El monstruo y ya van demasaidos

[gálvez]

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Borracho hay que estar para decir que que tirar a un bebé al cubo de la basura no cuenta. Borracho o malnacido.

Vete a cagar a la vía, tarao. Un vivo no cuenta en una estadística de muertos. Hasta un excremento hediondo como tú puede comprenderlo.

También es cierto que a la hora de dilucidar la violencia hacia un colectivo, la diferencia entre asesinato y tentativa de asesinato tampoco debería de ser tan determinante, es una cuestión de eficacia o azar mas que otra cosa y no creo sea determinante a la hora de lo que hablamos
Por otra parte ya he comentado que si leemos el enlace de asprocrime este no está afirmando que hayan computado esos casos cómo muertos (cosa que gratuitamente afirman los de maldita.es) sino que los casos de este tipo de delitos demoran mucho en su sentencia.
Si de todos modos el estudio se basase en asesinatos (indistantemente de logrados o en grado de tentativa) no cambiaría mucho las conclusiones sobre el diferencial de violencia.


saludos

[gálvez]

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Borracho hay que estar para decir que que tirar a un bebé al cubo de la basura no cuenta. Borracho o malnacido.

No cuenta si de lo que hablas es de asesinar a un hijo para castigar al padre

¿y cómo puedes tu determinar si una tentativa de asesinato tiene esa finalidad o no?

[gálvez]

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Pues se me ha ocurrido poner en el Google "mata a su bebé" y hay para todos los gustos. Incluyendo algún padre que mató a su hijo porque no paraba de llorar, porque no le dejaba ver el futbol, porque le vomitó encima, porque "tenía que acabar con la semilla del mal"...

Efectivamente....las motivaciones para cometer un crimen pueden ser muy diversas

Lo que es un disparate el reducirlas todas a una sola...... "violencia machista" por defecto.

saludos

[gálvez]

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Si se mezcla recién nacidos con lo que hablamos no es serio, si se dice que "a veces" es por venganza poco valor tiene esa estadística y no creo que cada vez que un padre mate a su hijo se cuente como violencia machista porque ni siquiera en los medios cuando es producto de una discusión la tratan como tal

Si esas mujeres tuviesen denuncias de violencia domestica igual la cosa se asemeja

El debate es sencillo, ¿Debe un padre condenado por maltrato ver a sus hijos aunque estes no quieran verlo y le tengan miedo? Porque ahí hay una solución pero para la madre que mata a su hijo recién nacido pues no la veo, y si una madre es negligente puede perder la custodia pero si nadie denuncia que la madre está loca difícil solución le veo

Ah bueno....si las estadísticas no me gustan , los reciennacidos dejan de contar cómo niños y san se acabó.

¿Acaso el asesinato de un recién nacido es imposible que esté vinculado por motivaciones de venganza hacia el otro progenitor?

https://www.ecured.cu/S%C3%ADndrome_de_Medea

saludos

[gálvez]

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"Suicidio ampliado" es un término médico que se utiliza siempre en relación con cuadros depresivos graves. El suicida considera quitar la vida a un ser querido como un acto de liberación de un sufrimiento que solo él o ella, en su delirio, es capaz de sentir.

¿Tu crees que este caso sería mediaticamente tratado a fecha de hoy cómo suicidio ampliado o asesinato de género?

saludos

[gálvez]

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No se estaba hablando de los infanticidios, y como se ha dicho matar a un recién nacido no es lo mismo que matar a tus hijos en un permiso para hacer daño a la pareja, son móviles completamente distintos, ni siquiera estamos discutiendo si alguno de estos actos es mejor que otro

Desconoces los moviles del asesinato del recien nacido,puede ser perfectamente para hacer daño a su pareja.... por lo tanto lo que afirma es un brindis al sol.

saludos

[Miguel O]

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No se estaba hablando de los infanticidios, y como se ha dicho matar a un recién nacido no es lo mismo que matar a tus hijos en un permiso para hacer daño a la pareja, son móviles completamente distintos, ni siquiera estamos discutiendo si alguno de estos actos es mejor que otro

Desconoces los moviles del asesinato del recien nacido,puede ser perfectamente para hacer daño a su pareja.... por lo tanto lo que afirma es un brindis al sol.

saludos

La motivación es porque es de un sexo determinado. No hay más. Prejuicio sexista desbocado.

