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El ejercito es otra asignatura pendiente que le queda a la democracia española si pretende que la llamen como tal.Ver citas anterioresSostiene escribió: ↑12 Oct 2019 09:24 Noticia para leerla entera
Espero que se depuren responsabilidades.
DEP
https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... z_2279935/
Chaleco antifragmentos caducado: para cambiarlo hay que darle más dinero al ejército.Ver citas anterioresSostiene escribió: ↑12 Oct 2019 09:24 Noticia para leerla entera
Espero que se depuren responsabilidades.
DEP
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Pues si que es caro ese aire del que supuestamente vive el ejercito de España.Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑15 Oct 2019 07:52Chaleco antifragmentos caducado: para cambiarlo hay que darle más dinero al ejército.Ver citas anterioresSostiene escribió: ↑12 Oct 2019 09:24 Noticia para leerla entera
Espero que se depuren responsabilidades.
DEP
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Placas balísticas no utilizadas: se gastan con el uso y para usarlas y gastarlas en ejercicios y no en acciones reales hay que darle más dinero al ejército.
El resto será una combinación de chapuceria y mala suerte, pero ese chico habría vivido si el ejército español tuviera un presupuesto normal y no uno en versión "no me alborotes el gallinero, coño, que en España se espera del ejército que viva del aire".
Si se quiere un ejército moderno donde las posibilidades de que mueran soldados sean mínimas aunque pequeño no queda otra que gastar dinero, el único problema que tiene nuestro ejército que se pueda criticar es el exceso de mandos, algo que se hereda del franquismo pero que tiene una larga tradición en EspañaA mi es que la musica militar nunca me supo levantar, y me parece raro que Enxebre sea tan pro militar.Ver citas anterioresEnxebre escribió: ↑15 Oct 2019 10:08 Lo gordo de estos presupuestos es la construcción de las nuevas fragatas, el ejército de España es modesto y no existe ningún proyecto de que el ejército crezca, al contrario, el objetivo es tener un ejército pequeño pero muy profesionalizado y con medios, acorde con lo que pasa con el resto de Europa, el caso más sangrante es UK, que a pesar de su historia ahora tiene una marina similar a la de España
Respecto al presupuesto en Educación, tiene algo de demagogia, ya que la Defensa la paga integramente España mientras que la Educación se reparte entre Estado y CCAA, lo mismo ocurre con Sanidad y ahí no se habla de "presupuesto oculto" claro. Ningún militar está satisfecho con lo que se gasta España en Defensa, España gasta menos que la media mundial
https://datos.bancomundial.org/indicado ... S?view=map
Cada vez que muere un soldado es lo mismo, se echa la culpa a que no cuenta con tal o cual cosa (el caso más claro, aquellos soldados que murieron en Afganistán por una mina, surgieron críticas y poco después se compraron mejores vehículos blindados de transporte), pero a la vez no se quiere que se aumente el gasto militar
El gasto educativo en España en 2015 fue de 46.000 millones.Ver citas anterioresfraccio organica escribió: ↑15 Oct 2019 09:21Pues si que es caro ese aire del que supuestamente vive el ejercito de España.Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑15 Oct 2019 07:52Chaleco antifragmentos caducado: para cambiarlo hay que darle más dinero al ejército.Ver citas anterioresSostiene escribió: ↑12 Oct 2019 09:24 Noticia para leerla entera
Espero que se depuren responsabilidades.
DEP
https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... z_2279935/
Placas balísticas no utilizadas: se gastan con el uso y para usarlas y gastarlas en ejercicios y no en acciones reales hay que darle más dinero al ejército.
El resto será una combinación de chapuceria y mala suerte, pero ese chico habría vivido si el ejército español tuviera un presupuesto normal y no uno en versión "no me alborotes el gallinero, coño, que en España se espera del ejército que viva del aire".
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El presupuesto de Defensa crece un 1,6% y supera los 8.500 millones de euros
https://www.europapress.es/nacional/not ... 21244.html
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El presupuesto oculto de Defensa: 32.000 millones para gasto militar y control social en 2018
El Gobierno camufla 15.122 millones atribuibles a Defensa en partidas de otros ministerios, según los cálculos del Grup Antimilitarista Tortuga. Los fondos destinados a fines militares y a control social supondrán en 2018 el equivalente al 2,75% del PIB.
https://www.elsaltodiario.com/gasto-mil ... ocial-2018
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"Mantener al Ejército cuesta a los españoles 17.000 millones al año"
El investigador Pere Ortega presenta en Madrid 'El lobby de la industria militar española'
https://www.publico.es/politica/mantene ... noles.html
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Solo por poner un dato para comparar, el presupuesto ESPAÑOL de educación son aproximadamente 2600 millones de €.
