Juan Eslava Galán: "Europa se va a la mierda y en 50 años caerá, la inmigración musulmana es inasimilable"

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Re: Juan Eslava Galán: "Europa se va a la mierda y en 50 años caerá, la inmigración musulmana es inasimilable"

Mensaje por ElPizarreño » 04 Oct 2019 11:40

Enxebre escribió:
03 Oct 2019 16:37
Shaiapouf escribió:
03 Oct 2019 02:30
Meses de sequía dice, cuando con datos se ha demostrado que los colombianos son los más propensos a la violencia, a ser encarcelados, y fracasar en su adaptación :hombros
En realidad los que ganan en tasa de criminalidad por goleada son los dominicanos, pero el delito favorito de Malandro, los delitos sexuales, ganan los latinos

Imagen

https://theobjective.com/further/los-ex ... as-reales/

Ahora Malandro dirá que esto demuestra que los marroquís son los que más delinquen, pero igual habría que tener en cuenta que en España hay 800.000 marroquís y 200.000 colombianos(lo acabo de consultar en el INE pero viene una cifra similar en la wiki)
Según esos datos la cosa está clara, hay mas violaciones entre latinoamericanos que entre africanos, cuando prácticamente hay la misma población inmigrante de una y de otras zonas (sí, hay más marroquíes, pero en cómputo de africanos Vs latinoamericanos está la cosa igualada), pero hay un gran problema a la hora de tomar datos sobre delitos sexuales para comprender la sensación de inseguridad de la gente, y es que la gente tiende a pensar en violaciones violentas por desconocidos como los del ascensor o el estilete, o las grupales estilo manada y demás, cuando la mayoría son entre conocidos y muchas en pareja. Que se asocie marroquíes a mayor delincuencia sexual puede justificarse, aparte por supuesto de los perjuicios de la gente, de un mayor número de noticias sobre violaciones violentas o grupales realizadas por marroquíes.

De todas formas, sobre que población está más integrada, creo que no da lugar a dudas por mucho que haya bandas latinoamericanas matándose entre ellas, no es lo mismo integración que población criminal, el respetar el Código Penal es un elemento clave de la integración, pero no es el único, el relacionarte con la comunidad, realizar más actividad económica, tener mayor índice de jóvenes con estudios superiores... hay muchas aspectos para tener en cuenta en algo tan relativo y abstracto como el "indice de integración".
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Re: Juan Eslava Galán: "Europa se va a la mierda y en 50 años caerá, la inmigración musulmana es inasimilable"

Mensaje por Malandro » 04 Oct 2019 12:31

Enxebre escribió:
04 Oct 2019 08:20
Deje de reflejar sus sentimientos en la sociedad española, la islamofobia surge MUNDIALMENTE a raíz del 11-S, hay un discurso de Kofi Annan al respecto y cualquiera con un poco de cultura lo sabe, el Orientalismo estuvo durante siglos de moda y hoy le recuerdo que el alcalde de Londres es musulmán, así que a rabiar voxero
Claro. El miedo o recelo al musulmán surgió MUNDIALMENTE en 2001. No antes. Claro que sí. ;-) :malol

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Re: Juan Eslava Galán: "Europa se va a la mierda y en 50 años caerá, la inmigración musulmana es inasimilable"

Mensaje por Enxebre » 04 Oct 2019 12:41

ElPizarreño escribió:
04 Oct 2019 11:40
Según esos datos la cosa está clara, hay mas violaciones entre latinoamericanos que entre africanos, cuando prácticamente hay la misma población inmigrante de una y de otras zonas (sí, hay más marroquíes, pero en cómputo de africanos Vs latinoamericanos está la cosa igualada), pero hay un gran problema a la hora de tomar datos sobre delitos sexuales para comprender la sensación de inseguridad de la gente, y es que la gente tiende a pensar en violaciones violentas por desconocidos como los del ascensor o el estilete, o las grupales estilo manada y demás, cuando la mayoría son entre conocidos y muchas en pareja. Que se asocie marroquíes a mayor delincuencia sexual puede justificarse, aparte por supuesto de los perjuicios de la gente, de un mayor número de noticias sobre violaciones violentas o grupales realizadas por marroquíes.

De todas formas, sobre que población está más integrada, creo que no da lugar a dudas por mucho que haya bandas latinoamericanas matándose entre ellas, no es lo mismo integración que población criminal, el respetar el Código Penal es un elemento clave de la integración, pero no es el único, el relacionarte con la comunidad, realizar más actividad económica, tener mayor índice de jóvenes con estudios superiores... hay muchas aspectos para tener en cuenta en algo tan relativo y abstracto como el "indice de integración".
Estoy de acuerdo en parte de tu mensaje y en desacuerdo en otras partes, sí que es cierto que hay más noticias de "manadas" con marroquís, pero también ha habido casos de "manadas" cometidas por latinos y luego dentro de las "manadas" tampoco se especifica si hablamos de violación o abuso sexual, que la hayan penetrado, le hayan introducido "sólo" los dedos o objetos, o simplemente la hayan manoseado de forma violenta (que se considera agresión sexual igualmente) son detalles que a mí me parecen escabrosos para que haya que detallarlos en cada noticia y para algo están los juicios, un delincuente sexual es un delincuente sexual y la diferencia de pena es pequeña realmente. Las manadas es algo anecdótico en el global de los delitos sexuales que simplemente se ha puesto de moda en los medios a raíz del caso de San Fermines como antes pasaba con los ataques de perros peligrosos, así funciona la prensa, ahora parece que en los 90 nunca hubo una violación grupal o algo.