[Enxebre]

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La motivación es porque es de un sexo determinado. No hay más. Prejuicio sexista desbocado.

Ya hay que ser retorcido para esperar a parir para matar el hijo y causar daño a la pareja, suena muy realista y tal...No he dicho nada de que si matar a un hijo de 6 años lo haga el padre o la madre suponga alguna diferencia, aunque ya se ha sacado el tema del suicidio colectivo, que es un término clínico, no un término del matriarcado

El tema es que para comparar casos tienen que ser análogos, y aquí comparaís una madre que mata o abandona a un niño recién nacido con un padre que mata a sus hijos crecidos para hacer daño a su pareja, no es lo mismo, el infanticidio es algo común en aquellos países donde se ponen trabas al aborto

[Cero07]

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"Suicidio ampliado" es un término médico que se utiliza siempre en relación con cuadros depresivos graves. El suicida considera quitar la vida a un ser querido como un acto de liberación de un sufrimiento que solo él o ella, en su delirio, es capaz de sentir.

¿Tu crees que este caso sería mediaticamente tratado a fecha de hoy cómo suicidio ampliado o asesinato de género?

saludos

Asesinato de género. Las informaciones apuntan a que lo hizo para vengarse de la mujer.

[Cero07]

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Borracho hay que estar para decir que que tirar a un bebé al cubo de la basura no cuenta. Borracho o malnacido.

Vete a cagar a la vía, tarao. Un vivo no cuenta en una estadística de muertos. Hasta un excremento hediondo como tú puede comprenderlo.

También es cierto que a la hora de dilucidar la violencia hacia un colectivo, la diferencia entre asesinato y tentativa de asesinato tampoco debería de ser tan determinante, es una cuestión de eficacia o azar mas que otra cosa y no creo sea determinante a la hora de lo que hablamos
Por otra parte ya he comentado que si leemos el enlace de asprocrime este no está afirmando que hayan computado esos casos cómo muertos (cosa que gratuitamente afirman los de maldita.es) sino que los casos de este tipo de delitos demoran mucho en su sentencia.
Si de todos modos el estudio se basase en asesinatos (indistantemente de logrados o en grado de tentativa) no cambiaría mucho las conclusiones sobre el diferencial de violencia.

1.- No era mi intención dilucidar la violencia hacia un colectivo sino señalar la inconsistencia de las cifras aportadas por esa Asociación de Criminólogos de España. Primero eran 67 los niños asesinados por "madres, madrastras y parejas de padres" luego pasaron a 57. Las cifras se aportan sin evidencias ni datos oficiales y aunque prometieron publicar estadísticas todavía estamos esperando.

2.- En 2017 murieron 19 menores de 14 años por homicidio (Datos INE que aparecen en el artículo de Maldito Bulo. Eso sin distinguir el género del homicida ni la relación con el niño. De ser ciertas las cifras aportadas por estos criminólogos para 2018 y asumiendo que los 19 menores fueran asesinados por sus madres, nos encontraríamos con un aumento extraordinario difícil de asumir...

3.- ... cuando, para evidenciar las dificultades que tienen para contrastar sus datos, aportan tres ejemplos en los que de niños fueron supuestamente asesinados por sus madres y resulta que dos no murieron y el tercero fue muerto por su madre y por su padre, ambos fueron condenados.

4.- Asprocrime afirma erróneamente que esos tres niños fueron muertos por sus madres: "los bebés fueron hallados muertos, si no recuerdo mal, en 2016". Cierto es que no afirman taxativamente que hayan computado como muertos en su estadística pero tampoco lo hacen con los 54 restantes. Si usted quiere concederle el beneficio de la duda haya usted, yo no se lo concedo. Son un fraude.

5.- Considero inaceptable incluir en una estadística determinada, la que sea, casos que no reúnen las condiciones para ser incluidos y no creo que ningún estadístico serio haga tal cosa.

