Madre asesina a hijo después de que el padre obtenga la custodia

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Enxebre
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Re: Madre asesina a hijo después de que el padre obtenga la custodia

Mensaje por Enxebre » 04 Nov 2019 21:20

Pues en el EBEP (Estatuto Básico de Empleados Públicos) ya tiene alguno, pero se le concede pensión aún pudiendo trabajar, de hecho puede estar trabajando y cobrando la pensión. La mujer que recibe ayudas por violencia doméstica es por 6 meses, prorrogables a 18 meses y creo que ni llega al SMI
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Enxebre
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Re: Madre asesina a hijo después de que el padre obtenga la custodia

Mensaje por Enxebre » 04 Nov 2019 21:28

Miguel O escribió:
04 Nov 2019 20:20
Los hombres y las lesbianas que sufren violencia doméstica necesitan la misma ayuda que las mujeres heterosexuales que sufren violencia de género. Depende de cada caso y los recursos que tenga esa persona.
He hablado de pisos de acogida, las víctimas de violencia doméstica pueden recibir ayudas, pero el tema es que las mujeres no van por ahí buscando a su expareja para asesinarla, lo he dicho cientos de veces, he pedido un caso análogo a los que todos conocemos y nada, un caso ¿Eh? No un forjeceo en la calle porque le pinchaba las ruedas del coche, que es algo que se me trajo como "prueba", además que hay órdenes de alejamiento para esos casos también

Y es que además hay leyes similares en multitud de países y todas distinguen entre violencia doméstica y femicidio
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SanTelmo
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Re: Madre asesina a hijo después de que el padre obtenga la custodia

Mensaje por SanTelmo » 04 Nov 2019 21:33

Enxebre escribió:
04 Nov 2019 21:20
Pues en el EBEP (Estatuto Básico de Empleados Públicos) ya tiene alguno, pero se le concede pensión aún pudiendo trabajar, de hecho puede estar trabajando y cobrando la pensión. La mujer que recibe ayudas por violencia doméstica es por 6 meses, prorrogables a 18 meses y creo que ni llega al SMI
La pensión de viudedad también es compatible con el trabajo, y con una pensión de jubilación.

Y sobre el EBEP, el único privilegio para víctimas de terrorismo aparece en el artículo 49 y también incluye a las víctimas de violencia de género.

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Atila
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Re: Madre asesina a hijo después de que el padre obtenga la custodia

Mensaje por Atila » 04 Nov 2019 21:34

Enxebre escribió:
04 Nov 2019 21:28
Miguel O escribió:
04 Nov 2019 20:20
Los hombres y las lesbianas que sufren violencia doméstica necesitan la misma ayuda que las mujeres heterosexuales que sufren violencia de género. Depende de cada caso y los recursos que tenga esa persona.
He hablado de pisos de acogida, las víctimas de violencia doméstica pueden recibir ayudas, pero el tema es que las mujeres no van por ahí buscando a su expareja para asesinarla, lo he dicho cientos de veces, he pedido un caso análogo a los que todos conocemos y nada, un caso ¿Eh? No un forjeceo en la calle porque le pinchaba las ruedas del coche, que es algo que se me trajo como "prueba", además que hay órdenes de alejamiento para esos casos también

Y es que además hay leyes similares en multitud de países y todas distinguen entre violencia doméstica y femicidio
No mientas, la inmensa mayoría de paises no hacen distinciones entre crímenes, un crimen es un crimen lo cometa quien lo cometa y contra quien lo cometa.
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Re: Madre asesina a hijo después de que el padre obtenga la custodia

Mensaje por Lady_Sith » 04 Nov 2019 22:07

gálvez escribió:
04 Nov 2019 17:48

Efectivamente, es eso.Algo tan sencillo cómo lo de igualdad de las personas ante la ley independientemente de la condición de cada cual.
Si las estadísticas dicen que un % brutal son hombres, pues habrá un % brutal de condenas para hombres. Pero eso no es escusa para dar un menor grado de protección a un x% de victimas cuando además no supone nada lesivo para el colectivo mas afectado.Plantearlo así (que es cómo lo plantean ciertos fanáticos) es una burda falacia de falso dilema.

El tipo penal debe de fundamentarse en los hechos, sus motivaciones, etc...no en las tipologías de agresor y agredido.

Es curioso que en Andalucía el mero hecho de poner un teléfono (diferenciado, no vayamos a mezclar....) para el resto de victimas de violencias domesticas, haya supuesto aceradas críticas por parte de los portavoces de Adelante Andalucía o el PSOE hablando de que eso no aporta nada o que eso va a contribuir a la muerte de mujeres :facepalm: :zumbao
Putos fanáticos con cero empatía hacia los problemas de las personas que no cuadren con sus prejuicios ideológicos.

saludos
y como contribuye la existencia de esa línea telefonica para denunciar, a la muerte de mujeres? es como aquello de la maldición de los gatitos o algo así?
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.