Respecto a que sean desconocidas o amigas, a la chica de Pamplona, Nagore, la violó y descuartizó un "amigo" que prácticamente acababa de conocer, a mí que los marroquís sean los que más violan a desconocidas (cosa que no sé y creo que no se puede saber) creo que no debería alamar más que el que los latinos violen más a sus "amigas", casi diría que al contrario. Lo que es indudable es que hay una campaña anti-musulmana orquestada por VOX y sus acólitos, como he dicho en otros mensajes, la inmigración marroquí es la más "tradicional" en España y la islamofobia nace en todo el mundo a raiz del 11-S, no con la llegada masiva de refugiados, olas de criminalidad encabezadas por musulmanes o algo similar, en España tenemos marroquís, en Francia argelinos y en Alemania turcos desde hace décadas y lo que es más la criminalidad ha bajado de manera absoluta y relativa desde la llegada de esa inmigración

Respecto a la integración, lo mismo, de acuerdo en partes y desacuerdo en otras, el nivel de estudios me parece irrelevante para lo que hablamos desde el momento en que la muchos de los terroristas islámicos son ingenieros :roll: Y en cuanto a relacionarse con la comunidad, es algo taaan relativo, mi hermana tiene amigas musulmanas y no tiene amigas irlandesas (y trabaja con ellas) ¿significa eso que no está integrada? No es tan fácil hacerse amigo de los nativos (salvo que seas mujer y estés buenorra pero yo no lo llamaría amistad precisamente) y eso que los irlandeses están a años luz en hospitalidad comparado con ingleses o franceses. Simplemente los nativos tienen su vida y no van por ahí haciendo amigos con extranjeros, para un extranjero es mucho más fácil tener otros amigos extranjeros o compatriotas porque están en su misma situación y luego está la barrera del idioma, que aunque se hable a nivel de conversación fluida, no es lo mismo que ser nativo para expresarse
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Re: Juan Eslava Galán: "Europa se va a la mierda y en 50 años caerá, la inmigración musulmana es inasimilable"

Mensaje por Enxebre » 04 Oct 2019 12:43

Malandro escribió:
04 Oct 2019 12:31
Enxebre escribió:
04 Oct 2019 08:20
Deje de reflejar sus sentimientos en la sociedad española, la islamofobia surge MUNDIALMENTE a raíz del 11-S, hay un discurso de Kofi Annan al respecto y cualquiera con un poco de cultura lo sabe, el Orientalismo estuvo durante siglos de moda y hoy le recuerdo que el alcalde de Londres es musulmán, así que a rabiar voxero
Claro. El miedo o recelo al musulmán surgió MUNDIALMENTE en 2001. No antes. Claro que sí. ;-) :malol

Usted sabe tanto de historia como de gramática.
¿Cuando se acuña la palabra islamofobia, iluminado? Discute con la wikipedia si quieres, yo paso de perder el tiempo con necios https://es.wikipedia.org/wiki/Islamofobia
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Re: Juan Eslava Galán: "Europa se va a la mierda y en 50 años caerá, la inmigración musulmana es inasimilable"

Mensaje por Malandro » 04 Oct 2019 15:04

Enxebre escribió:
04 Oct 2019 12:43
¿Cuando se acuña la palabra islamofobia, iluminado? Discute con la wikipedia si quieres, yo paso de perder el tiempo con necios https://es.wikipedia.org/wiki/Islamofobia
Resulta irónico que un tipo como usted, al que he dejado en ridículo en varias ocasiones debido a su ineptitud, se permita el lujo de llamarme "iluminado" de manera irónica o tildarme de "necio".
En primer lugar, el hecho de que se haya acuñado un término en un momento dado no significa que el fenómeno al que da nombre no existiese mucho antes. Insinuar lo contrario es digno de un "gallego" como usted que no tiene más que paja en el cerebro. Y, en segundo lugar, esto es lo que pone en su querida wikipedia:
La palabra «islamofobia» se utiliza también en los siguientes contextos:

Actos ofensivos y sentimientos negativos exclusivamente hacia la confesión islámica
En los países occidentales, la actitud xenófoba hacia los musulmanes en general y en particular hacia los ciudadanos de origen árabe o magrebí6​

La idea de islamofobia se ha extendido particularmente entre sectores promusulmanes en paralelo con los cambios acaecidos en la sociedad mundial tras los atentados del 11-S.

Sin embargo, la islamofobia ya había sido definida unos años antes por la ONG británica Runnymede Trust en una obra considerada de referencia sobre el tema.​ Según esta definición clásica, ocho son las características que denotan la islamofobia:

La creencia de que el islam es un bloque monolítico, estático y refractario al cambio.
La creencia de que el islam es radicalmente distinto de otras religiones y culturas, con las que no comparte valores y/o influencias.
La consideración de que el islam es inferior a la cultura occidental: primitivo, irracional, bárbaro y sexista.
La idea de que el islam es, per se, violento y hostil, propenso al racismo y al choque de civilizaciones.
La idea de que en el islam la ideología política y la religión están íntimamente unidos.
El rechazo global a las críticas a Occidente formuladas desde ámbitos musulmanes.
La justificación de prácticas discriminatorias y excluyentes hacia los musulmanes.
La consideración de dicha hostilidad hacia los musulmanes como algo natural y habitual.
El "necio" le saluda, tremendo desmañado :malol :malol :malol

