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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Publicado: 24 Dic 2019 12:16
por Enxebre
Nowomowa escribió:
24 Dic 2019 09:54
El problema de ERC se reduce a un factor principal: ¿qué decisión les pondrá en la Generalitat? Y según lo veo yo, el problema es que es un problema insoluble.

Hay un pool de "votantes compartidos" que se han movilizado por el procés de los convergentes y una parte ha ido a ERC, pero como todo voto prestado, ese voto sólo es fiel a sí msimo. Quieren unilateralidad y que Cataluña independiente sea jauja, y todo lo que no sea eso no lo votan. Así que si ERC se pone realista, los soñadores se van con Convergencia. Pero al mismo tiempo, el voto más realista es un voto que va a ERC, y ese voto vacila ante el seguidismo e inmovilismo que favorecen a Convergencia y querría probar algo nuevo, peor no son suficentes para darle la GenCat a ERC. Así que ERC ha de decirle que no a Sánchez por el "prusés" y ha de decirle que sí por el "prusés", y a la vez retener todos los votos y encima arañar los sufcientes para acceder a la Generalitat.

No tienen solución, hagan lo que hagan con Sánchez perderán las opciones de llegar a la Generalitat como no sea de segundos con el PSC. Y encima tienen a Junqueras en la cárcel, lo cual dificulta las luchas internas. Aunque según una columna de opinión de hoy en el DdG, parece que están ganando los junqueristas con Pere Aragonès a la cabeza, lo cual explicaría por qué el apesebrado Toni Soler lanza zascas a Pere Aragonès desde su programa "Està passant" mientras que a Roger Torrent no le dedican ni una (aunque lo de Aragonès no es nada comparado con las puyas DIARIAS contra Josep Borrell, lo que tienen con este hombre es de recomendarles Hemoal para la boca).

Así que viendo el panorama, la formación de gobierno en España está en manos de un partido inestable, sin un liderazgo fuerte y que se enfrenta a un dilema imposible, mientras la derecha ve los toros desde la barrera y espera a que los putomonguers indepes les regalen aún más voto de Españoles Hasta Los Cojones De Tanta Puta Catatruña.

Lo único que sabemos con certeza es que ERC lleva 7 años haciendo el gilipollas cada vez que ha tenido ocasión, fueron ellos los que derribaron el gobierno de Sánchez al negar los presupuestos según quería Putamón. Así que hoy son capaces, muy capaces, de dejar colgado a Sánchez, y a diferencia de mi idea loca, no habrá Vox para salvarnos de otras elecciones y la consiguiente mayoría absoluta (y merecida por gilipollas) de la derecha.
Bueno, tú tienes más contacto que yo con la realidad catalana pero hace poco salió una encuesta del CIS catalán en la que la independencia estaba casi bajo mínimos, creo que la mayoría está en contra de una DUI, sí todo esto rota en torno a la Generalitat pero ahora es un secreto a voces que el pacto está cerrado pero sólo falta ese gesto, un gesto que como digo no parece inocente al pedirlo públicamente, el PSOE no puede permitirse escenificar una concesión tan obvia a ERC, sería más fácil (si la Abogacía no es independiente) hacerlo discretamente...es complejo y díficil de saber las verdaderas intenciones de ERC, el tema es el de siempre, si C's o PP quisieran no habría culebrón, unas terceras elecciones causarían un cabreo muy grande, puede ganar la derecha pero lo tiene muy crudo con la actual división y con el PSOE como más votado puede acabar con un C's en desintegración por ejemplo, al fin al cabo ellos eran los de "ni con el PP ni con el PSOE" y su único rival eran los nacionalistas. En fin, el tiempo dirá, ahora supongo que ya no veriaís tan mal el pacto en Junio :juas Y sin PIT como vicepresidente...

Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Publicado: 29 Dic 2019 21:43
por Cero07
Parece que ya hay acuerdo de investidura:

El acuerdo de investidura queda listo a falta del sí definitivo de ERC en enero

El PSOE y ERC están ultimando un acuerdo para la investidura de Pedro Sánchez a principios de enero. Después de la última reunión del viernes de los negociadores, en la que hubo avances notables, la conversación entre Adriana Lastra y Gabriel Rufián ha sido permanente y el sábado se remató el texto final con la última propuesta de consenso que quedó a la espera del visto bueno hoy de ERC al corazón del acuerdo, el punto más delicado: la mesa entre gobiernos sobre una posible solución a la crisis política en Cataluña.