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Lady_Sith
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Re: Madre asesina a hijo después de que el padre obtenga la custodia

Mensaje por Lady_Sith » 04 Nov 2019 22:08

Enxebre escribió:
04 Nov 2019 20:06
Miguel O escribió:
04 Nov 2019 14:53
Enxebre escribió:
03 Nov 2019 19:37
Nadie ha dicho eso, pero hablando claro y dejándonos de lo políticamente correcto lo de Terrasa era una gitana y si fuese un gitano te aseguro que se largaba con la mercancía sí o sí, porque hasta la policía está acojonada con los gitanos de este calibre, las mujeres no van por ahí acosando sexualmente a hombres todos los fines de semana (bueno, en general, que a mí irlandesas borrachas sí que me han tocado el culo, pero más por "broma" que por lascivia), así que igual hay diferencias de comportamiento entre ambos sexos y no creo que sean por razones culturales sino de cromosomas
Va haciendo falta una LIVG (Ley Integral de Violencia Gitana) donde si quien agrede es gitano y quien es agredido no lo es, entonces se tomen medidas especiales e incluso penas más grandes.

Se debería de implantar lo siguiente:
Descuentos fiscales para los agredidos por gitanos y que no sean gitanos.
Matriculas universitarias gratis para los agredidos por gitanos pero que no sean gitanos así como a sus hijos menores de 25.(los del no gitano)
Bonificaciones y reducciones de cuotas a la Seguridad Social para los agredidos por gitanos pero que no sean gitanos.
Renta activa de inserción para los agredidos por gitanos pero que no sean gitanos.
Considerar como colectivo prioritario en el acceso a viviendas protegidas a la gente agredida por gitanos pero que no sean gitanos.

Yo si te creo payo.
Lo que nunca entenderé es por qué se critica ese trato a las mujeres víctimas de violencia machista y no a las víctimas de terrorismo que tienen más privilegios, por así decirlo.

Además que el tema no va de que un hombre agreda a una mujer, hace falta una vinculación afectiva

¿Consideras que los hombres necesitan hogares de acogida cuando sufren violencia doméstica? Si ya hay falta de recursos, la solución no va a ser montar el mismo protocolo para cualquier tipo de violencia doméstica
no hombre, un hombre victima de violencia domestica q duerma en la calle, total. :facepalm:
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Re: Madre asesina a hijo después de que el padre obtenga la custodia

Mensaje por gálvez » 05 Nov 2019 01:35

Enxebre escribió:
04 Nov 2019 20:06
Miguel O escribió:
04 Nov 2019 14:53
Enxebre escribió:
03 Nov 2019 19:37
Nadie ha dicho eso, pero hablando claro y dejándonos de lo políticamente correcto lo de Terrasa era una gitana y si fuese un gitano te aseguro que se largaba con la mercancía sí o sí, porque hasta la policía está acojonada con los gitanos de este calibre, las mujeres no van por ahí acosando sexualmente a hombres todos los fines de semana (bueno, en general, que a mí irlandesas borrachas sí que me han tocado el culo, pero más por "broma" que por lascivia), así que igual hay diferencias de comportamiento entre ambos sexos y no creo que sean por razones culturales sino de cromosomas
Va haciendo falta una LIVG (Ley Integral de Violencia Gitana) donde si quien agrede es gitano y quien es agredido no lo es, entonces se tomen medidas especiales e incluso penas más grandes.

Se debería de implantar lo siguiente:
Descuentos fiscales para los agredidos por gitanos y que no sean gitanos.
Matriculas universitarias gratis para los agredidos por gitanos pero que no sean gitanos así como a sus hijos menores de 25.(los del no gitano)
Bonificaciones y reducciones de cuotas a la Seguridad Social para los agredidos por gitanos pero que no sean gitanos.
Renta activa de inserción para los agredidos por gitanos pero que no sean gitanos.
Considerar como colectivo prioritario en el acceso a viviendas protegidas a la gente agredida por gitanos pero que no sean gitanos.

Yo si te creo payo.
Lo que nunca entenderé es por qué se critica ese trato a las mujeres víctimas de violencia machista y no a las víctimas de terrorismo que tienen más privilegios, por así decirlo.

Además que el tema no va de que un hombre agreda a una mujer, hace falta una vinculación afectiva

¿Consideras que los hombres necesitan hogares de acogida cuando sufren violencia doméstica? Si ya hay falta de recursos, la solución no va a ser montar el mismo protocolo para cualquier tipo de violencia doméstica
1) No se critica el trato a las mujeres victimas de violencia de género, lo que entiendo se critica es el NO trato al resto de colectivos que pueda verse en una circunstancia similar. Homosexuales, Lesbianas u hombres heterosexuales que puedan verse en una circunstancia similar.Que no estén sometidos a los mismo protocolos o no se les atienda en teléfonos de atención telefónica o se les habilite uno
No tiene sentido dejar a personas desprotegidas en exactamente las mismas circunstancias a mayor gloria de consagrar un dogma ideológico perfectamente discutible cómo principio jurídico.