PD: creer que antes de los atentados del 11-S todo estaba bien con los musulmanes, sí que es de necios que viven en los mundos de yupi.
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Re: Juan Eslava Galán: "Europa se va a la mierda y en 50 años caerá, la inmigración musulmana es inasimilable"

Mensaje por Nexus6 » 04 Oct 2019 15:48

Malandro, respeta a los demas. Ni contestes

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Re: Juan Eslava Galán: "Europa se va a la mierda y en 50 años caerá, la inmigración musulmana es inasimilable"

Mensaje por Enxebre » 04 Oct 2019 17:04

Malandro escribió:
04 Oct 2019 15:04
Enxebre escribió:
04 Oct 2019 12:43
¿Cuando se acuña la palabra islamofobia, iluminado? Discute con la wikipedia si quieres, yo paso de perder el tiempo con necios https://es.wikipedia.org/wiki/Islamofobia
Resulta irónico que un tipo como usted, al que he dejado en ridículo en varias ocasiones debido a su ineptitud, se permita el lujo de llamarme "iluminado" de manera irónica o tildarme de "necio".
En primer lugar, el hecho de que se haya acuñado un término en un momento dado no significa que el fenómeno al que da nombre no existiese mucho antes. Insinuar lo contrario es digno de un "gallego" como usted que no tiene más que paja en el cerebro. Y, en segundo lugar, esto es lo que pone en su querida wikipedia:
La palabra «islamofobia» se utiliza también en los siguientes contextos:

Actos ofensivos y sentimientos negativos exclusivamente hacia la confesión islámica
En los países occidentales, la actitud xenófoba hacia los musulmanes en general y en particular hacia los ciudadanos de origen árabe o magrebí6​

La idea de islamofobia se ha extendido particularmente entre sectores promusulmanes en paralelo con los cambios acaecidos en la sociedad mundial tras los atentados del 11-S.

Sin embargo, la islamofobia ya había sido definida unos años antes por la ONG británica Runnymede Trust en una obra considerada de referencia sobre el tema.​ Según esta definición clásica, ocho son las características que denotan la islamofobia:

La creencia de que el islam es un bloque monolítico, estático y refractario al cambio.
La creencia de que el islam es radicalmente distinto de otras religiones y culturas, con las que no comparte valores y/o influencias.
La consideración de que el islam es inferior a la cultura occidental: primitivo, irracional, bárbaro y sexista.
La idea de que el islam es, per se, violento y hostil, propenso al racismo y al choque de civilizaciones.
La idea de que en el islam la ideología política y la religión están íntimamente unidos.
El rechazo global a las críticas a Occidente formuladas desde ámbitos musulmanes.
La justificación de prácticas discriminatorias y excluyentes hacia los musulmanes.
La consideración de dicha hostilidad hacia los musulmanes como algo natural y habitual.
El "necio" le saluda, tremendo desmañado :malol :malol :malol

PD: creer que antes de los atentados del 11-S todo estaba bien con los musulmanes, sí que es de necios que viven en los mundos de yupi.
El "choque de civilizaciones", otro concepto que existe "desde siempre" :D Que el concepto haya aparecido académicamente (no así en el lenguaje diario) un par de años antes al 11-S, me da la razón, lumbreras :facepalm: Porque yo hablo de un fenómeno mundial a raíz del 11-S y no de un país o países concretos y usted dice que existe desde siempre
la comunidad más repudiada en toda Europa es y será siempre la musulmana. Por algo será.
Lo dicho, un necio, por no decir que vaya manera de obviar el Holocausto y los siglos de progromos :facepalm:

Y el "por algo será" indica que justifica la islamofobia como ya justificó el linchamiento de El Ejido, pero luego le molesta que le llamen islamófobo cuando cumple punto por punto esa definición. Y lo de "promusulmanes" es una tontería chupina, es como llamar a quien está en contra del racismo "prorazas", un racista es y siempre será basura, que su racismo sea selectivo no mejora la cosa, al fin al cabo hay latinos que apoyan a Trump
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Re: Juan Eslava Galán: "Europa se va a la mierda y en 50 años caerá, la inmigración musulmana es inasimilable"

Mensaje por Malandro » 04 Oct 2019 17:23

Enxebre escribió:
04 Oct 2019 17:04
El "choque de civilizaciones", otro concepto que existe "desde siempre" :D Que el concepto haya aparecido académicamente (no así en el lenguaje diario) un par de años antes al 11-S, me da la razón, lumbreras :facepalm: Porque yo hablo de un fenómeno mundial a raíz del 11-S y no de un país o países concretos y usted dice que existe desde siempre
Esto es lo que yo dije, genio:
Malandro escribió:
03 Oct 2019 19:23
Deje de reflejarse en mí. En los mundos de Yupi viven ustedes los buenistas multiculturalistas. La gente se queja de cualquier inmigrante que no se comporte como debe hacerlo, venga de donde venga. Ahora bien, la comunidad más repudiada en toda Europa es y será siempre la musulmana. Por algo será. Bájese ya de la nube.
EUROPA. ¿Quién está hablando de un fenómeno mundial? A ver si aprende a interpretar correctamente lo que lee. :guino:
Enxebre escribió:
04 Oct 2019 17:04
Lo dicho, un necio, por no decir que vaya manera de obviar el Holocausto y los siglos de progromos :facepalm:

