Solo es Política

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liberal de izquierda escribió: ↑18 Nov 2019 18:17

Dicen que del amor al odio la línea que separa a ambos es muy delgada. Y deben tener razón...

También dicen que lo de los conversos está muy bien, pero siempre que no se pasen de efusivos.

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skye escribió: ↑18 Nov 2019 23:23Dicen que del amor al odio la línea que separa a ambos es muy delgada. Y deben tener razón...

También dicen que lo de los conversos está muy bien, pero siempre que no se pasen de efusivos.

Que curioso, llamas a otro forista converso, cuando en realidad tu eres el forista mas cambiante y contradictorio que he leído, votas a un partido nacionalista vasco de centro-derecha, y dices sentirte representado por un partido cuya cúpula está en contra de los nacionalismos vasco y catalán, has dicho que Valls era el mejor fichaje que podía tener Cs en Barcelona para luego decir que fue un error su incorporación.

Yo, en cambio, ¿contradicción? pues ninguna, desde que estoy en el foro dije ser un progresista social-liberal de centro-izquierda, yo no cambie mis principios ni mi ideología, fue la cúpula de Cs la que se escoró a la derecha pactando con la centro-derecha conservadora (PP) y con la extrema derecha ultra-nacionalista y reaccionaria (Vox), yo soy fiel a mi ideología, si un partido que alguna vez (si es que realmente lo fue) dijo ser de centro-izquierda y de centro se escora hacia la derecha, pues yo como perteneciente a la centro-izquierda política debo ser fiel a mis principios, y a las pruebas me remito, yo no digo todo esto desde la noche del 10-N, no señor, yo lo vengo diciendo desde mucho meses antes, para ser concretos desde finales de Mayo, o sea que no esperé a ver el hundimiento electoral de Cs la noche del 10-N para cambiar mi pensamiento, yo esto lo vengo diciendo desde hace más de cinco meses y como decía, a las pruebas me remito, intercambio de mensajes entre el caballero Enxebre y yo en el hilo de las elecciones europeas el día 29 de Mayo de este año:

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Enxebre escribió: ↑29 May 2019 12:44

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liberal de izquierda escribió: ↑29 May 2019 12:30

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Nowomowa escribió: ↑28 May 2019 15:02La foto con Macron es un aviso a anvegantes: "¿ves, Albertito? Este que es tu modelo y referencia es liberal y se alía con los socialistas y le hace cordón sanitario a la ultraderecha".

Como liberal de izquierda (social-liberal) que soy, esta colaboración y acuerdo entre el grupo liberal y el grupo socialista, me da mucha alegría, ya que es natural que el social-liberalismo y la social-democracia trabajen juntos en pos de una Europa progresista.

El grupo popular (demócrata-cristiano) ya controló por mucho tiempo las instituciones europeas, ya es hora de un cambio del status quo, por eso insisto en que Ciudadanos debe mirar lo que pasa en la Unión Europea y no cerrarse a acordar con el Partido Socialista.

Yo no entiendo esa insistencia en que C's es liberal, C's hace 12 años era socialdemócrata, hace 6 liberal y ahora le toca ser derecha :juas

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liberal de izquierda escribió: ↑29 May 2019 12:57

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Enxebre escribió: ↑29 May 2019 12:44Yo no entiendo esa insistencia en que C's es liberal, C's hace 12 años era socialdemócrata, hace 6 liberal y ahora le toca ser derecha :juas

Bueno, estimado, oficialmente lo es, Ciudadanos tiene al social-liberalismo como la base de su ideario y a nivel europeo esta afiliado al grupo liberal, este giro a la derecha de la formación naranja en las últimas generales a mi no me gusta nada, por eso abogo porque Ciudadanos regrese al centro político, si esto no ocurre, y el partido sigue escorado a la derecha, claramente dejará de representarme políticamente en España y tendré que mirar hacia el Partido Socialista.