2)Siguiendo el ejemplo del terrorismo no se critica que se atienda a las victimas del terrorismo. Se critica que solo se pueda considerar victima del terrorismo los que hayan sufrido un tipo de terrorismo determinado....por ejemplo que solo fuese considerado terrorismo lo de los Yihadistas y no los de la ETA el GRAPO o los GAL.
Y todo en base a prejuicios ideológicos del tipo....existe una ideología, el Islam que les impulsa a cometer actos virulentos, así que existe el terrorismo islámico y no otros tipos de terrorismos...Y en base a argumentos absurdos del tipo ¿has visto un terrorista de ETA inmolarse, pues eso, cómo solo lo hacen los islamistas solo es terrorismo eso....

Pues lo mismo es reconocer solo cómo victimas de violencia de géenro y no someter a los mismos protocolos a personas en base a su géenro u orientación sexual ante los mismos hechos.

3)Si los hombres son un fenómeno tan minoritario tampoco debería de preocupar a nadie el tema de los recursos .Y si un hombre es victima de verdad no entiendo en base a qué no se les puede destinar recursos públicos.Pero es que me parece miserable plantearse semejante falacia del falso dilema a la hora de atender a victimas ¿Porqué no se merece ayuda un ser humano sometido a las mismas desdichas que otro ser humano?

¿Porque los machotes no necesitan ayuda?

Siguiendo tu ejemplo del terrorismo ¿No destinamos ayuda a las victimas del terrorismo del GRAPo....?¿En base a qué?¿porqué deben de existir ciudadanos de segunda o de primera por tener una condición diferente?¿Porque unos clasificadores iluminados así lo determinan? :facepalm: :facepalm: :facepalm:

¿Los gays tampoco, las lesbianas tampoco?¿En base a qué?
Puro dogma y fanatismo ideológico, no veo otra respuesta.

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Re: Madre asesina a hijo después de que el padre obtenga la custodia

Mensaje por gálvez » 05 Nov 2019 01:55

Enxebre escribió:
04 Nov 2019 21:28
Miguel O escribió:
04 Nov 2019 20:20
Los hombres y las lesbianas que sufren violencia doméstica necesitan la misma ayuda que las mujeres heterosexuales que sufren violencia de género. Depende de cada caso y los recursos que tenga esa persona.
He hablado de pisos de acogida, las víctimas de violencia doméstica pueden recibir ayudas, pero el tema es que las mujeres no van por ahí buscando a su expareja para asesinarla, lo he dicho cientos de veces, he pedido un caso análogo a los que todos conocemos y nada, un caso ¿Eh? No un forjeceo en la calle porque le pinchaba las ruedas del coche, que es algo que se me trajo como "prueba", además que hay órdenes de alejamiento para esos casos también

Y es que además hay leyes similares en multitud de países y todas distinguen entre violencia doméstica y femicidio
El otro argumento falaz de costumbre

1)Cómo las mujeres no van buscando a sus exparejas para matarlas NO existe la violencia de género por parte de las mujeres

El argumento sería valido si el tipo penal se correspondiese con ese perfil, es decir el de persona que persigue a sus exparejas para asesinarlas....pero es que NO ES ASÍ, ergo el arguemnto es absurdo

El tipo penal es el de violencia dentro de la pareja o con anterior pareja en cualquier circunstancias, ....que recorran mas o menos kilómetros o sean o no ex, no determina que sea o no violencia de Género

Es cómo en el ejemplo de los terroristas, ...solo son terroristas los musulmanes porque el resto de gente que pone bombas o comete atentados con finalidad política NO se inmolan.

Y del mismo modo que arguir eso es una chorrada porque necesariamente para que algo sea terrorismo no hay que inmolarse, pues para que algo sea violencia de género necesariament la cosa no va unicamente de perseguir a la expareja para asesinarla....existe mucha otra casuistica que se cataloga cómo violecnia de género y que por supuesto ejercen algunas mujeres

2)Pero al margen de lo absurdo de arguir una casuistica concreta para acreditar o desacreditar algo, cómo hay gente para todo, pues por supuesto que se pueden dar casos así
https://larepublica.pe/mundo/1302879-ch ... -profesor/

Planifica el asesinato de su ex para quedarse la custodia de la hija.....se desplaza a otra localidad, implica a su nueva pareja en el crimen....etc, etc....