Y el "por algo será" indica que justifica la islamofobia como ya justificó el linchamiento de El Ejido, pero luego le molesta que le llamen islamófobo cuando cumple punto por punto esa definición. Y lo de "promusulmanes" es una tontería chupina, es como llamar a quien está en contra del racismo "prorazas", un racista es y siempre será basura, que su racismo sea selectivo no mejora la cosa, al fin al cabo hay latinos que apoyan a Trump
"Es y será siempre". Presente y futuro. ¿En qué momento hablo del pasado? Y yo no justifiqué nada. Solo enumeré las motivaciones que prendieron la mecha. Lo dicho: tiene usted menos luces que una patera. Y lo ha demostrado en demasiadas ocasiones, "gallego". :facepalm:
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Re: Juan Eslava Galán: "Europa se va a la mierda y en 50 años caerá, la inmigración musulmana es inasimilable"

Mensaje por Enxebre » 04 Oct 2019 18:55

Le digo lo del 11-S y usted me dice que la islamofobia es de antes (pretendiendo vender como una victoria un parráfo que dice que el término se acuñó un par de años antes en una ONG que no conoce nadie, cuando yo le pongo como ejemplo el discurso de Kofi Annan en la ONU :roll: ) y ahora me dice que como dijo "es y será" no se refiere al pasado aunque la inmigración musulmana no es del s. XXI.

Mensaje tras mensaje me da la razón en lo de que es un necio, y pretenderá que me sienta insultado conque me llame "gallego" ¿es indigenista ahora? :jojojo
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Re: Juan Eslava Galán: "Europa se va a la mierda y en 50 años caerá, la inmigración musulmana es inasimilable"

Mensaje por Shaiapouf » 05 Oct 2019 20:37

La creencia de que el islam es un bloque monolítico, estático y refractario al cambio.
La creencia de que el islam es radicalmente distinto de otras religiones y culturas, con las que no comparte valores y/o influencias.
La consideración de que el islam es inferior a la cultura occidental: primitivo, irracional, bárbaro y sexista.
La idea de que el islam es, per se, violento y hostil, propenso al racismo y al choque de civilizaciones.
La idea de que en el islam la ideología política y la religión están íntimamente unidos.
El rechazo global a las críticas a Occidente formuladas desde ámbitos musulmanes.
La justificación de prácticas discriminatorias y excluyentes hacia los musulmanes.
La consideración de dicha hostilidad hacia los musulmanes como algo natural y habitual.
Pues por más que lo lea, más considero que aquellos que se lo creen, no tienen ni idea de lo que hablan. En el mismo sentido que quienes creen que el judío son codiciosos y los latinoamericanos criminales por naturaleza.

Aquí es donde la ultraderecha siempre cae en su diminuta manera de ver el mundo. :hombros
.

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Re: Juan Eslava Galán: "Europa se va a la mierda y en 50 años caerá, la inmigración musulmana es inasimilable"

Mensaje por Malandro » 06 Oct 2019 00:15

Enxebre escribió:
04 Oct 2019 18:55
Le digo lo del 11-S y usted me dice que la islamofobia es de antes (pretendiendo vender como una victoria un parráfo que dice que el término se acuñó un par de años antes en una ONG que no conoce nadie, cuando yo le pongo como ejemplo el discurso de Kofi Annan en la ONU :roll: ) y ahora me dice que como dijo "es y será" no se refiere al pasado aunque la inmigración musulmana no es del s. XXI.

Mensaje tras mensaje me da la razón en lo de que es un necio, y pretenderá que me sienta insultado conque me llame "gallego" ¿es indigenista ahora? :jojojo
En primer lugar, yo le estaba hablando de Europa y usted me saltó con el fenómeno mundial de la islamofobia. En el Viejo Continente ya se andaba guerreando con los musulmanes y lidiando con sus minorías en suelo europeo mucho antes de la psicosis estadounidense tras el 11-S. Y cuando dije "es y será" me refería al presente y al futuro de Europa. Obviamente, cuando digo "presente" no me estoy refiriendo solo a ese mismo día y a esa misma hora en que yo lo dije. Hablo de la época contemporánea que nos tocó vivir. Yo no viví la persecución a los judíos en Europa ni la II Guerra Mundial. Nací bastante después. Bien, hablo de ese presente. Le tengo que explicar hasta el más mínimo detalle para que le quede a usted claro. Al igual que la RAE tiene que ir matizando sus explicaciones para evitar malas interpretaciones. Y, ni aun así, son ustedes capaces de comprender que un "paisano" no es un exmena guineano que vivió muchos años en su lindísima ciudad, cuna de una de las figuras más importante y mentadas (en la actualidad) de este país.

En cuanto al término "islamofobia", me interesa bien poco cuándo se acuñó. En Europa ya existía aversión al islam desde mucho antes del 11-S. Y usted, insolentemente, trató de darme cátedra respecto a la aparición de dicho término. Cosa que yo refuté por el simple placer de volver a demostrarle que, como siempre, no tiene razón.

:curro
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Re: Juan Eslava Galán: "Europa se va a la mierda y en 50 años caerá, la inmigración musulmana es inasimilable"

Mensaje por Shaiapouf » 06 Oct 2019 05:02

Pues es que por más que repitas tus clichés, generalizaciones y falacias, no llevas la razón.

Si quieres hablar de "odio histórico", siempre debiste sumar en tus afirmaciones a los judíos, no solo a los musulmanes. Aunque de todas formas el argumento está incompleto.

Con los judíos desde la época medieval ha existido un rechazo por parte de la Europa cristiana en crecimiento con la llegada de la modernidad a un punto irremediable tras el holocausto.