Es decir, solo en el presupuesto anual gastamos cuatro veces mas en el ejercito que en educación.
Repito, que aire tan caro ese del que supestamente vive el ejercito español.
No, con el tiempo he dejado atrás el antimilitarismo que es distinto, los ejércitos me parecen necesarios como elementos disuasorios, y si no queremos que los soldados españoles mueran en las misiones de paz (España no va por ahí matando libaneses o afganos) hay que dejarse dinero, eso de la participación militar en guerras imperiales supongo que es un chiste, el apoyo de Aznar fue político y en inteligencia, no en cazas o barcos, en barcos estamos metidos en otras misiones como la de combatir la piratería somalí o patrullas de la OTAN (soy anti-OTAN por cierto, pero si creo en una alianza europea), una operación que conozco pero pasó desapercibida en la opinión pública fue el abordaje a un barco norcoreano lleno de misiles con destino a Yemen, donde hubo un tiroteo y todo https://elpais.com/diario/2002/12/11/in ... 50215.html ¿Te parece una misión imperialista o si todos hiciesen lo mismo con todos los actores en Yemen le ahorraríamos a Yemen esta guerra que aún dura? Ahora bien, la realidad no es que todo saliese a la perfección, la tripulación estaba acojonada y muchos llorando de miedo, porque los soldados españoles no lo hacen por patriotismo o ansias de pegar tiros sino por buscarse una profesión, si conocieses tantos marineros y marineras como yo, lo sabrías, hasta hay anarquistas en el ejército y ojalá la izquierda se dejase de tantas tonterías (esto está cambiando en los partidos, como pasa en Podemos y IU) y vieran el ejército como un elemento más de la sociedad, como si en la URSS o Venezuela no fuese un pilar de la sociedad...Ver citas anterioresfraccio organica escribió: ↑15 Oct 2019 10:47A mi es que la musica militar nunca me supo levantar, y me parece raro que Enxebre sea tan pro militar.Ver citas anterioresEnxebre escribió: ↑15 Oct 2019 10:08 Lo gordo de estos presupuestos es la construcción de las nuevas fragatas, el ejército de España es modesto y no existe ningún proyecto de que el ejército crezca, al contrario, el objetivo es tener un ejército pequeño pero muy profesionalizado y con medios, acorde con lo que pasa con el resto de Europa, el caso más sangrante es UK, que a pesar de su historia ahora tiene una marina similar a la de España
Respecto al presupuesto en Educación, tiene algo de demagogia, ya que la Defensa la paga integramente España mientras que la Educación se reparte entre Estado y CCAA, lo mismo ocurre con Sanidad y ahí no se habla de "presupuesto oculto" claro. Ningún militar está satisfecho con lo que se gasta España en Defensa, España gasta menos que la media mundial
https://datos.bancomundial.org/indicado ... S?view=map
Cada vez que muere un soldado es lo mismo, se echa la culpa a que no cuenta con tal o cual cosa (el caso más claro, aquellos soldados que murieron en Afganistán por una mina, surgieron críticas y poco después se compraron mejores vehículos blindados de transporte), pero a la vez no se quiere que se aumente el gasto militar
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El armamento en el que España se ha gastado 30.000 millones
Los Programas Especiales de Armamento se crearon en 1997 para modernizar los recursos del Estado y costarán al próximo Gobierno una deuda de 21.400 millones
https://www.eldiario.es/politica/armame ... 03949.html
....
Si España no participara en las guerras imperiales de sangre por petroleo no tendríamos tantos gastos en ese campo, ni necesitariamos tantas armas.
Por otra parte nos gastamos miles de millones en submarinos que no flotan, o en tanques que no utilizamos, que están guardados porque gastan demasiado, o aviones que se caen sólitos.
El ejercito español es un desastre, un nido de corrupción, de enchufes y mamandurrias, de franquistas, de machistas, de salvapatrias y encima son intocables, como su capitán general.