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liberal de izquierda escribió: ↑29 May 2019 14:22

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Enxebre escribió: ↑29 May 2019 14:02 Demuestras coherencia y sentido crítico. Si te digo la verdad, creo que volverá al centro

Pues ojalá, el rol de los partidos social-liberales y liberales de hoy en el espectro político europeo, como lo demuestra este acuerdo del grupo liberal con el grupo socialista en el parlamento europeo, es representar al centro progresista, si Ciudadanos sigue escorado a la derecha, deberá buscar sus electores entre los votantes conservadores de derecha, ya que los votantes liberales y centristas dejarán de votarle.

viewtopic.php?f=7&t=36767&start=380

Para skye sólo hay dos tipos de personas: los que alaban a C's y los que critican a C's, es un pensamiento binario, por eso dice que este foro es de social-comunistas

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Enxebre escribió: ↑19 Nov 2019 11:02 Para skye sólo hay dos tipos de personas: los que alaban a C's y los que critican a C's, es un pensamiento binario, por eso dice que este foro es de social-comunistas

A veces con intervalos de meses. Vozpopuli o el Confidencial son medios buenos porque alaba a Ciudadanos. Cuando critican la deriva del líder, no son más que haters.

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skye escribió:Zarzalejos es (presuntamente) un tontolculo que va de listo.

A Zarzalejos le llevo leyendo años en "elconfidencial.com". Y sus artículos eran... digamos, que "leíbles" hasta las pasadas elecciones.

Zarzalejos es amable con Ciudadanos = artículos leíbles. Zarzalejos critica al amado líder = Zarzalejos es tontolculo.

A veces me pregunto si la vida no sería más fácil con una mentalidad como la de Skye, en la que todos son malos o buenos simplemente por criticar o no al líder.

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Enxebre escribió: ↑19 Nov 2019 11:02 Para skye sólo hay dos tipos de personas: los que alaban a C's y los que critican a C's, es un pensamiento binario, por eso dice que este foro es de social-comunistas

Que mentirosillo eres, campeón. Lo que he dicho es que en este foro hay mayoría social-comunista, que es distinto.

Afines al PP.... ninguno.

Mi querida blanca, que la machacan cada vez que dice algo y nadie más.

Liberales... poquitos. Con los dedos de una mano. Y menguando.

Anticonstitucionalistas catalanes, unos cuantos.

Y creo que dos votantes del PNV...

Y el resto, de Los Picapiedra.

Bueno, y luego está Atila, que es inclasificable.

Pero una cosa es decir que los picapedreros sois mayoría y otra diferente que el foro es social-comunista. Es cuestión de matices, pero no es lo mismo.

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liberal de izquierda escribió: ↑19 Nov 2019 01:26

Que nada, que le vaya muy bien con sus nuevos amigos y que sea feliz.

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liberal de izquierda escribió: ↑19 Nov 2019 01:26

Ah, y otra cosa.

No hay "liberales de izquierda". Bueno, no los hay, salvo Vd., parece.

El liberalismo es una ideología basculada sobre el centro. Hay pluralidad de sensibilidades, unas orientadas más hacia el centro-derecha, otras hacia el centro puro y otras hacia el centro-izquierda.

Dentro de la familia liberal serían liberales de derecha, de centro puro o de izquierda, pero cuando sales de la familia liberal y entras en el juego político con otras ideologías, incluso los liberales que en la familia liberal representarían las sensibilidades más progresistas, son centro-izquierda. Nunca izquierda.

Y los partidos que alguna vez he leído que son sus "favoritos" (o eran, que ya no lo sé), es decir, D66, los liberal-demócratas ingleses, etc., son partidos de centro-izquierda, nunca de izquierda. Es más, en el caso de los liberal-demócratas ingleses, basculando más en función del líder que tengan en cada momento hacia el centro puro o hacia el centro-izquierda, pero nunca son izquierda.

En España, Izquierda Republicana, el partido de Azaña durante la 2ª República, era un partido de centro-izquierda, pero burgués, nunca de izquierda.

Y en el plano filosófico, liberales como Rawls, Dworkin, Martha Nussbaum, etc., que representan las sensibilidades más progresistas del liberalismo, jamás se han identificado como "de izquierda".

Pasamos de que la familia liberal era muy amplia a que no hay liberales de izquierda porque toca. Pero venga hombre, que tú decías que Norberto Bobbio era liberal. Norberto Bobbio además de militar en el Partido Socialista Italiano, que tuvo como miembros a gente como Antonio Gramsci (el ídolo de Monedero por ejemplo), escribió varios artículos sobre el marxismo, era un revisionista pero a ver quien duda que sea de izquierdas

Lo dicho pensamiento binario, un forero deja de ser liberal en el momento que le deja de gustar C's por chupársela a los fascistas

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skye escribió: ↑19 Nov 2019 12:19

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liberal de izquierda escribió: ↑19 Nov 2019 01:26

Ah, y otra cosa.