Y es que los judíos desde hace siglos vivieron esparcidos en diferentes países de Europa, ocuparon puestos importantes en la distribución social del trabajo tanto en la era medieval como en la moderna. A diferencia de los musulmanes, quienes más bien eran rivales políticos.

Quitando la Península Ibérica y los sectores dominados por los otomanos tras la caída de Constantinopla, no existían musulmanes en Europa (a diferencia de judíos), por tanto todo el miedo hacia el Islam era causado a raíz de temas geopolíticos: Al Andalus, las cruzadas, el imperio otomano, etc. Y no vengamos con cuentos, ya que esto era muy similar a lo sucedido con los soviéticos durante el SXX.

Con la llegada de la ciencia social, se buscaron metodologías y se crearon escuelas para entenderlos, como sucedió con el orientalismo y la antropología, pero ya estamos entrando en el mundo de la Europa colonizadora, y en ese aspecto tenemos no solo una visión de superioridad con los musulmanes, sino que también con los pueblos del resto del mundo.

Que por cierto, lo anterior no es más que la raíz del racismo actual.
.

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Re: Juan Eslava Galán: "Europa se va a la mierda y en 50 años caerá, la inmigración musulmana es inasimilable"

Mensaje por Enxebre » 06 Oct 2019 09:41

Shaiapouf escribió:
06 Oct 2019 05:02
Pues es que por más que repitas tus clichés, generalizaciones y falacias, no llevas la razón.

Si quieres hablar de "odio histórico", siempre debiste sumar en tus afirmaciones a los judíos, no solo a los musulmanes. Aunque de todas formas el argumento está incompleto.

Con los judíos desde la época medieval ha existido un rechazo por parte de la Europa cristiana en crecimiento con la llegada de la modernidad a un punto irremediable tras el holocausto.

Y es que los judíos desde hace siglos vivieron esparcidos en diferentes países de Europa, ocuparon puestos importantes en la distribución social del trabajo tanto en la era medieval como en la moderna. A diferencia de los musulmanes, quienes más bien eran rivales políticos.

Quitando la Península Ibérica y los sectores dominados por los otomanos tras la caída de Constantinopla, no existían musulmanes en Europa (a diferencia de judíos), por tanto todo el miedo hacia el Islam era causado a raíz de temas geopolíticos: Al Andalus, las cruzadas, el imperio otomano, etc. Y no vengamos con cuentos, ya que esto era muy similar a lo sucedido con los soviéticos durante el SXX.

Con la llegada de la ciencia social, se buscaron metodologías y se crearon escuelas para entenderlos, como sucedió con el orientalismo y la antropología, pero ya estamos entrando en el mundo de la Europa colonizadora, y en ese aspecto tenemos no solo una visión de superioridad con los musulmanes, sino que también con los pueblos del resto del mundo.

Que por cierto, lo anterior no es más que la raíz del racismo actual.
Que está dando bandazos a diestro y siniestro es indiscutible, afirma que la islamofobia existe desde siempre (el sentido de su mensaje es claro, me da igual como lo maquille) aunque la palabra es muy reciente, niega cualquier relación con los atentados del 11-S aunque los ataques contra musulmanes hayan crecido exponencialmente desde ese hecho, en fin, una vez más, vuelve a negar las evidencias como hace con la delincuencia latina, se agarra a chorradas como que el término "islamofobia" apareció en una ONG desconocida un par de años antes del 11-S, en fin, es un cansino

Una ampliación de tu comentario sobre el orientalismo, su visión hasta hace poco estaba repleta de clichés y simplificaciones bochornosas, era una idealización para lo bueno y para lo malo, Bernard Said quiso derribar todos esos mitos con "Orientalismo" (1978) que revisa buena parte de la bibliografía orientalista
En 1978 Said publica Orientalismo una de sus obras más relevantes y le otorgaría el reconocimiento de ser uno de los críticos más importantes del siglo XX . En esta obra utiliza el término orientalismo para tratar la falsa concepción que se ha generado de Oriente desde la perspectiva occidental. Esta falsa concepción, afirma Said, se ha gestado en primer plano desde los europeos y medio oriente y segundo plano desde los norteamericanos y el mundo árabe. Con respecto al primer plano, Said afirma que la relación entre Oriente y Occidente, Oriente era casi una invención hecha por Europa, este imaginario que Europa ha creado sobre Oriente tiene inicios desde la antigüedad, desde dicha época esta región se vio como escenario en el cual se destacaban seres exóticos, experiencias extraordinarias. romances, recuerdos y paisajes inolvidables. Por otra parte, Said aclara que el termino orientalismo no ha tenido un solo significado, por ellos Said dentro de su obra destaca tres grandes significados que ha tenido el termino Orientalismo. El Primero de ellos se refiere a la manera en que Oriente ha servido a Europa para definirse, esta definición la logra catalogando a Oriente como la contraposición de los valores e ideales europeos (con esto Said se refiera a imagen, idea, personalidad y experiencia que Europa tiene de sí misma). Pese a esto Said aclara que no se puede entender a Oriente tan solo como un imaginario ya que Oriente es un integrante de la civilización y cultura europea.