[Miguel O]

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La motivación es porque es de un sexo determinado. No hay más. Prejuicio sexista desbocado.

Ya hay que ser retorcido para esperar a parir para matar el hijo y causar daño a la pareja, suena muy realista y tal...No he dicho nada de que si matar a un hijo de 6 años lo haga el padre o la madre suponga alguna diferencia, aunque ya se ha sacado el tema del suicidio colectivo, que es un término clínico, no un término del matriarcado

El tema es que para comparar casos tienen que ser análogos, y aquí comparaís una madre que mata o abandona a un niño recién nacido con un padre que mata a sus hijos crecidos para hacer daño a su pareja, no es lo mismo, el infanticidio es algo común en aquellos países donde se ponen trabas al aborto

Vamos que si el hombre mata al bebe al poco de nacer no es por hacerle daño a la madre. Solo si tiene ya unos años tiene esa motivación. ¿Es eso lo que estas diciendo?

[Enxebre]

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La motivación es porque es de un sexo determinado. No hay más. Prejuicio sexista desbocado.

Ya hay que ser retorcido para esperar a parir para matar el hijo y causar daño a la pareja, suena muy realista y tal...No he dicho nada de que si matar a un hijo de 6 años lo haga el padre o la madre suponga alguna diferencia, aunque ya se ha sacado el tema del suicidio colectivo, que es un término clínico, no un término del matriarcado

El tema es que para comparar casos tienen que ser análogos, y aquí comparaís una madre que mata o abandona a un niño recién nacido con un padre que mata a sus hijos crecidos para hacer daño a su pareja, no es lo mismo, el infanticidio es algo común en aquellos países donde se ponen trabas al aborto

Vamos que si el hombre mata al bebe al poco de nacer no es por hacerle daño a la madre. Solo si tiene ya unos años tiene esa motivación. ¿Es eso lo que estas diciendo?

Dependerá de la motivación del padre, pero la realidad es que este tipos de infanticidios de recién nacidos no los cometen los padres y sí las madres, por ejemplo nadie está hablando de padres que abandonan a bebés en contenedores para joder a la madre, te hago otra pregunta ¿en los países del tercer mundo donde hay trabas al aborto y se cometen miles de infanticidios no responden a lo que digo sino a asesinatos para joder a la pareja?

Pero si no se quiere entender pues paso

[gálvez]

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"Suicidio ampliado" es un término médico que se utiliza siempre en relación con cuadros depresivos graves. El suicida considera quitar la vida a un ser querido como un acto de liberación de un sufrimiento que solo él o ella, en su delirio, es capaz de sentir.

¿Tu crees que este caso sería mediaticamente tratado a fecha de hoy cómo suicidio ampliado o asesinato de género?

saludos

Asesinato de género. Las informaciones apuntan a que lo hizo para vengarse de la mujer.

perdona Cero, he estado despistado al hacerte la pregunta....el caso del hilo está claro....
Al hacerte la pregunta pensaba te había añadido este enlace (es de hace unos añitos, por eso hablaba a fecha de hoy) , pero al final no lo puse

https://elpais.com/diario/1993/06/09/es ... 50215.html

saludos

[Cero07]

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"Suicidio ampliado" es un término médico que se utiliza siempre en relación con cuadros depresivos graves. El suicida considera quitar la vida a un ser querido como un acto de liberación de un sufrimiento que solo él o ella, en su delirio, es capaz de sentir.

¿Tu crees que este caso sería mediaticamente tratado a fecha de hoy cómo suicidio ampliado o asesinato de género?

saludos

Asesinato de género. Las informaciones apuntan a que lo hizo para vengarse de la mujer.

perdona Cero, he estado despistado al hacerte la pregunta....el caso del hilo está claro....
Al hacerte la pregunta pensaba te había añadido este enlace (es de hace unos añitos, por eso hablaba a fecha de hoy) , pero al final no lo puse

https://elpais.com/diario/1993/06/09/es ... 50215.html

saludos

Sin más datos que los de la policía, según los cuales dejó una nota acusando a sus socios de llevarle a la ruina, a él y a la familia, claro, yo diría que se trata de un suicidio ampliado.