Los republicanos han retrasado mucho su respuesta que además no será definitiva hasta que no la vote el Consell Nacional, el máximo órgano, que según ERC no se convocará en ningún caso antes de que acabe el año. Fuentes de la negociación insisten en que todo está listo para el sí final de ERC, aunque oficialmente los republicanos aseguran que no hay nada cerrado.


https://elpais.com/politica/2019/12/29/ ... 56111.html
_______________________

Como decía mi abuela, que Dios nos coja confesaos :popcorn

Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Publicado: 30 Dic 2019 07:56
por SanTelmo
Tema impuestos aparte, si hay una vicepresidencia y cuatro ministerios para Podemos, ¿estamos ante el gobierno más numeroso de la historia? Capaces son de superar los 20 ministerios.
El acuerdo entre el PSOE y Unidas Podemos para estrenar 2020 con el primer Gobierno de coalición de la democracia está prácticamente cerrado, a falta de algunos flecos, especialmente económicos.

Esta semana será clave en toda la parte que afecta al pacto con ERC, cuya abstención en la investidura es imprescindible, pero también para acabar de perfilar los detalles de qué partes de la reforma laboral se derogarán o cómo se afrontará la subida de los alquileres, y sobre todo la subida fiscal que se pretende aprobar en los primeros consejos de ministros en los que sentarán Pablo Iglesias y los otros ministros de Unidas Podemos.

Muchas de las exigencias de Iglesias han creado fricciones con el PSOE y Unidas Podemos va a tener que renunciar a muchas de sus banderas a cambio de entrar en el Gobierno. Es el caso de la derogación completa de la reforma laboral del PP del año 2012 -los socialistas sólo quieren eliminar lo que consideran que son sus aspectos más lesivos- o de la creación de una empresa pública de energía. Iglesias ha llevado en cambio otras negociaciones hasta el final, en particular la intervención pública del mercado del alquiler.

Pero la parte central del acuerdo será la subida de impuestos. En el "preacuerdo" que ambos líderes firmaron el 12 de noviembre se introdujo el concepto de "justicia fiscal" y se hablaba de "una reforma fiscal justa y progresiva". Más allá de los nuevos tributos que puedan crearse, el dilema es dónde situar el umbral de un incremento del IRPF.

Podemos lo coloca en los 100.000 euros brutos de ingresos anuales, aunque ya en el anterior pacto que firmaron con el PSOE, el presupuestario de octubre de 2018, ese listón se elevó a los 130.000 euros. Lo que parece seguro es que los españoles iniciarán 2020 con una subida de impuestos.

VICEPRESIDENCIA, TRABAJO Y UNIVERSIDADES
Más claras están las cosas en el organigrama del Gobierno, toda vez que Podemos logró un cuarto ministerio a costa de perder competencias o dividirlas en las carteras que ostentará. Este asunto de las competencias fue el que más discusión generó entre ambos partidos y lo que llevó a que Podemos rechazara encabezar un Ministerio de Vivienda en el que no tendría capacidad para decidir sobre los alquileres o los desahucios, o desechara el Ministerio de Sanidad, área transferida en gran parte a las comunidades autónomas.

Además de la vicepresidencia de Iglesias, Podemos tendrá el Ministerio de Trabajo, aunque los socialistas han desgajado de él la Seguridad Social. Para esta cartera el nombre que más suena es el de la diputada gallega Yolanda Díaz, que figura en todas las quinielas como ministrable.

El partido morado también tendrá la cartera de Universidades, posiblemente desgajada de Ciencia e Innovación -otra merma de competencias-. Este ministerio estará en manos de los comunes, el sector catalán de Podemos que lidera Ada Colau.

En el reparto original de carteras que hizo Iglesias, las universidades estaban destinadas a Pablo Echenique, pero Colau hizo valer su importancia dentro del grupo parlamentario de Unidas Podemos -siete de 35 diputados- y reclamó una cartera, que ha resultado ser esta.