Pero bueno, seguramente no te valdrá por alguna sorprendente causa. :roll:

De todos modos , repito, cualquier casuistica que se de en criminología por parte de un hombre se puede dar en una mujer....será estadisticamente mas o menos numeroso, lo que es absurdo es negar que un tipo de suceso no pueda darse.
Joder, eso es dar por sentado un determinismo de género totalmente absurdo.


3)Lo del piso de acogida no solo es porque te persiga la expareja para asesinarte....es porque a veces las victimas aguantan una convivencia tóxica y peligrosa con una pareja violenta por dependencia económica y no tener a donde ir.

Y por supuesto muchos hombres son económicamente dependientes en una pareja .

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Re: Madre asesina a hijo después de que el padre obtenga la custodia

Mensaje por gálvez » 05 Nov 2019 02:14

Y enlazando con lo anteriormente dicho y antes de que surja el siguiente argumento determinista y dogma ideológico

1) Existe el machismo pero no el Hembrismo

¿Argumento? Ninguno, porque yo lo digo Rodrigo. Si un tipo heterosexual es un hijodeputa maltratador con su pareja y la somete, maltrata, tortura etc, ese tío lo hace por machismo.
Pero si lo hace una tia con su pareja , exactamente lo mismo, lo hace solamente por maldad, o porque seguramente estará loca,,.,,,nunca por "hembrismo" ....porque eso no existe...mientras el machismo es una verdad científica , oiga.....

Así que dos comportamientos exactamente iguales tienen dos tratamientos distintos en base al arbitrario criterio de que unos pensadores muy brillantes han catalogado una ideología (a la que nadie está oficialmente adscrito, sino que se es en base la criterio de terceros) cómo es el machismo, pero no han catalogado el hembrismo....porque eso ni existe ni puede existir.E ya....

De ese modo los mismo hechos serían una especie de violencia ideológica en un caso, pero no en el otro, porque yo no reconozco la existencia de una ideología simétrica.

2)Eso evidentemente es una falacia del copón.
Primero la definición en España de Violencia de Género es un pelín sui generis...según la ONU Mujeres se define la violencia de género cómo un tipo de violencia física o psicológica ejercida contra cualquier persona o grupo de personas sobre la base de su orientación o identidad sexual, sexo o género
Es decir, los machirulos de la ONU reconocen la posibilidad de que la violencia de géenro pueda aplicarse sobre hombres, mujeres, gay, lesbianas , etc....la clave es que se haga por el mero hecho de ser lo que son.

Además la propia ONU mujeres remata....ONU Mujeres advierte sobre el error habitual de considerar la expresión «violencia de género» como sinónima de la expresión «violencia contra la mujer», señalando que el concepto de violencia de género es más amplio y tiene como fin destacar la dimensión de género en la subordinación de la mujer en la sociedad y su vulnerabilidad frente a la violencia, que es dirigida contra cualquier persona que no respete los roles que una sociedad determinada le impone a hombres y mujeres, razón por la cual también hombres y niños pueden ser víctimas de la violencia de género,

Así que nos podemos ir a otra parte con el rollo de que no puede existir la violencia de género para otros colectivos.
El problema es que en España nos han colado en una , repito, necesaria ley sobre violencia de género, dogmas ideológicos para mayor gloria de la demagogia posmoderna de turno.

3)Y respecto a los que solo entienden las cosas en base a ejemplos y casos concretos. por supuesto existe el hembrismo en base a violencia ideológica...de hecho de forma organizada y no cómo suele darse la violencia machista de forma individual e inconexa (por lo que la catalogación de terrorirmo tal cómo comentaba Distinguido es absurda)

Un caso adacadabrante, se dio en Galica, en colectivos ocupas de izquierda y la fuente es la cadena SER....Violencia de género hembrista organizada.
No tiene desperdicio ....

https://cadenaser.com/emisora/2019/06/2 ... 05954.html


Pues eso, que ese tipo de cosas existen, no existe un determinismo por generos. Si existe una desproporción de casos por géneros pero por supuesto existen cosas perfectamente homologables a la violencia machista y la ejercen mujeres de la misma calaña que los maltratadores masculinos.

saludos
Última edición por gálvez el 05 Nov 2019 02:27, editado 1 vez en total.

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Re: Madre asesina a hijo después de que el padre obtenga la custodia

Mensaje por gálvez » 05 Nov 2019 02:16

3)Y respecto a los que solo entienden las cosas en base a ejemplos y casos concretos. por supuesto existe el hembrismo en base a violencia ideológica...de hecho de forma organizada y no cómo suele darse la violencia machista de forma individual e inconexa (por lo que la catalogación de terrorirmo tal cómo comentaba Distinguido es absurda)

Un caso adacadabrante, se dio en Galica, en colectivos ocupas de izquierda y la fuente es la cadena SER....Violencia de género hembrista organizada.
No tiene desperdicio ....