[gálvez]

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Borracho hay que estar para decir que que tirar a un bebé al cubo de la basura no cuenta. Borracho o malnacido.

Vete a cagar a la vía, tarao. Un vivo no cuenta en una estadística de muertos. Hasta un excremento hediondo como tú puede comprenderlo.

También es cierto que a la hora de dilucidar la violencia hacia un colectivo, la diferencia entre asesinato y tentativa de asesinato tampoco debería de ser tan determinante, es una cuestión de eficacia o azar mas que otra cosa y no creo sea determinante a la hora de lo que hablamos
Por otra parte ya he comentado que si leemos el enlace de asprocrime este no está afirmando que hayan computado esos casos cómo muertos (cosa que gratuitamente afirman los de maldita.es) sino que los casos de este tipo de delitos demoran mucho en su sentencia.
Si de todos modos el estudio se basase en asesinatos (indistantemente de logrados o en grado de tentativa) no cambiaría mucho las conclusiones sobre el diferencial de violencia.

1.- No era mi intención dilucidar la violencia hacia un colectivo sino señalar la inconsistencia de las cifras aportadas por esa Asociación de Criminólogos de España. Primero eran 67 los niños asesinados por "madres, madrastras y parejas de padres" luego pasaron a 57. Las cifras se aportan sin evidencias ni datos oficiales y aunque prometieron publicar estadísticas todavía estamos esperando.

2.- En 2017 murieron 19 menores de 14 años por homicidio (Datos INE que aparecen en el artículo de Maldito Bulo. Eso sin distinguir el género del homicida ni la relación con el niño. De ser ciertas las cifras aportadas por estos criminólogos para 2018 y asumiendo que los 19 menores fueran asesinados por sus madres, nos encontraríamos con un aumento extraordinario difícil de asumir...

3.- ... cuando, para evidenciar las dificultades que tienen para contrastar sus datos, aportan tres ejemplos en los que de niños fueron supuestamente asesinados por sus madres y resulta que dos no murieron y el tercero fue muerto por su madre y por su padre, ambos fueron condenados.

4.- Asprocrime afirma erróneamente que esos tres niños fueron muertos por sus madres: "los bebés fueron hallados muertos, si no recuerdo mal, en 2016". Cierto es que no afirman taxativamente que hayan computado como muertos en su estadística pero tampoco lo hacen con los 54 restantes. Si usted quiere concederle el beneficio de la duda haya usted, yo no se lo concedo. Son un fraude.

5.- Considero inaceptable incluir en una estadística determinada, la que sea, casos que no reúnen las condiciones para ser incluidos y no creo que ningún estadístico serio haga tal cosa.

Pues tienes razón.

El que he patinado he sido yo al hacer una lectura apresurada de la nota de la asociación. Pues pensaba que el dato era de 5 AÑOS.
Yo tenía en mente el dato de otros estudios que si conocía y este era de 58 muertos, por lo que ,me venía mas o menos a cuadrar (...y al repasarlos, aun así....pues el dato es de un estudio sobre una década e incluye todos, asesinatos por hombres y mujeres) aunque la metodología que exponían en la nota era muy confusa (mezclar muchas fuentes no suele dar una buena metodología)

Si, el dato de 67 niños asesinados por sus madres al año es desmesurado se mire por donde se mire....me había despistado , pensaba que era un estudio a lo largo de una serie de años

Eso si, el dato de que mayoritariamente el infanticidio (en sus diversas denominaciones) es mayoritariamente perpetrado por las madres es cierto, y es un dato en el que coincide con casi todos los estudios realizados a nivel mundial.

He enlazado uno que me ha parecido particularmente minucioso.

saludos

[gálvez]

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Sin más datos que los de la policía, según los cuales dejó una nota acusando a sus socios de llevarle a la ruina, a él y a la familia, claro, yo diría que se trata de un suicidio ampliado.