MIra el gasto per capitá, por PIB ya di la cifra, no vendaís lo que no pasa, España está muuuuy alejado de ser un país militarista, cosa que tampoco es Alemania por cierto, mira Francia, UK, los países escandinavos...Ver citas anterioresEdison escribió: ↑15 Oct 2019 11:28 Pues ahora que lo dices, el gasto en "defensa" tampoco son 8500 millones. Y en relación al PIB es mayor que en Alemania.
https://datosmacro.expansion.com/estado/gasto/defensa
¿Son más baratos o caros los aviones en Noruega que en España? Digo yo que el gasto militar se habrá que medir por el PIB del país y por el gasto per capitá, no por el salario medio, en fin, piruetas para no reconocer lo obvio, que España no gasta mucho en Defensa y esto a nivel europeo, si nos comparamos con EEUU es "normal" el cabreo de Trump al respecto, con el fin de la guerra fría ha habido una caída en gasto militar en casi todos los países, pero sobre todo en Europa, por eso UK tiene ahora una marina que es una sombra de lo que fue y aún así en España perdemos posiciones en cualquier ranking militar, hasta en marina, que como digo es nuestro punto fuerte, pero nada, sigamos diciendo que España se gasta mucho en el ejército. Luego sois los primeros en pedir responsabilidades por casos como el del Yak-42Ver citas anterioresEdison escribió: ↑15 Oct 2019 12:22 Pues ya que comparas el gasto per cápita, compara también los salarios.
https://datosmacro.expansion.com/mercad ... ario-medio
España 26.923€
Alemania 50.546€
Reino Unido 44.453€
Francia 39.436€
Italia 31.292€
Austria 47.120€
Bélgica 48.455€
Suiza 78.708€
Dinamarca 56.559€
Finlandia 43.984€
Irlanda 46.774€
Islandia 71.565€
Luxemburgo 59.497€
Holanda 51.567€
Noruega 62.149€
Poca diferencia. Y en gasto per capita muy por debajo.Ver citas anterioresEdison escribió: ↑15 Oct 2019 11:28 Pues ahora que lo dices, el gasto en "defensa" tampoco son 8500 millones. Y en relación al PIB es mayor que en Alemania.
https://datosmacro.expansion.com/estado/gasto/defensa
De ahí, lo de la base de submarinos chinos en la nueva republica catalana?Ver citas anterioresEdison escribió: ↑15 Oct 2019 12:22 Pues ya que comparas el gasto per cápita, compara también los salarios.
https://datosmacro.expansion.com/mercad ... ario-medio
España 26.923€
Alemania 50.546€
Reino Unido 44.453€
Francia 39.436€
Italia 31.292€
Austria 47.120€
Bélgica 48.455€
Suiza 78.708€
Dinamarca 56.559€
Finlandia 43.984€
Irlanda 46.774€
Islandia 71.565€
Luxemburgo 59.497€
Holanda 51.567€
Noruega 62.149€
Ver citas anterioresEnxebre escribió: ↑15 Oct 2019 11:32No, con el tiempo he dejado atrás el antimilitarismo que es distinto, los ejércitos me parecen necesarios como elementos disuasorios, y si no queremos que los soldados españoles mueran en las misiones de paz (España no va por ahí matando libaneses o afganos) hay que dejarse dinero, eso de la participación militar en guerras imperiales supongo que es un chiste, el apoyo de Aznar fue político y en inteligencia, no en cazas o barcos, en barcos estamos metidos en otras misiones como la de combatir la piratería somalí o patrullas de la OTAN (soy anti-OTAN por cierto, pero si creo en una alianza europea), una operación que conozco pero pasó desapercibida en la opinión pública fue el abordaje a un barco norcoreano lleno de misiles con destino a Yemen, donde hubo un tiroteo y todo https://elpais.com/diario/2002/12/11/in ... 50215.html ¿Te parece una misión imperialista o si todos hiciesen lo mismo con todos los actores en Yemen le ahorraríamos a Yemen esta guerra que aún dura? Ahora bien, la realidad no es que todo saliese a la perfección, la tripulación estaba acojonada y muchos llorando de miedo, porque los soldados españoles no lo hacen por patriotismo o ansias de pegar tiros sino por buscarse una profesión, si conocieses tantos marineros y marineras como yo, lo sabrías, hasta hay anarquistas en el ejército y ojalá la izquierda se dejase de tantas tonterías (esto está cambiando en los partidos, como pasa en Podemos y IU) y vieran el ejército como un elemento más de la sociedad, como si en la URSS o Venezuela no fuese un pilar de la sociedad...Ver citas anterioresfraccio organica escribió: ↑15 Oct 2019 10:47A mi es que la musica militar nunca me supo levantar, y me parece raro que Enxebre sea tan pro militar.Ver citas anterioresEnxebre escribió: ↑15 Oct 2019 10:08 Lo gordo de estos presupuestos es la construcción de las nuevas fragatas, el ejército de España es modesto y no existe ningún proyecto de que el ejército crezca, al contrario, el objetivo es tener un ejército pequeño pero muy profesionalizado y con medios, acorde con lo que pasa con el resto de Europa, el caso más sangrante es UK, que a pesar de su historia ahora tiene una marina similar a la de España
Respecto al presupuesto en Educación, tiene algo de demagogia, ya que la Defensa la paga integramente España mientras que la Educación se reparte entre Estado y CCAA, lo mismo ocurre con Sanidad y ahí no se habla de "presupuesto oculto" claro. Ningún militar está satisfecho con lo que se gasta España en Defensa, España gasta menos que la media mundial
https://datos.bancomundial.org/indicado ... S?view=map
Cada vez que muere un soldado es lo mismo, se echa la culpa a que no cuenta con tal o cual cosa (el caso más claro, aquellos soldados que murieron en Afganistán por una mina, surgieron críticas y poco después se compraron mejores vehículos blindados de transporte), pero a la vez no se quiere que se aumente el gasto militar
...