https://cadenaser.com/emisora/2019/06/2 ... 05954.html


Pues eso, que ese tipo de cosas existen, no existe un determinismo por generos. Si existe una desproporción de casos por géneros pero por supuesto existen cosas perfectamente homologables a la violencia machista y la ejercen mujeres de la misma calaña que los maltratadores masculinos.

saludos

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Re: Madre asesina a hijo después de que el padre obtenga la custodia

Mensaje por gálvez » 05 Nov 2019 02:20

Lady_Sith escribió:
04 Nov 2019 22:07
gálvez escribió:
04 Nov 2019 17:48

Efectivamente, es eso.Algo tan sencillo cómo lo de igualdad de las personas ante la ley independientemente de la condición de cada cual.
Si las estadísticas dicen que un % brutal son hombres, pues habrá un % brutal de condenas para hombres. Pero eso no es escusa para dar un menor grado de protección a un x% de victimas cuando además no supone nada lesivo para el colectivo mas afectado.Plantearlo así (que es cómo lo plantean ciertos fanáticos) es una burda falacia de falso dilema.

El tipo penal debe de fundamentarse en los hechos, sus motivaciones, etc...no en las tipologías de agresor y agredido.

Es curioso que en Andalucía el mero hecho de poner un teléfono (diferenciado, no vayamos a mezclar....) para el resto de victimas de violencias domesticas, haya supuesto aceradas críticas por parte de los portavoces de Adelante Andalucía o el PSOE hablando de que eso no aporta nada o que eso va a contribuir a la muerte de mujeres :facepalm: :zumbao
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saludos
y como contribuye la existencia de esa línea telefonica para denunciar, a la muerte de mujeres? es como aquello de la maldición de los gatitos o algo así?
Eso es un misterio misterioso.
Pero cómo los dogmas religiosos, estos no deben de ser explicados ni deben de estar sujetos al juicio de la razón.
Se repite y ya está, y el que ponga en duda los sagrados dogmas es un hereje machirulo y ya está.

saludos

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Re: Madre asesina a hijo después de que el padre obtenga la custodia

Mensaje por Enxebre » 05 Nov 2019 09:07

SanTelmo escribió:
04 Nov 2019 21:33
Enxebre escribió:
04 Nov 2019 21:20
Pues en el EBEP (Estatuto Básico de Empleados Públicos) ya tiene alguno, pero se le concede pensión aún pudiendo trabajar, de hecho puede estar trabajando y cobrando la pensión. La mujer que recibe ayudas por violencia doméstica es por 6 meses, prorrogables a 18 meses y creo que ni llega al SMI
La pensión de viudedad también es compatible con el trabajo, y con una pensión de jubilación.

Y sobre el EBEP, el único privilegio para víctimas de terrorismo aparece en el artículo 49 y también incluye a las víctimas de violencia de género.
Tú me has preguntado por privilegios y yo te los he dicho, si alguien se queja de los privilegios de la víctimas de violencia de género con más razón debería quejarse de los privilegios de las víctimas de terrorismo, de viudedad no sé, pero la incapacidad aunque cobres una mierda te la quitan si trabajas
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Re: Madre asesina a hijo después de que el padre obtenga la custodia

Mensaje por Enxebre » 05 Nov 2019 09:11

Atila escribió:
04 Nov 2019 21:34
Enxebre escribió:
04 Nov 2019 21:28
Miguel O escribió:
04 Nov 2019 20:20
Los hombres y las lesbianas que sufren violencia doméstica necesitan la misma ayuda que las mujeres heterosexuales que sufren violencia de género. Depende de cada caso y los recursos que tenga esa persona.
He hablado de pisos de acogida, las víctimas de violencia doméstica pueden recibir ayudas, pero el tema es que las mujeres no van por ahí buscando a su expareja para asesinarla, lo he dicho cientos de veces, he pedido un caso análogo a los que todos conocemos y nada, un caso ¿Eh? No un forjeceo en la calle porque le pinchaba las ruedas del coche, que es algo que se me trajo como "prueba", además que hay órdenes de alejamiento para esos casos también

Y es que además hay leyes similares en multitud de países y todas distinguen entre violencia doméstica y femicidio
No mientas, la inmensa mayoría de paises no hacen distinciones entre crímenes, un crimen es un crimen lo cometa quien lo cometa y contra quien lo cometa.
https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Femicidio_(Chile)

http://wp.presidencia.gov.co/sitios/nor ... 202015.pdf

http://www.mujer.gov.py/index.php/notic ... eminicidio

https://rpp.pe/peru/actualidad/violenci ... ia-1210473
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Re: Madre asesina a hijo después de que el padre obtenga la custodia

Mensaje por gálvez » 05 Nov 2019 11:22

Tú me has preguntado por privilegios y yo te los he dicho, si alguien se queja de los privilegios de la víctimas de violencia de género con más razón debería quejarse de los privilegios de las víctimas de terrorismo, de viudedad no sé, pero la incapacidad aunque cobres una mierda te la quitan si trabajas
LA cuestión es que nadie critica que las victimas de violencia de generos deban de tener determinado trato, lo que se critica (entre otras cosas) es que la figura de violencia de género catalogue de forma distintas tipos de victimas sometidas al mismo tipo de daños, haciendo una diferencia artificial entre supuestas "ideologías" del agresor.

