experiencia personal, por los comentarios leídos de aquella fue lo mismo en todos lados, al final se votaban cosas como boicotear a la Coca-cola y temas de ese calado...En fin, que siento un poco de envidia a la organización de los CDR, donde hay un consejo "nacional" y están todos a piñón, es borreguismo, sí, pero más efectivo sin duda

Pero no todo fue un desperdicio de tiempo en aquella experiencia, de aquellos mimbres nació Podemos y Alberto Garzón empezó a hacerse un nombre, fue el principio del fin del bipartidismo, ese puede ser el resumen del 15-M, los indignados lo estaban por muchas cosas pero en general todos verían bien el fin del bipartidismo, el tema lo quiso explotar Podemos con los llamados "círculos", que no dejan de ser los soviets, una asamblea ciudadana tutelada por un partido, al final los círculos han practicamente desaparecido por las mismas razones de antes, e incluso las votaciones telemáticas de Podemos han caído en picado, Podemos viene a ser un partido donde es más fácil afiliarse que el resto y que exige una menor implicación...para tener los mismos vicios y problemas que otros partidos de izquierdas, incluso más dado el grado de guerras intestinas que ha tenido

La conclusión es que cuando la gente tiene un cierto nivel de vida y no están fuertemente politizadas, ceden de buen grado la gestión política de su entorno y se conforman con votar cada 4 años, da igual las facilidades que se den, en definitiva que la mayoría de la ciudadanía al final prefiere dedicar su tiempo libre a otras tareas y si alguien quiere dedicar su tiempo libre a la política lo más lógico es que se afilie a un partido aunque no quiera presentar a concejal, esto no quita que ciertas iniciativas de participación ciudadana de forma telemática sean positivas, el ejemplo más positivo lo vería en lo que comentaba de elegir un proyecto de entre varios para una obra de gran envergadura, un voto que no sería vinculante para ponerlo a prueba de troleos
En Segovia hay presupuestos participativos de esos y son una estafa. Las dos únicas veces que se han hecho hasta ahora consistía en elegir entre unas opciones seleccionadas por el ayuntamiento. Incluso se le llevaron 5000 firmas, en Segovia hay unos 55.000 habitantes, pidiendo un parque canino y esa propuesta no fue seleccionada para los presupuestos participativos.

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Enxebre
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Re: ¿Te imaginas una Españocracia.org?

Mensaje por Enxebre » 16 Nov 2019 14:18

SanTelmo escribió:
16 Nov 2019 13:25
En Segovia hay presupuestos participativos de esos y son una estafa. Las dos únicas veces que se han hecho hasta ahora consistía en elegir entre unas opciones seleccionadas por el ayuntamiento. Incluso se le llevaron 5000 firmas, en Segovia hay unos 55.000 habitantes, pidiendo un parque canino y esa propuesta no fue seleccionada para los presupuestos participativos.
En este caso no falla la herramienta sino que quien gobierna no quiere usarla
Homo homini lupus

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