El nombre de Rosa Lluch ha cobrado fuerza en las últimas semanas para ser la titular. Hija de Ernest Lluch, el ex ministro de Felipe González asesinado por ETA en el año 2000, es historiadora y profesora universitaria, y ha ido teniendo un creciente protagonismo en los comunes, de cuya Ejecutiva forma parte.

UN MINISTERIO PARA ALBERTO GARZÓN
Ante estos ministerios tan descafeinados, a finales de noviembre Iglesias planteó que su partido debería tener una cuarta cartera. Esta posibilidad se abrió para cumplir con la cuota de poder pactada entre el PSOE y Podemos y no por la exigencia de IU de estar en el Gobierno, aunque finalmente es el líder de la coalición, Alberto Garzón, el que tiene más posibilidades de quedarse con este ministerio. Las fuentes consultadas señalan que sería una cartera de segundo nivel.

En el partido morado hay cierto temor a trasladar la imagen de que se han hecho excesivas cesiones a cambio de ocupar sillones. Un miedo acrecentado por la opacidad de la negociación, que hace imposible calibrar si se está cediendo demasiado o si sus ministerios tendrán suficientes competencias y dotación presupuestaria para poder hacer algo.

Iglesias ya advirtió de que había que estar dispuestos a "tragarse sapos", aunque en la dirección del partido aseguran que el acuerdo con el PSOE es bueno pese a las dificultades para imponer sus postulados.

Creen además que podrán reivindicar medidas como la subida del salario mínimo a 1.000 euros, en la que los dos partidos están de acuerdo y que se quiere que sea una de las primeras medidas en aprobar. Sánchez decidió congelar el incremento hasta que haya Gobierno, al igual que la actualización de las pensiones, lo que permitirá a Podemos explotarlo desde la cartera de Trabajo.
https://www.elmundo.es/espana/2019/12/3 ... b460a.html

Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Publicado: 30 Dic 2019 10:58
por Enxebre
Buff en temas de ministros y carteras son todo rumores, es cierto que lo de Yolanda Díaz ha sonado casi siempre, lo tiene todo, representa a IU, a En Marea (por tanto Galicia para temas de pluralidad política y demás), tiene mucha cintura política y practicamente ha sido mano derecha de Iglesias (sólo hay que mirar las fotos) pero del resto pues...Y tampoco me parece la persona más adecuada para Ministra de Industria, pero bueno, al menos va a garantizar que no se cargan Navantia

Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Publicado: 30 Dic 2019 11:02
por Enxebre
Cero07 escribió:
29 Dic 2019 21:43
Parece que ya hay acuerdo de investidura:

El acuerdo de investidura queda listo a falta del sí definitivo de ERC en enero

El PSOE y ERC están ultimando un acuerdo para la investidura de Pedro Sánchez a principios de enero. Después de la última reunión del viernes de los negociadores, en la que hubo avances notables, la conversación entre Adriana Lastra y Gabriel Rufián ha sido permanente y el sábado se remató el texto final con la última propuesta de consenso que quedó a la espera del visto bueno hoy de ERC al corazón del acuerdo, el punto más delicado: la mesa entre gobiernos sobre una posible solución a la crisis política en Cataluña.

Los republicanos han retrasado mucho su respuesta que además no será definitiva hasta que no la vote el Consell Nacional, el máximo órgano, que según ERC no se convocará en ningún caso antes de que acabe el año. Fuentes de la negociación insisten en que todo está listo para el sí final de ERC, aunque oficialmente los republicanos aseguran que no hay nada cerrado.


https://elpais.com/politica/2019/12/29/ ... 56111.html
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Como decía mi abuela, que Dios nos coja confesaos :popcorn
El papel de ERC en todo esto está siendo penoso, su cambio de postura radical comparado con la anterior investidura, dilatar las negociaciones, pedir gestos públicamente que sólo consiguen el efecto contrario (la Abogacía no puede dar una imagen de que cede a chantajes), al final va a acabar con la paciencia de todos, españoles y catalanes

Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Publicado: 30 Dic 2019 12:57
por Nowomowa
Enxebre escribió:
30 Dic 2019 11:02
Cero07 escribió:
29 Dic 2019 21:43
Parece que ya hay acuerdo de investidura:

El acuerdo de investidura queda listo a falta del sí definitivo de ERC en enero

El PSOE y ERC están ultimando un acuerdo para la investidura de Pedro Sánchez a principios de enero. Después de la última reunión del viernes de los negociadores, en la que hubo avances notables, la conversación entre Adriana Lastra y Gabriel Rufián ha sido permanente y el sábado se remató el texto final con la última propuesta de consenso que quedó a la espera del visto bueno hoy de ERC al corazón del acuerdo, el punto más delicado: la mesa entre gobiernos sobre una posible solución a la crisis política en Cataluña.

Los republicanos han retrasado mucho su respuesta que además no será definitiva hasta que no la vote el Consell Nacional, el máximo órgano, que según ERC no se convocará en ningún caso antes de que acabe el año. Fuentes de la negociación insisten en que todo está listo para el sí final de ERC, aunque oficialmente los republicanos aseguran que no hay nada cerrado.


https://elpais.com/politica/2019/12/29/ ... 56111.html
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Como decía mi abuela, que Dios nos coja confesaos :popcorn
El papel de ERC en todo esto está siendo penoso, su cambio de postura radical comparado con la anterior investidura, dilatar las negociaciones, pedir gestos públicamente que sólo consiguen el efecto contrario (la Abogacía no puede dar una imagen de que cede a ch,antajes), al final va a acabar con la paciencia de todos, españoles y catalanes
Pues espera, que aunque haya acuerdo, han de ratificarlo las bases de ERC, las mismas que defenestraron a Carod Rovira después de que los llevase a la Generalitat...

Lo bueno es que la Abogacía ya dijo que Junqueras podía ir a recoger el acta, es decir lo mismo y listos.

Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Publicado: 30 Dic 2019 13:15
por SanTelmo
Nowomowa escribió:
30 Dic 2019 12:57
Enxebre escribió:
30 Dic 2019 11:02
Cero07 escribió:
29 Dic 2019 21:43
Parece que ya hay acuerdo de investidura:

El acuerdo de investidura queda listo a falta del sí definitivo de ERC en enero

El PSOE y ERC están ultimando un acuerdo para la investidura de Pedro Sánchez a principios de enero. Después de la última reunión del viernes de los negociadores, en la que hubo avances notables, la conversación entre Adriana Lastra y Gabriel Rufián ha sido permanente y el sábado se remató el texto final con la última propuesta de consenso que quedó a la espera del visto bueno hoy de ERC al corazón del acuerdo, el punto más delicado: la mesa entre gobiernos sobre una posible solución a la crisis política en Cataluña.

Los republicanos han retrasado mucho su respuesta que además no será definitiva hasta que no la vote el Consell Nacional, el máximo órgano, que según ERC no se convocará en ningún caso antes de que acabe el año. Fuentes de la negociación insisten en que todo está listo para el sí final de ERC, aunque oficialmente los republicanos aseguran que no hay nada cerrado.


https://elpais.com/politica/2019/12/29/ ... 56111.html
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Como decía mi abuela, que Dios nos coja confesaos :popcorn
El papel de ERC en todo esto está siendo penoso, su cambio de postura radical comparado con la anterior investidura, dilatar las negociaciones, pedir gestos públicamente que sólo consiguen el efecto contrario (la Abogacía no puede dar una imagen de que cede a ch,antajes), al final va a acabar con la paciencia de todos, españoles y catalanes
Pues espera, que aunque haya acuerdo, han de ratificarlo las bases de ERC, las mismas que defenestraron a Carod Rovira después de que los llevase a la Generalitat...