La violencia de género es distinta a la violencia común. No es lo mismo que una persona te agreda en la calle, en una trifulca cualquiera, que lo haga la persona con la que convives y mantienes una relación sentimental, ya que lo primero es un acto de violencia puntual y lo segundo es convvivir con tu agresor, en una convivencia donde el mido a la agresión se convierte en una especie de tortura y en definitiva una relación dominación/sumisión.

Por eso parece lógico que se establezcan procedimientos y protocolos especiales para este tipo de violencias.
Sin embargo esa lógica se tuerce cuando metes un factor ideológico en la ecuación que en base al dogma afirma (contrario a la definición internacional que naciones unidas realiza de violencia de género) que ese tipo de violencia solo se da de un género a otro, aunque los hechos sean exactamente los mismos

Y eso es lo que suele parecer (al menos a mi me lo parece) injusto y criticable. No que las mujeres maltratadas tengan "diferente trato" respecto a personas sujetas a otro tipo de violencia...sino que tengan diferente trato y por tanto se desastienda de forma consciente a otras personas (hombres heteros, gaus, lesbianas) en base a su géenro o condición sexual sometidas a las mismas circunstancias, sufrir violencia de su pareja.

Es cómo en el caso del terrorismo . Es un delito de características muy particulares y es normal que tenga un trato particular.
No se criticaría tanto el trato a las victimas de terrorismo sino que se diese trato a unas victimas de terrorismos y a otras no en base a clasificacioens arbitrrarias . Cosas del tipo , ETA es terrorismo y el Yihadismo, o los GAL no y cosas así.
Pues ene ste tema la crítica va de eso.

El plantearlo que se critiquen a las victimas de violencia de género por considerarlas privilegiadas es una falacia de hombre de paja, porque no se está haciendo en ningún caso.
Se critica la desatención a victimas en las mismas circunstancias personales (maltrato por parte de parejas o exparejas) por una mera cuestión de género y orientación sexual.


saludos

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Re: Madre asesina a hijo después de que el padre obtenga la custodia

Mensaje por Miguel O » 06 Nov 2019 19:57

Enxebre escribió:
04 Nov 2019 21:28
Miguel O escribió:
04 Nov 2019 20:20
Los hombres y las lesbianas que sufren violencia doméstica necesitan la misma ayuda que las mujeres heterosexuales que sufren violencia de género. Depende de cada caso y los recursos que tenga esa persona.
He hablado de pisos de acogida, las víctimas de violencia doméstica pueden recibir ayudas, pero el tema es que las mujeres no van por ahí buscando a su expareja para asesinarla, lo he dicho cientos de veces, he pedido un caso análogo a los que todos conocemos y nada, un caso ¿Eh? No un forjeceo en la calle porque le pinchaba las ruedas del coche, que es algo que se me trajo como "prueba", además que hay órdenes de alejamiento para esos casos también

Y es que además hay leyes similares en multitud de países y todas distinguen entre violencia doméstica y femicidio
¿Me estas diciendo que solo hay que dar casa de acogida las mujeres heterosexuales maltratadas si su pareja las busca para asesinarlas o qué quieres decir?
Trapos y tontos. Herramienta de control solo igualable a las sectas.

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Re: Madre asesina a hijo después de que el padre obtenga la custodia

Mensaje por Enxebre » 06 Nov 2019 20:29

Miguel O escribió:
06 Nov 2019 19:57
¿Me estas diciendo que solo hay que dar casa de acogida las mujeres heterosexuales maltratadas si su pareja las busca para asesinarlas o qué quieres decir?
Si son quienes las necesitan ya me dirás, ya he comentado la falta de recursos y no veo yo que haya asesinatos de hombres que se podrían haber evitado si se les proporcionase una casa de acogida, la ley responde a una necesidad real, no puede obedecer a un capricho de los "igualitaristas", que por encima muchos están en contra de las leyes de igualdad en el resto de casos, cuando no se ponen de parte de los acosadores sexuales y demás ralea, ya he comentado otro colectivo que tiene privilegios ¿o es que el que pierde una pierna en un accidente laboral está menos jodido que el que pierde una pierna en un atentado terroristas? ¿o el que sufre amenazas de muerte muy creíbles por su ex-pareja que por una banda terrorista?