No hay "liberales de izquierda".

De izquierda no, de caserío sí.

Por cierto, skye, añado que no recuerdo ninguna encuesta sobre el voto en este foro que ganase Podemos o similares, te guste o no, es un foro plural y a C's le caen palos de todos lados por sus incoherencias y por eso tiene el resultado que tiene

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Enxebre escribió: ↑19 Nov 2019 13:03

Lo dicho pensamiento binario, un forero deja de ser liberal en el momento que le deja de gustar C's por chupársela a los fascistas

Guarde un poco las formas y no se exalte.

El PNV tiene de fascista lo que Vd. tiene de demócrata.

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Enxebre escribió: ↑19 Nov 2019 17:36 Por cierto, skye, añado que no recuerdo ninguna encuesta sobre el voto en este foro que ganase Podemos o similares, te guste o no, es un foro plural y a C's le caen palos de todos lados por sus incoherencias y por eso tiene el resultado que tiene

Un foro plural donde la mayoría de usuarios son siniestros (diestra= derecha; siniestra= izquierda; diestros= lo de derecha; siniestros= los de izquierda; cosas del lenguaje, que es muy sabio).

Pero que no pasa nada, ¿eh? Se acepta jugar en territorio comanche y ya está, tampoco vamos a darle vueltas a una cosa que está ahí.

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skye escribió: ↑19 Nov 2019 18:23

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Enxebre escribió: ↑19 Nov 2019 13:03

Lo dicho pensamiento binario, un forero deja de ser liberal en el momento que le deja de gustar C's por chupársela a los fascistas

Guarde un poco las formas y no se exalte.

El PNV tiene de fascista lo que Vd. tiene de demócrata.

No me exalto, no has entendido mi mensaje, hablo de C's y sus idilios con VOX, precisamente a un liberal tal asociación le debería dar arcadas, es usted el que reparte carnets de liberal ahora y por lo visto también de demócrata. A mí el PNV me parece un partido conservador moderno como el que gobierna en Irlanda por ejemplo

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skye escribió: ↑19 Nov 2019 18:25

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Enxebre escribió: ↑19 Nov 2019 17:36 Por cierto, skye, añado que no recuerdo ninguna encuesta sobre el voto en este foro que ganase Podemos o similares, te guste o no, es un foro plural y a C's le caen palos de todos lados por sus incoherencias y por eso tiene el resultado que tiene

Un foro plural donde la mayoría de usuarios son siniestros (diestra= derecha; siniestra= izquierda; diestros= lo de derecha; siniestros= los de izquierda; cosas del lenguaje, que es muy sabio).

Pero que no pasa nada, ¿eh? Se acepta jugar en territorio comanche y ya está, tampoco vamos a darle vueltas a una cosa que está ahí.

Ah, pasamos de comunistas a gente que vota a la izquierda, aunque esta sea el PSOE o Bildu o ERC, pues nada mientras usted disfrute me alegro que esté aquí para dar colorido al foro, ahora bien se ha dejado sin contestar la parte de Norberto Bobbio ¿hay liberales de izquierdas o no?¿le quitamos la etiqueta de liberal a Bobbio?

La verdad es que por mucho que Cs sea el partido que más me representa del panorama político nacional, tengo que admitir que sí que son incoherentes, en muchas ocasiones. También mienten sobre otros partidos para manipular al electorado y nos tratan de gilipollas a todos. Es un partido que se ha ido viciando con el tiempo. Lo peor es que dicen que va a seguir por el mismo camino. No va a centrarse más o terminar fusionándose con el PP en una coalición. Va a seguir en tierra de nadie. Mal asunto.

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skye escribió: ↑18 Nov 2019 23:23

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liberal de izquierda escribió: ↑18 Nov 2019 18:17

Dicen que del amor al odio la línea que separa a ambos es muy delgada. Y deben tener razón...

También dicen que lo de los conversos está muy bien, pero siempre que no se pasen de efusivos.