El armamento en el que España se ha gastado 30.000 millones
Los Programas Especiales de Armamento se crearon en 1997 para modernizar los recursos del Estado y costarán al próximo Gobierno una deuda de 21.400 millones
https://www.eldiario.es/politica/armame ... 03949.html
....
Si España no participara en las guerras imperiales de sangre por petroleo no tendríamos tantos gastos en ese campo, ni necesitariamos tantas armas.
Por otra parte nos gastamos miles de millones en submarinos que no flotan, o en tanques que no utilizamos, que están guardados porque gastan demasiado, o aviones que se caen sólitos.
El ejercito español es un desastre, un nido de corrupción, de enchufes y mamandurrias, de franquistas, de machistas, de salvapatrias y encima son intocables, como su capitán general.
Como digo el ejército español es un ejército modesto que sólo es competente en un tema, la marina, y no me parece un gasto superfluo ya que la amenaza de Marruecos es potencial pero puede ser real, bien nos puede liar unas Malvina, Marruecos es un país que por cierto gasta 4 veces más su PIB que España en el ejército y no va a ser en sistemas de protección para sus soldados...
Si los submarinos no flotan no será un problema de meter mucho dinero digo yo, aunque ese tema es una exageración, todos los ejércitos cometen pifias sobre todo si son ellos quienes construyen su armamento como pasa con España. Estamos en un ciclo de modernización del ejército y es normal que se gaste más, no hay más misterio, cuando no se gasta un duro pasan cosas como el accidente del Yak-42, España se ha quedado sin portaaviones por cierto desde que se desguazó en Principe de Asturias, aunque fue sustituido por algo más modesto "Buques de Asalto Anfibio", vamos que el ejército es más acorde a las necesidades reales que a los sueños de grandeza
No diga eso Enxebre, usted me explica su ejercito ideal, el disuasorio, y yo le explico como conseguirlo, con las bombas atómicas y ademas le explico mi ejercito ideal, el solo defensivo. Usted me habla del peligro que cree supone Marruecos y yo le explico que en caso de que Marruecos decida atacarnos poco podemos hacer.Ver citas anterioresEnxebre escribió: ↑15 Oct 2019 23:00 No veo mucha relación en su mensaje respecto al mío, ya le he dicho que soy anti-OTAN, no se que problema ve en que haya tropas españolas en El Líbano, protegiendo a la población de Israel básicamente, la no-intervención es más algo de Trump, los países que nos abandonaron a manos de los fascistas, etc...Hay causas justas y otras que no, proteger a nuestros pesqueros me parece una causa justa por ejemplo y eso se hace en aguas internacionales
La misión del Líbano es de la ONU, ¿también estás en contra de la ONU?Ver citas anterioresfraccio organica escribió: ↑16 Oct 2019 07:40No diga eso Enxebre, usted me explica su ejercito ideal, el disuasorio, y yo le explico como conseguirlo, con las bombas atómicas y ademas le explico mi ejercito ideal, el solo defensivo. Usted me habla del peligro que cree supone Marruecos y yo le explico que en caso de que Marruecos decida atacarnos poco podemos hacer.Ver citas anterioresEnxebre escribió: ↑15 Oct 2019 23:00 No veo mucha relación en su mensaje respecto al mío, ya le he dicho que soy anti-OTAN, no se que problema ve en que haya tropas españolas en El Líbano, protegiendo a la población de Israel básicamente, la no-intervención es más algo de Trump, los países que nos abandonaron a manos de los fascistas, etc...Hay causas justas y otras que no, proteger a nuestros pesqueros me parece una causa justa por ejemplo y eso se hace en aguas internacionales
Igual que no parece muy acorde que diga que es anti-OTAN y acto seguido diga que no ve ningún problema en que las tropas españolas estén protegiendo a Israel en el Libano. Si casi parece un chiste, el ejercito español protegiendo a Israel, cuando Israel tiene bombas atómicas y ademas es el mejor aliado del imperio USA, la maquina de guerra mas destructiva y según usted disuasiva de toda la historia de la humanidad.