A mí el tema me cansa la verdad, espero en que estemos de acuerdo al menos en que estas mujeres necesitan una cobertura especial que no cubre la ley de violencia doméstica, el debate estaría en todo caso si otros colectivos necesitarían esa protección, y yo es algo que no lo veo, además ya cubre a los menores
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Miguel O
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Re: Madre asesina a hijo después de que el padre obtenga la custodia

Mensaje por Miguel O » 06 Nov 2019 22:33

No. No estamos de acuerdo en que las mujeres heterosexuales necesitan una cobertura especial. La necesitan las personas maltratadas y amenazas por su entorno cercano.

Y no, tampoco cubre a los menores. Cubre a los menores hijos de mujeres heterosexuales. Al resto que les den por el culo.
Trapos y tontos. Herramienta de control solo igualable a las sectas.

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Lady_Sith
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Re: Madre asesina a hijo después de que el padre obtenga la custodia

Mensaje por Lady_Sith » 07 Nov 2019 00:15

Enxebre escribió:
06 Nov 2019 20:29
Miguel O escribió:
06 Nov 2019 19:57
¿Me estas diciendo que solo hay que dar casa de acogida las mujeres heterosexuales maltratadas si su pareja las busca para asesinarlas o qué quieres decir?
Si son quienes las necesitan ya me dirás, ya he comentado la falta de recursos y no veo yo que haya asesinatos de hombres que se podrían haber evitado si se les proporcionase una casa de acogida, la ley responde a una necesidad real, no puede obedecer a un capricho de los "igualitaristas", que por encima muchos están en contra de las leyes de igualdad en el resto de casos, cuando no se ponen de parte de los acosadores sexuales y demás ralea, ya he comentado otro colectivo que tiene privilegios ¿o es que el que pierde una pierna en un accidente laboral está menos jodido que el que pierde una pierna en un atentado terroristas? ¿o el que sufre amenazas de muerte muy creíbles por su ex-pareja que por una banda terrorista?

A mí el tema me cansa la verdad, espero en que estemos de acuerdo al menos en que estas mujeres necesitan una cobertura especial que no cubre la ley de violencia doméstica, el debate estaría en todo caso si otros colectivos necesitarían esa protección, y yo es algo que no lo veo, además ya cubre a los menores
No, una mujer no necesita una cobertura especial por el hecho de ser mujer. Quien necesita una cobertura especial, por su condición es una victima, sea hombre, mujer, niño, transgenero, sin importar su edad o su condición sexual.

Un hombre q sufre maltrato, ¿se atrinchera en casa y puede echar a su pareja maltratadora de casa?
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Enxebre
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Re: Madre asesina a hijo después de que el padre obtenga la custodia

Mensaje por Enxebre » 07 Nov 2019 11:17

Lady_Sith no sabe lo que son las órdenes de alejamiento.

Si viene a ser lo mismo, no toda mujer maltratada tiene derecho a un piso de acogida, todos los casos se evalúan en función de su gravedad, y precisamente por la falta de recursos muchas mujeres se quedan sin cobertura y acaban siendo asesinadas porque no se consideró que su caso fuese igual de grave que otros. Los casos graves coinciden por magia divina, ya que no creeís en la violencia machista, o lo que sea con la violencia de género, luego que cada uno se monte sus películas, que rebusque en la hemeroteca de 30 años por casos similares a lo que se ve todos los meses en los telediarios a ver si tiene suerte

E insisto en los de las víctimas de terrorismo y las víctimas de otros sucesos ¿es más traumático sufrir un atentado que sufrir una violación? ¿Les damos todos los privilegios que disfrutan las víctimas de terrorismo a las víctimas de violación?¿Se los quitamos? Es un problema de recursos y por tanto hay que establecer prioridades, y mientras a las mujeres no se les de por asesinar a sus ex-parejas con la frecuencia que lo hacen los hombres pues serán las mujeres las que tienen prioridad.

A mí lo único que me parece mal de la ley es que se castigue penalmente más pegar a una mujer que es tu pareja que si fuese un hombre, ahí os doy la razón, pero la diferencia es que en vez de 6 meses de cárcel es un año, ya hubo un caso no hace mucho. Sin embargo, lo que se cree mucha gente es que pegar a una mujer se castiga más que pegar a un hombre, y eso no es cierto, tiene que haber relación afectiva previa, todo va enfocado a un tipo específico de delito por una motivación específica, no va de criminalizar al hombre y santificar a la mujer
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gálvez
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Re: Madre asesina a hijo después de que el padre obtenga la custodia

Mensaje por gálvez » 07 Nov 2019 16:38

1)
El tema de los recursos no deja de ser otra afirmación falaz.
En el hipotética caso de esa escasez de recursos lo lógico efectivamente sería que esos recursos se distribuyan en función de un orden de prioridades cómo bien podría ser la gravedad o peligrosidad del caso para la victima.

PEro establecer por ley que ese criterio sea por género NO es sinónimo de que sea por peligrosidad o gravedad.
Afirmar eso es ensalzar el prejuicio y la discriminación a rango de ley.