También dicen que no hay mujer mas puritana, que una prostituta convertida a señora decente.(*)

Todos los conversos de entrada son de poco fiar.

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El Sopapo escribió: ↑20 Nov 2019 08:57

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skye escribió: ↑18 Nov 2019 23:23

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liberal de izquierda escribió: ↑18 Nov 2019 18:17

Dicen que del amor al odio la línea que separa a ambos es muy delgada. Y deben tener razón...

También dicen que lo de los conversos está muy bien, pero siempre que no se pasen de efusivos.

También dicen que no hay mujer mas puritana, que una prostituta convertida a señora decente.(*)

Todos los conversos de entrada son de poco fiar.

Eres un machista.

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Cruzadito escribió: ↑20 Nov 2019 13:09

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El Sopapo escribió: ↑20 Nov 2019 08:57

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skye escribió: ↑18 Nov 2019 23:23

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liberal de izquierda escribió: ↑18 Nov 2019 18:17

Dicen que del amor al odio la línea que separa a ambos es muy delgada. Y deben tener razón...

También dicen que lo de los conversos está muy bien, pero siempre que no se pasen de efusivos.

También dicen que no hay mujer mas puritana, que una prostituta convertida a señora decente.(*)

Todos los conversos de entrada son de poco fiar.

Eres un machista.

¿Sabe que significa ese asterisco entre parentesis al final de esa frase?. Que es un anzuelo para mentecatos.

Y esta claro quien es el primero que ha picado.

Si es que...

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skye escribió: ↑19 Nov 2019 12:19Ah, y otra cosa.

No hay "liberales de izquierda". Bueno, no los hay, salvo Vd., parece.

Ya explique muchas veces que el término "liberal de izquierda" se usa en Alemania como sinónimo de social-liberal, al igual que en Estados Unidos se utiliza el término "liberal moderno" como sinónimo del mismo término, no hace falta aclarar que un liberal de izquierda por el solo hecho de anteponer la palabra liberal al término izquierda, siempre será de centro-izquierda, es algo más que obvio:

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Social liberalism, also known as left liberalism in Germany, modern liberalism in the United States and new liberalism in the United Kingdom, is a political ideology and a variety of liberalism that endorses a regulated market economy and the expansion of civil and political rights.
Under social liberalism, the common good is viewed as harmonious with the freedom of the individual.

Social liberal policies have been widely adopted in much of the capitalist world. Social liberal ideas and parties tend to be considered centrist or centre-left.

https://en.wikipedia.org/wiki/Social_liberalism

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skye escribió: ↑19 Nov 2019 12:19Y los partidos que alguna vez he leído que son sus "favoritos" (o eran, que ya no lo sé), es decir, D66, los liberal-demócratas ingleses, etc., son partidos de centro-izquierda, nunca de izquierda. Es más, en el caso de los liberal-demócratas ingleses, basculando más en función del líder que tengan en cada momento hacia el centro puro o hacia el centro-izquierda, pero nunca son izquierda.

Lo siguen siendo, por supuesto, porque a diferencia de Cs, los demócratas 66 holandeses y los liberales británicos tienen coherencia ideológica, son partidos con mucha trayectoria a lo largo del tiempo, claramente no son una veleta, no pactan con la extrema derecha ni se escoran a la derecha olvidando sus principios fundacionales, ni tampoco se convierten en partidos personalistas que giran solo en torno a las ambiciones personales del líder de turno, fíjate como cataloga la prensa española, en este caso la Cadena Ser, a los D66 holandeses:

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El partido liberal VVD del primer ministro holandés, Mark Rutte, ha ganado las elecciones generales holandesas al lograr 33 escaños.

Con más del 90% de los votos escrutados, Rutte ha quedado en primer lugar aunque lejos de los 76 que se necesitan para formar gobierno, por lo que tendrá que entenderse con tres o cuatro partidos para seguir en el poder otros cuatro años.

Pese a la derrota del Partido por la Libertad (PVV) del ultraderechista Geert Wilders, después de que los pronósticos le situaran en cabeza durante varios meses, ha obtenido 19 escaños, lo mismo que los cristianodemócratas y los liberales de izquierda (D66).

https://cadenaser.com/ser/2017/03/16/in ... 31260.html