Reconozcalo Enxebre, España y el ejercito español solo somos peleles de la OTAN, que es lo mismo que el imperio USA. Ni en eso somos soberanos.
Yo soy de la opinión, que los ejércitos deberían tener prohibido salir de sus fronteras, ya sea por tierra mar o aire. Y si es necesario proteger en aguas internacionales nuestros pesqueros, petroleros o lo que sea, solo un ejercito de la ONU debería tener las competencias. Pero como eso no es posible espero que de momento. En el caso de los pesqueros o los petroleros, actividades todas ellas privadas, comerciales y con afán de lucro. Que contraten mercenarios, el ejercito español no esta para eso, sino para proteger única y exclusivamente nuestro territorio. El ejercito no es el comodín para todo, la chacha de fregar cuando haga falta, o para mandarlos al quinto coño incluso en condiciones precarias para tener contento al emperador.
No es que la ONU sea la panacea, pero sí, de momento la ONU es de las organizaciones, no diré que me merecen mas confianza, pero sí que hay que tomarla mas en serio y aceptar sea de buen grado o no, sus decisiones. Pero siendo realistas las resoluciones de la ONU, por ejemplo Israel se las pasa por el forro.Ver citas anterioresSanTelmo escribió: ↑16 Oct 2019 07:47La misión del Líbano es de la ONU, ¿también estás en contra de la ONU?Ver citas anterioresfraccio organica escribió: ↑16 Oct 2019 07:40No diga eso Enxebre, usted me explica su ejercito ideal, el disuasorio, y yo le explico como conseguirlo, con las bombas atómicas y ademas le explico mi ejercito ideal, el solo defensivo. Usted me habla del peligro que cree supone Marruecos y yo le explico que en caso de que Marruecos decida atacarnos poco podemos hacer.Ver citas anterioresEnxebre escribió: ↑15 Oct 2019 23:00 No veo mucha relación en su mensaje respecto al mío, ya le he dicho que soy anti-OTAN, no se que problema ve en que haya tropas españolas en El Líbano, protegiendo a la población de Israel básicamente, la no-intervención es más algo de Trump, los países que nos abandonaron a manos de los fascistas, etc...Hay causas justas y otras que no, proteger a nuestros pesqueros me parece una causa justa por ejemplo y eso se hace en aguas internacionales
Igual que no parece muy acorde que diga que es anti-OTAN y acto seguido diga que no ve ningún problema en que las tropas españolas estén protegiendo a Israel en el Libano. Si casi parece un chiste, el ejercito español protegiendo a Israel, cuando Israel tiene bombas atómicas y ademas es el mejor aliado del imperio USA, la maquina de guerra mas destructiva y según usted disuasiva de toda la historia de la humanidad.
Reconozcalo Enxebre, España y el ejercito español solo somos peleles de la OTAN, que es lo mismo que el imperio USA. Ni en eso somos soberanos.
Yo soy de la opinión, que los ejércitos deberían tener prohibido salir de sus fronteras, ya sea por tierra mar o aire. Y si es necesario proteger en aguas internacionales nuestros pesqueros, petroleros o lo que sea, solo un ejercito de la ONU debería tener las competencias. Pero como eso no es posible espero que de momento. En el caso de los pesqueros o los petroleros, actividades todas ellas privadas, comerciales y con afán de lucro. Que contraten mercenarios, el ejercito español no esta para eso, sino para proteger única y exclusivamente nuestro territorio. El ejercito no es el comodín para todo, la chacha de fregar cuando haga falta, o para mandarlos al quinto coño incluso en condiciones precarias para tener contento al emperador.