¿Pero mediaticamente cómo cree que sería tratado?...¿Cómo violencia de genero o cómo suicidio ampliado?
Estadisticamente si sería computado cómo crímen de género, entiendo.

saludos

[gálvez]

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La motivación es porque es de un sexo determinado. No hay más. Prejuicio sexista desbocado.

Ya hay que ser retorcido para esperar a parir para matar el hijo y causar daño a la pareja, suena muy realista y tal...No he dicho nada de que si matar a un hijo de 6 años lo haga el padre o la madre suponga alguna diferencia, aunque ya se ha sacado el tema del suicidio colectivo, que es un término clínico, no un término del matriarcado

El tema es que para comparar casos tienen que ser análogos, y aquí comparaís una madre que mata o abandona a un niño recién nacido con un padre que mata a sus hijos crecidos para hacer daño a su pareja, no es lo mismo, el infanticidio es algo común en aquellos países donde se ponen trabas al aborto

En todo caso hay que ser retorcido para esperar a parir para asesinar a un niño sea el motivo que sea.¿Dime en que caso de motivación de querer asesinar al niño no existe retorcimiento para esperar a parir para hacerlo?

Das por hecho que las madres matan por otros motivos mientras que los padres lo hacen por venganza hacia su pareja
Y casi todos los estudios coinciden que el asesesinato por motivaciones de venganza se da en ambos casos, suele ser una motivación minoritaria

En este mismo foro hablaste del síndrome de Medea.....y este no es otro que el de asesinato de hijos comunes para joder a la pareja, y dicho síndrome afecta tanto a hombres cómo mujeres.

saludos

[Cero07]

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Sin más datos que los de la policía, según los cuales dejó una nota acusando a sus socios de llevarle a la ruina, a él y a la familia, claro, yo diría que se trata de un suicidio ampliado.

¿Pero mediaticamente cómo cree que sería tratado?...¿Cómo violencia de genero o cómo suicidio ampliado?
Estadisticamente si sería computado cómo crímen de género, entiendo.

Sería tratado como violencia de género, seguramente. Judicialmente también después de la nefasta sentencia del Tribunal Supremo.

[gálvez]

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Sin más datos que los de la policía, según los cuales dejó una nota acusando a sus socios de llevarle a la ruina, a él y a la familia, claro, yo diría que se trata de un suicidio ampliado.

¿Pero mediaticamente cómo cree que sería tratado?...¿Cómo violencia de genero o cómo suicidio ampliado?
Estadisticamente si sería computado cómo crímen de género, entiendo.

Sería tratado como violencia de género, seguramente. Judicialmente también después de la nefasta sentencia del Tribunal Supremo.

Completamente de acuerdo. La sentencia fue penosa pero una confirmación de lo que ya veníamos debatiendo hace mucho tiempo.La LIVG era una ley necesaria y bastante buena en lo que a su tratamiento integral del fenómeno del maltrato doméstico, estableciendo protocolos por parte de los poderes públicos a la hora de actuar ante un maltrato.
El problema fue que se metió con calzador definiciones ideológicas que en el fondo eran consagrar el derecho penal de autor.
Poco margen tenía el supremo de dictar otra cosa si tomamos de referencia cómo despachó el constitucional las peticiones parciales de inconstitucionalidad de la ley, justificándola no ya consagrando el derecho penal de autor, (cosa de los nazis y regímenes mediavales) sino el derecho germánico de estirpe....vamos, que no nos retrotraía ya al fascismo, sino a Conan.
Este artículo lo explica bastante bien, adivinando hace 10 años en que degeneraría la cosa.

https://reggio.wordpress.com/2008/06/16 ... -el-mundo/

Entiendo que no es cuestión de estigmatizar al supremo...no es tarea de ellos legislar, y si el legislador ha puesto una burrada y dicha burrada ratificada cómo valida por el constitucional (que además sube la apuesta aumentándola) , poco le queda al supremo que interpretar en su literalidad dicha burrada, porque sino es así, el supremo estaría legislando.