El segundo significado parte desde la academia, Said lo definió de la siguiente manera “Es un estilo de pensamiento que se basa en la distinción ontológica y epistemológica que se establece entre Oriente y -la mayor parte de las veces- Occidente. ” 5​ Con esta definición lo que Said propone es que los académicos (políticos, poetas, novelistas, economistas y administradores del imperio) han aceptado que a partir de determinar una diferencia básica entre Oriente y Occidente puede ser un punto de partida para realizar trabajos sobre Oriente. Es decir que la diferencia entre Occidente y Oriente , que se impone gracias a la perspectiva europea , causa que esta diferencia sea el punto de partida para constituir los trabajos que Occidente realiza acerca de esta región. Es decir, que los trabajos sobre Oriente no parten desde la compresión de Oriente y sus costumbres, si no de las diferencias que Oriente tiene con el mundo Occidental. Said asegura que esta lógica se puede ver representado en la obras hechas por intelectuales como Dante, Karl Marx , Victor Hugo, entre otros.

El tercer significado que puede tener el termino Orientalismo, según Said se diferencia de los otros ya que tiene características de tipo histórico, las cuales tiene como punto de partida el final del siglo XVIII. Said lo define de la siguiente manera “el orientalismo se puede describir y analizar como una institución colectiva que se relaciona con Oriente, relación que consiste en hacer declaraciones sobre él, adoptar posturas con respecto a él, describirlo, enseñarlo, colonizarlo y decidir sobre él; en resumen, el orientalismo es un estilo occidental que pretende dominar, reestructurar y tener autoridad sobre Oriente.
https://es.wikipedia.org/wiki/Edward_Sa ... ientalismo

En definitiva, el racismo tiene su base ahí, pero es un racismo similar al que se tiene hacia los latinos, rumanos, negros, asiáticos...un sentimiento de superioridad y de que sus costumbres son peores, pero lo que cambió actualmente es considerarlos una amenaza para la forma de vida europea, ese es el sentido de islamofobia. Hoy he leído una entrevista sobre el creador de Kahn Academy, posiblemente una de las personas más éticas del mundo, tuvo muchas ofertas para tener contenido de pago y hacerse multimillonario y siempre las rechazó (hoy sigue siendo una ONG), en esta entrevista cuenta historias asombrosas como el de una chica afgana, que con 12 años empezó desde 0 a aprender matemáticas y física, porque su cuñado compró un ordenador y consiguieron internet, poco después decidió que quería estudiar Física, hoy es investigadora, creo que hasta para el MIT, en EEUU. El creador de Kahn Academy es estadounidense pero de familia india y musulmana, aunque él dice que su familia era muy secular, también dice que la religión es muy importante para él, vamos que el tipo que más gente educa en todo el mundo (cientos de millones) es musulmán

Ahora que rabie Malandro :-)
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Malandro
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Re: Juan Eslava Galán: "Europa se va a la mierda y en 50 años caerá, la inmigración musulmana es inasimilable"

Mensaje por Malandro » 06 Oct 2019 13:09

Ya le dije que yo no rabio. Los que rabian son ustedes cuando los dejo en evidencia. Sobre todo usted, que ha sido el más perjudicado, a ese respecto. :-)

Vuelve con su estrategia de manipular y tergiversar lo que digo (falacia del espantapájaros), porque de otro modo no tiene donde agarrarse. Le repito que yo estaba hablando del rechazo al islam que siempre existió en Europa. Y usted saltó con la estupidez de que el término "islamofobia" fue acuñado, como fenómeno mundial, tras los atentados del 11-S. ¿Ve alguna relación? Dígame, ¿tiene usted algo más que paja en ese cerebro de gallego?
En primer lugar, le recordé que estaba hablando de la historia Europea y no del resto del mundo. En segundo lugar, le mostré que el término "islamofobia" (que no venía al caso) fue acuñado años antes (lo de "un par" lo dice usted) de los atentados del 11-S. En tercer lugar, le dije que el hecho de que un término haya sido acuñado en una determinada fecha, no indicaba que el fenómeno al que da nombre no existiera antes. Y, en cuarto lugar, que el 11-S haya supuesto un "antes y un después" en las relaciones Occidente-Oriente no significa que antes la convivencia fuera pacífica. Y le vuelvo a recordar los incidentes de El Ejido del año 2000 contra la inmigración marroquí.
"El socialismo fracasa cuando se les acaba el dinero... de los demás".
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Re: Juan Eslava Galán: "Europa se va a la mierda y en 50 años caerá, la inmigración musulmana es inasimilable"

Mensaje por Shaiapouf » 06 Oct 2019 22:01

Que sí, que las relaciones entre los países europeos y el Islam ha sido compleja, pero se te olvida mencionar que el imperio otomano no dudaba en aliarse a los franceses contra España, y los españoles a su vez lo hacían con los persas del imperio Safávida.

Y si es por "islamofobia", lo mismo se puede ver con -como indica enxebre- sudamericanos, negros o rumanos. Eso es etnocentrismo, una manera de ver el mundo en la que se es superior al resto: los sudamericanos son unos salvajes, los árabes son intolerantes y los negros atrasados, no en vano de Europa tenemos el colonialismo decimonónico :roll:

Esto, sigue sin ser cierto:

Ahora bien, la comunidad más repudiada en toda Europa es y será siempre la musulmana. Por algo será.

¿O son los musulmanes los que vivieron el holocausto?

Ignorancia pura.
.