El criterio de gravedad sería los casos mas chungos primeros, sin el precondicionante de las características de la victima o el victimario y que el tribunal evaluador de turno actuase en función de ese criterio de peligrosidad objetiva
Que en un 90% de los casos mas chungos son finalmente mujeres heterosexuales, pues vale...pero ponemos el corte por criterios de peligrosidad objetiva, no ponemos en corte en criterio meramente de características personales.

Pero los generistas no defienden eso, los generistas defienden que primero las mujeres heterosexuales y si queda algo, no ya se verá....si queda algo no se distribuye porque no está recogido en la ley

Me parece un planteamiento profundamente discriminador y en un cierto punto miserable pues crea una falacia de falso dilema obligando a elegir entre victimas de perfiles humanos diferentes, diciendo que debemos de elegir entre unos u otros en lugar de proteger a todas las victimas y llegados el momento de elegir por falta de recursos basar dicha elección en criterios objetivos y no en criterios de genero u orientación sexual.

El poner el corte en las características personales del individuo me parece un atraso , que se haga en nombre del progresismo me parece un sarcasmo.

2) La argumentación usado vendría a ser algo así cómo lo siguiente.....Qué oiga, que existe mucha mayor tasa de siniestralidad laboral en hombres que en mujeres...así que hay que darle un tratamiento legal distinto a unos que a otros, y tomar medidas preventivas distintas a unos que a otros, dandole medidas preventivas mayores a los hombres que a las mujeres....
Y ante el argumento lógico de "Oiga, pero es que una mujer que se sube a un andamio corre los mismos riesgos que un hombre"....te respondan, "paparruchas,la smuejres no se suben al andamio, ni tienen riesgos y tal...¿mira en la hemeroteca una noticia de ese tipo?"
Y llegado el caso de establecer prioridades a la hora de las medidas preventivas en casos de escasez de recursos, pues nada, en lugar de usar criterios objetivos en función de cada caso, se hiciesen en función de tipos humanos cómo el genero....con dos narices...
Oiga que soy mujer y me subo al andamio....
Pues te jodes, para ti no hay arneses de seguridad porque eres una anomalía estadística
¿qué sería lo sensato, evaluar el riesgo de cada caso, o hacer una generalización por géenros?

Lo expuesto es el planteamiento lógico empleado

No veamos las cosas caso a caso en base a criterios objetivos y sin prejuicios (derecho penal del acto) sino en base a criterios prejuzgados y en base a tipos humanos (derecho penal de autor)

3) Independientemente que el analizar cuestiones penales en base a estadísticas es una pendiente deslizante muy peligrosa que nos lleva al derecho penal de autor y ya metidos en faena si aceptamos las teorias ideológicas de género cómo corte , mañana puede venir otros con las raciales o cualquier otra salvajada.
Pero es que para colmo, las estadísticas no son tan "claras"
Es decir, en España el % de victimas de homicidios en violencia de género es muy similar al resto de casuisticas de la violencia domestica (21% de muertes por violencia de género versus un 20% de muertes por violencia domestica) pero es que el número de muertes de algunos colectivos a manos de sus parejas o exparejas cómo el de los hombres homosexuales no está tan claro que sea menos grave que el caso de las mujeres .En España no hay datos estadísticos , pero en donde se han realizado (EEUU, Australia...) son de proporcionalmente unas tres veces superiores al de mujeres asesinados a manos de sus parejas (curiosamente las lesbianas son tres veces menos)
Pero aceptar esas estadísticas romperían parte del planteamiento Heteropatriarcal....(al menos en lo de hetero)

4)
Se ha llegado a usar el termino "igualitarista"....caprichos igualitaristas creo...
Me ha resultado bastante "gracioso", la terminología de Belenguer está creando escuela. Este siempre las usa cuando se debaten sobre emigración , razas, islam y esas cosas.
Algunas coincidencia dan grima , pero en el fondo es eso....planteamiento igualitaristas, tratar a las personas en base a sus hehcos y circunstancias en lugar de en base a generalizaciones y prejuicios respecto a perfiles....en base a lo que son. Frente al prejuicio
Estoy con los caprichosos, sin duda.

5)Respecto a lo del terrorismo repetir lo ya dicho.
No se critican los privilegios legales de las mujeres maltratadas respecto a las personas victimas de otros actos violentos.El maltrato violento tiene un plus respecto a una agresión aislada, que es la de convivir con tu agresor.
Se critica los privilegios de las mujeres maltratadas respecto a personas que han padecido igualmente maltratos y no se les considera igual aunque hayan padecido los mismos hechos,
Sería cómo ante dos casos de terrrosimo (ETA y AL QUEDA, ) no se reconociese el caracter de victima de alguno de ellos en base a un criterio ideológico y arbitrario.

saludos

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