Entiendo que era una buena ley tanto en fondo cómo redacción que directamente se fue a la mierda por intentar forzar el derecho en pos de la ideología
Ojala con el tiempo prevalezca el sentido común y se reforme dicha ley centrándose en lo que es la figura del maltrato y la defrensa de las victimas y no se sacrifique los intereses de estás en pos de guerras ideológicas, porque estas merman su eficacia , no solo por tener un menor consenso social, sino porque el derecho penal de autor da pie a kafkianas situaciones que serían cómicas de no ser manifiestamente injustas y en ocasiones dramáticas.


saludos.

[Cero07]

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Sin más datos que los de la policía, según los cuales dejó una nota acusando a sus socios de llevarle a la ruina, a él y a la familia, claro, yo diría que se trata de un suicidio ampliado.

¿Pero mediaticamente cómo cree que sería tratado?...¿Cómo violencia de genero o cómo suicidio ampliado?
Estadisticamente si sería computado cómo crímen de género, entiendo.

Sería tratado como violencia de género, seguramente. Judicialmente también después de la nefasta sentencia del Tribunal Supremo.

Completamente de acuerdo. La sentencia fue penosa pero una confirmación de lo que ya veníamos debatiendo hace mucho tiempo.La LIVG era una ley necesaria y bastante buena en lo que a su tratamiento integral del fenómeno del maltrato doméstico, estableciendo protocolos por parte de los poderes públicos a la hora de actuar ante un maltrato.
El problema fue que se metió con calzador definiciones ideológicas que en el fondo eran consagrar el derecho penal de autor.
Poco margen tenía el supremo de dictar otra cosa si tomamos de referencia cómo despachó el constitucional las peticiones parciales de inconstitucionalidad de la ley, justificándola no ya consagrando el derecho penal de autor, (cosa de los nazis y regímenes mediavales) sino el derecho germánico de estirpe....vamos, que no nos retrotraía ya al fascismo, sino a Conan.
Este artículo lo explica bastante bien, adivinando hace 10 años en que degeneraría la cosa.

https://reggio.wordpress.com/2008/06/16 ... -el-mundo/

Entiendo que no es cuestión de estigmatizar al supremo...no es tarea de ellos legislar, y si el legislador ha puesto una burrada y dicha burrada ratificada cómo valida por el constitucional (que además sube la apuesta aumentándola) , poco le queda al supremo que interpretar en su literalidad dicha burrada, porque sino es así, el supremo estaría legislando.

Entiendo que era una buena ley tanto en fondo cómo redacción que directamente se fue a la mierda por intentar forzar el derecho en pos de la ideología
Ojala con el tiempo prevalezca el sentido común y se reforme dicha ley centrándose en lo que es la figura del maltrato y la defrensa de las victimas y no se sacrifique los intereses de estás en pos de guerras ideológicas, porque estas merman su eficacia , no solo por tener un menor consenso social, sino porque el derecho penal de autor da pie a kafkianas situaciones que serían cómicas de no ser manifiestamente injustas y en ocasiones dramáticas.

Margen para interpretar la ley tenía el tribunal. Así lo mantuvieron al menos los autores del voto particular (4 magistrados) contra la decisión de los otros diez:

"Los magistrados del voto particular destacan que la materia tratada es una cuestión discutible en la que en el propio Supremo y otros tribunales penales han mantenido dos tendencias jurisprudenciales distintas (la de la sentencia mayoritaria y la del voto). Pero entienden que con la decisión adoptada en la sentencia del Pleno se ha perdido “una oportunidad de interpretar y aplicar la protección a la mujer contra la violencia de género, cuya conveniencia no parece ser discutida, dentro de sus auténticos límites, evitando extender el trato desigual al varón y a la mujer, contenido en el artículo 153 del Código Penal, de una forma excesiva y mecánica o automática a todos los casos en los que, en el ámbito de las relaciones de pareja, actuales o pasadas, el varón maltrate de obra a la mujer”.

http://www.poderjudicial.es/cgpj/es/Pod ... o-expareja

Veremos si en el futuro hay ocasión y voluntad de interpretar y aplicar la protección a la mujer de forma no excesiva, mecánica o automática.