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ElPizarreño escribió: ↑29 Ago 2019 18:35Pues hombre, si no recuerdo mal Salvini está ahora mismo primero en las encuestas, y mal que sea es ministro de la 4 potencia económica europea. Eso es de entrada un éxito irrefutable, pero que Vox haya entrado con la fuerza que ha entrado desde las andaluzas aunque sea 5 fuerza también me parece relativamente un éxito.
De todas formas, se pueden añadir muchas variables, ¿aún tienen esa fuerza porque la inmigración sigue siendo controlada?¿cuanta gente que no les vota ni les piensa votar en un principio está también en contra de las políticas abiertas de inmigración que defiende la izquierda?.
No me puedes comparar Líbano o Jordania, o algunos países africanos, con países europeos respecto a refugiados de otros países africanos o árabes, hay un choque cultural enorme. Sin ser de nuestra "civilización" no vemos igual a un colombiano que a un sirio.
Ayer se me fue la luz cuando tenía un mensaje largo escrito, así que iré bastante directo recogiendo tus ideas pero sin ir punto por punto
1) Salvini y VOX: Lo de VOX ha sido un fracaso, ha recogido unicamente el voto de ultraderecha que ya tenía el PP, así que no hablamos de un movimiento transversal como puede suceder en otros países. Italia es Italia, y hay que tener dos cosas en cuenta: Que la Liga Norte siempre ha estado en el poder de mano de Berlusconi, pero ahora la diferencia es que el M5S no supo manejarlo por su inexperiencia y que el número de inmigrantes que llegan a Italia por patera es más de 10 veces mayor que los que llegan a España, los datos los puse en el hilo sobre Italia, es normal que explotar el tema de más réditos electorales, con todo la actitud de Salvini más que "vienen a violarnos" es de "no vamos a tragarnos todo el marrón" porque la actitud de la UE de mirar hacia otro lado es totalmente irresponsable
2) Sobre la integración de los inmigrantes: Empecemos por los inmigrantes españoles, yo te puedo hablar de los inmigrantes gallegos que fueron la mayoría de los españoles, pues bien, ese tipo de inmigrante en Europa venía sin puesto de trabajo y sin conocer el idioma, y muchos años después han conseguido salir adelante pero muchos siguen sin dominar el idioma, si irte a Alemania y montar un mesón llamado "Los gitanos" donde sirves pulpo y pimientos de Padrón (caso real) es integrarse pues entonces los inmigrantes se integran cuando montan un bazar chino, un locutorio o un negocio de kebabs. En Galicia no es que estemos petados de musulmanes pero vamos yo he ido a teterías, restaurante árabes y la gente que lo regentaba era muy amable y me he echado más de una risa allí, así que montar un negocio, conocer el idioma y relacionarte con los lugareños yo diría que es integrarse
Te dejo una noticia sobre un pueblo marinero gallego que se llenó de inmigrantes
https://www.efe.com/efe/espana/politica ... 02-3979303, como puedes ver, se considera una experiencia positiva en líneas generales
Respecto a la mano de obra, dices que no hay trabajo, error, ahora hay falta de mano de obra en la construcción
https://www.laopinioncoruna.es/economia ... 03764.html
Me estoy refiriendo a Galicia, pero es extrapolable a otras CCAA, en general, los españoles por alguna extraña razón no nos gusta el duro trabajo físico y preferimos la hostelería o los trabajos cualificados, la tripulación de los barcos pesqueros por ejemplo es desde hace años practicamente extranjera, seamos sinceros, Pizza, si tú o yo nos quedamos en el paro, preferimos irnos al extranjero a trabajar que irse a un barco pesquero, lo mismo con la construcción, con el boom había muchos españoles pero porque algunos se levantaban 3000 € al mes, sí, ganaban más que un ingeniero, eso sí, matándose a trabajar, hoy eso ya se ha acabado
3) Los latinoamericanos se integran mejor y causan menos problemas: Valga por delante que siempre he tenido amigos latinoamericanos, pero vamos, he tenido la suerte de relacionarme con gente de practicamente todas las nacionalidades, Dublín era la ONU, y no he visto grandes diferencias ni choques culturales ni nada, la globalización es lo que tiene, un brasileño del Amazonas me contaba que su abuelo le rezaba al Dios sol y ahí estaba él, comiendo salchichas, bebiendo cerveza y hablando con gente como un nativo más, en la farmacia trabajé con un tal Jean de Ruanda, ¿crees que la multinacional fue a Ruanda a ofrecerle un puesto de trabajo? No, llegó como pudo a Irlanda, envió CV's a todas partes, tuvo una entrevista y la pasó, el tío no era ningún genio ni tenía estudios ni nada, simplemente era alguien con ganas de trabajar, y en esa compañía el 75% de la plantilla era irlandesa pero los RRHH no tienen muchos prejuicios la verdad, les da igual explotar a un irlandés que a un extranjero, el tema es que en Irlanda para un extranjero es más fácil conseguir un trabajo "normal" que en España, y también que en los fast foods hay irlandeses trabajando a dolor, no existen realmente casi trabajos para extranjeros y nativos, ojo, que no digo que haya cierto grado de racismo en alguna gente, un racismo light eso sí, a los españoles no se nos ve igual que a un alemán (a España se va a beber y a Alemania a trabajar), y en Inglaterra ya no digamos
Que los latinoamericanos no son conflictivos...hombre el idioma lo tienen y ya, si coges las estadísticas verás que por ejemplo la nacionalidad que más delinque en % de largo son los dominicanos, y no hablamos de hurtos, son sociedades donde la violencia es el día a día, y la verdad no he visto puñaladas en teterías, locutorios o tiendas de kebabs y sí en pubs latinos donde al final sólo van latinos por la cantidad de peleas que se producen, ahora están llegando muchos venezolanos, hasta ahora los que venían eran hijos de españoles o gente de clase media-alta, ahora está llegando de todo ¿de verdad piensas que la gente proveniente del país más violento del mundo va a crear menos problemas que un senegalés o un marroquí? Los marroquís llevan más de 20 años viniendo a España, joder el padre de un forero aquí es marroquí, dejemos los tópicos y los prejuicios a un lado, los asiáticos es cierto que son más reservados al principio, pero una vez que se abren sorprenden, en una pandilla multicultural había uno de Singapur que no hablaba casi nada al principio, al final, era el chico más gracioso del grupo con las mismas bromas que puedas gastar tú o o yo y Singapur no es ningún país occidental, tienen pena de muerte para los que consumen drogas por ejemplo
4) No hay soluciones fáciles, claro que no, pero dar más pasos en falicitar la integración y la regulación de quien quiere entrar no es buenismo ni darle papeles para todos, yo de verdad, si quieres integrar a los inmigrantes lo que peor que puedes hacer es primar a un colectivo sobre otro, porque a la larga lo que vas a tener son guettos, esto pasa hasta en las empresas, anda que no vi problemas en empresas llenas de polacos que hablaban en polaco entre sí, que si tenían un gerente polaco este sólo contrataba polacos y cosas así, hasta en la oficina de empleo tenían a una polaca para hablar con polacos (esto sí me parece buenismo del malo)...Y en Dublín había hasta mafia polaca, esto dicho por polacos
En fin, perdón por contar demasiadas experiencias personales pero es que tengo para un tratado