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Re: Juan Eslava Galán: "Europa se va a la mierda y en 50 años caerá, la inmigración musulmana es inasimilable"

Mensaje por Belenguer » 06 Oct 2019 23:29

Enxebre escribió:
06 Oct 2019 09:41
En definitiva, el racismo tiene su base ahí, pero es un racismo similar al que se tiene hacia los latinos, rumanos, negros, asiáticos...un sentimiento de superioridad y de que sus costumbres son peores, pero lo que cambió actualmente es considerarlos una amenaza para la forma de vida europea, ese es el sentido de islamofobia.
Los antecedentes del racismo hacia los negros están en el Islam, en las que se les atribuía a estos caracteres "raciales" inferiores.

El cadí de Toledo Said al-Andalusi, por ejemplo, nos ilustra con la teoría de que los negros debido al calor y la delgada atmósfera de la tierra en la que viven, son de temperamentos calientes, tienen "falta de autocontrol y estabilidad mental, y son vencidos por la volubilidad, la tontería y la ignorancia. Así son los negros..."

Y qué decir sobre la creencia en la superioridad del Islam sobre el mundo entero, superioridad tal que justifica la guerra hasta tal punto que podríamos calificar el Islam como la religión de la conquista por excelencia, una religión con conceptos como Yihad, la guerra continua contra el infiel, inferior, obviamente.

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Re: Juan Eslava Galán: "Europa se va a la mierda y en 50 años caerá, la inmigración musulmana es inasimilable"

Mensaje por Shaiapouf » 07 Oct 2019 03:39

Belenguer escribió:
06 Oct 2019 23:29
Enxebre escribió:
06 Oct 2019 09:41
En definitiva, el racismo tiene su base ahí, pero es un racismo similar al que se tiene hacia los latinos, rumanos, negros, asiáticos...un sentimiento de superioridad y de que sus costumbres son peores, pero lo que cambió actualmente es considerarlos una amenaza para la forma de vida europea, ese es el sentido de islamofobia.
Los antecedentes del racismo hacia los negros están en el Islam, en las que se les atribuía a estos caracteres "raciales" inferiores.

El cadí de Toledo Said al-Andalusi, por ejemplo, nos ilustra con la teoría de que los negros debido al calor y la delgada atmósfera de la tierra en la que viven, son de temperamentos calientes, tienen "falta de autocontrol y estabilidad mental, y son vencidos por la volubilidad, la tontería y la ignorancia. Así son los negros..."

Y qué decir sobre la creencia en la superioridad del Islam sobre el mundo entero, superioridad tal que justifica la guerra hasta tal punto que podríamos calificar el Islam como la religión de la conquista por excelencia, una religión con conceptos como Yihad, la guerra continua contra el infiel, inferior, obviamente.

En este sentido podemos incluir a prácticamente todos los pueblos que se sentían superiores al mundo: los árabes de Damasco o Bagdad, chinos, incas, griegos, persas, ETC.

Pero el racismo actual tiene matiz claramente euro céntrico.

Y si a la historia nos limitamos, tenemos en primer lugar al cristianismo en América. Eso, con mucha ventaja al Islam tanto en número como en impacto.
.

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Re: Juan Eslava Galán: "Europa se va a la mierda y en 50 años caerá, la inmigración musulmana es inasimilable"

Mensaje por Enxebre » 07 Oct 2019 07:41

Belenguer escribió:
06 Oct 2019 23:29
Enxebre escribió:
06 Oct 2019 09:41
En definitiva, el racismo tiene su base ahí, pero es un racismo similar al que se tiene hacia los latinos, rumanos, negros, asiáticos...un sentimiento de superioridad y de que sus costumbres son peores, pero lo que cambió actualmente es considerarlos una amenaza para la forma de vida europea, ese es el sentido de islamofobia.
Los antecedentes del racismo hacia los negros están en el Islam, en las que se les atribuía a estos caracteres "raciales" inferiores.

El cadí de Toledo Said al-Andalusi, por ejemplo, nos ilustra con la teoría de que los negros debido al calor y la delgada atmósfera de la tierra en la que viven, son de temperamentos calientes, tienen "falta de autocontrol y estabilidad mental, y son vencidos por la volubilidad, la tontería y la ignorancia. Así son los negros..."

Y qué decir sobre la creencia en la superioridad del Islam sobre el mundo entero, superioridad tal que justifica la guerra hasta tal punto que podríamos calificar el Islam como la religión de la conquista por excelencia, una religión con conceptos como Yihad, la guerra continua contra el infiel, inferior, obviamente.
Buena matización aunque acabes caricaturizando al Islam, pero yo me refiero al racismo occidental
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Re: Juan Eslava Galán: "Europa se va a la mierda y en 50 años caerá, la inmigración musulmana es inasimilable"

Mensaje por gálvez » 07 Oct 2019 21:34

Belenguer escribió:
06 Oct 2019 23:29
Enxebre escribió:
06 Oct 2019 09:41
En definitiva, el racismo tiene su base ahí, pero es un racismo similar al que se tiene hacia los latinos, rumanos, negros, asiáticos...un sentimiento de superioridad y de que sus costumbres son peores, pero lo que cambió actualmente es considerarlos una amenaza para la forma de vida europea, ese es el sentido de islamofobia.
Los antecedentes del racismo hacia los negros están en el Islam, en las que se les atribuía a estos caracteres "raciales" inferiores.

El cadí de Toledo Said al-Andalusi, por ejemplo, nos ilustra con la teoría de que los negros debido al calor y la delgada atmósfera de la tierra en la que viven, son de temperamentos calientes, tienen "falta de autocontrol y estabilidad mental, y son vencidos por la volubilidad, la tontería y la ignorancia. Así son los negros..."

Y qué decir sobre la creencia en la superioridad del Islam sobre el mundo entero, superioridad tal que justifica la guerra hasta tal punto que podríamos calificar el Islam como la religión de la conquista por excelencia, una religión con conceptos como Yihad, la guerra continua contra el infiel, inferior, obviamente.
El tratado de Said Al Andalusi sobre la Categoria de las NAciones, donde se expone una teoria determinista sobre las mismas en función de las condiciones metereológicas que influyen sobre estas no es mas que un desarrollo de la misma idea (casi un calco), de lo expresado en su tratado de Política por Aristoteles.

El gran filósofo griego afirmaba que los pueblos con exceso de calor eran gente inteligente, pero dfe tendencia poco constante, faltos de control emocional , vagos y cobardes, mientras que los de los climas frios, eran fuertes, valientes, gallardos etc, pero simples y brutotes, solo en los climas templados (cómo casualmente se daba en Grecia, un genio nuestro amigo Aristóteles) se podían recoger ambas virtudes y ningún defecto y por tanto eran los pueblos elegidos para el desarrollo de la filosofía , la ciencia y el conocimiento.

Pues bien Said dice exactamente lo mismo, pero en lugar de Grecia nos pones a Al Andalus, en el virtuoso punto medio entre los negros y los brutos del norte

Así que tu racismo islámico no es mas que un burdo plagio bebido de la tradición occidental grecolatina

El etnocentrismo es algo universal, y las teorías deterministas donde curiosamente el que las formula pertenece al grupo virtuoso es igualmente común a lo largo de la historia.....desde Aristóteles a Max Weber y su ética protestante es un no parar,....y con toda la tontería racialista nazi cómo máximo ejemplo grotesco de lo que digo

El islam no se libra de ello (plagiando ., cómo en tantas otras cosas a la tradición grecolatina) aunque si es una religión que en el plano tanto racial cómo social gozaba de mayor movilidad social.... es decir que un esclavo podía llegar a ser rey o visir independientemente de su alcurnia o raza, cómo pasaba en la europa mediaval. A las diversas dinastías mamelucas me remito.



saludos

Belenguer
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Re: Juan Eslava Galán: "Europa se va a la mierda y en 50 años caerá, la inmigración musulmana es inasimilable"

Mensaje por Belenguer » 07 Oct 2019 22:33

gálvez escribió:
07 Oct 2019 21:34
El tratado de Said Al Andalusi sobre la Categoria de las NAciones, donde se expone una teoria determinista sobre las mismas en función de las condiciones metereológicas que influyen sobre estas no es mas que un desarrollo de la misma idea (casi un calco), de lo expresado en su tratado de Política por Aristoteles.

El gran filósofo griego afirmaba que los pueblos con exceso de calor eran gente inteligente, pero dfe tendencia poco constante, faltos de control emocional , vagos y cobardes, mientras que los de los climas frios, eran fuertes, valientes, gallardos etc, pero simples y brutotes, solo en los climas templados (cómo casualmente se daba en Grecia, un genio nuestro amigo Aristóteles) se podían recoger ambas virtudes y ningún defecto y por tanto eran los pueblos elegidos para el desarrollo de la filosofía , la ciencia y el conocimiento.

Pues bien Said dice exactamente lo mismo, pero en lugar de Grecia nos pones a Al Andalus, en el virtuoso punto medio entre los negros y los brutos del norte

Así que tu racismo islámico no es mas que un burdo plagio bebido de la tradición occidental grecolatina

El etnocentrismo es algo universal, y las teorías deterministas donde curiosamente el que las formula pertenece al grupo virtuoso es igualmente común a lo largo de la historia.....desde Aristóteles a Max Weber y su ética protestante es un no parar,....y con toda la tontería racialista nazi cómo máximo ejemplo grotesco de lo que digo

El islam no se libra de ello (plagiando ., cómo en tantas otras cosas a la tradición grecolatina) aunque si es una religión que en el plano tanto racial cómo social gozaba de mayor movilidad social.... es decir que un esclavo podía llegar a ser rey o visir independientemente de su alcurnia o raza, cómo pasaba en la europa mediaval. A las diversas dinastías mamelucas me remito.
En todo caso, el racismo islámico será el que se adscribe a la tesis de Aristóteles, que nunca habló de negros (que yo sepa). Tampoco, referirse a los negros en términos tan despectivos como los que hace por ejemplo Ibn al-Faqih creo que sea un "calco" de Aristóteles. El susodicho moro dice respecto de los negros que son "...lodosos, malolientes, apestosos y con el pelo rizoso, con miembros no parejos, mentes deficientes y pasiones depravadas..." Tiene gracia, que, siendo el tribalismo algo tan básico, y que el racismo se derive de él, me quiera vender que el conocido desprecio de los moros hacia los negros se deba a una teoría de Aristóteles. Pobres moros, seres de luz, que se han contaminado del racismo europeo...

En otros aspectos podemos ver en la poca estima en que se tenían a los negros, y que para nada se explica de la teoría de Aristóteles, como es el precio de los esclavos, que era mucho mayor en el caso de los blancos independientemente de su sexo. Especialmente goloso para estos moros (tal y como sucede hoy) era el gusto por la mujer blanca. Esta esclava sexual, con habilidades de "cantora" alcanzaba tal precio que sólo los más poderosos podían alncanzarlas, como es el caso de los Omeyas, que como sabrá eran prácticamente todos rubios al provenir de mujeres europeas del norte.

En fin, que no se busque más excusas para disculpar el racismo moro hacia los negros, algo bien conocido.

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