Lo bueno es que la Abogacía ya dijo que Junqueras podía ir a recoger el acta, es decir lo mismo y listos.
Han hecho un "nipatinipami", que se le deje salir a acreditarse pero que de inmediato se pida al parlamento europeo la suspensión de la inmunidad. Contentar a nadie y a todos al mismo tiempo. No sé si servirá de mucho no obstante.

www.elmundo.es/espana/2019/12/30/5e08f4 ... b4691.html

Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Publicado: 30 Dic 2019 16:03
por Nowomowa
SanTelmo escribió:
30 Dic 2019 13:15
Nowomowa escribió:
30 Dic 2019 12:57
Enxebre escribió:
30 Dic 2019 11:02
Cero07 escribió:
29 Dic 2019 21:43
Parece que ya hay acuerdo de investidura:

El acuerdo de investidura queda listo a falta del sí definitivo de ERC en enero

El PSOE y ERC están ultimando un acuerdo para la investidura de Pedro Sánchez a principios de enero. Después de la última reunión del viernes de los negociadores, en la que hubo avances notables, la conversación entre Adriana Lastra y Gabriel Rufián ha sido permanente y el sábado se remató el texto final con la última propuesta de consenso que quedó a la espera del visto bueno hoy de ERC al corazón del acuerdo, el punto más delicado: la mesa entre gobiernos sobre una posible solución a la crisis política en Cataluña.

Los republicanos han retrasado mucho su respuesta que además no será definitiva hasta que no la vote el Consell Nacional, el máximo órgano, que según ERC no se convocará en ningún caso antes de que acabe el año. Fuentes de la negociación insisten en que todo está listo para el sí final de ERC, aunque oficialmente los republicanos aseguran que no hay nada cerrado.


https://elpais.com/politica/2019/12/29/ ... 56111.html
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Como decía mi abuela, que Dios nos coja confesaos :popcorn
El papel de ERC en todo esto está siendo penoso, su cambio de postura radical comparado con la anterior investidura, dilatar las negociaciones, pedir gestos públicamente que sólo consiguen el efecto contrario (la Abogacía no puede dar una imagen de que cede a ch,antajes), al final va a acabar con la paciencia de todos, españoles y catalanes
Pues espera, que aunque haya acuerdo, han de ratificarlo las bases de ERC, las mismas que defenestraron a Carod Rovira después de que los llevase a la Generalitat...

Lo bueno es que la Abogacía ya dijo que Junqueras podía ir a recoger el acta, es decir lo mismo y listos.
Han hecho un "nipatinipami", que se le deje salir a acreditarse pero que de inmediato se pida al parlamento europeo la suspensión de la inmunidad. Contentar a nadie y a todos al mismo tiempo. No sé si servirá de mucho no obstante.

www.elmundo.es/espana/2019/12/30/5e08f4 ... b4691.html
Es la opción más realista, la Abogacía mantiene el mismo criterio que con las elecciones, y ese criterio es compatible con la sentencia del TJUE, la cual invita al tribunal competente (el TS) a solicitar la retirada de la inmunidad si lo considera necesario (que con sentencia de cárcel, será que sí).

ERC no puede aspirar realistícamente a nada mejor, pero la gran pregunta es si se mantendrán en el realismo o qué. De momento esta mañana "casualmente" han ido CDRs a liarla delante de la sede de ERC en Barcelona. :roll:

Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Publicado: 30 Dic 2019 16:54
por Enxebre
Nowomowa escribió:
30 Dic 2019 12:57
Pues espera, que aunque haya acuerdo, han de ratificarlo las bases de ERC, las mismas que defenestraron a Carod Rovira después de que los llevase a la Generalitat...

Lo bueno es que la Abogacía ya dijo que Junqueras podía ir a recoger el acta, es decir lo mismo y listos.
No creo que las bases de ERC sean distintas a las de otros partidos, si la postura oficial es que es un buen pacto con el PSOE votarán a favor, además ya votaron en ese sentido en la anterior consulta, estas consultas (que por encima muchas veces no son vinculantes) son para ganar fuerza en la postura adoptada, más que nada, así una decisión de la cúpula se convierte en una decisión de muchos

Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Publicado: 30 Dic 2019 20:37
por fraccio organica
Nos tenemos que felicitar todos los españoles progresistas que , al fin, habrá un gobierno en España de coalición de izquierdas formado por un PSOE que tratara de recuperar lo poco que le quedaba de centro izquierda y con otro netamente socialista, sin llegar a ser comunista como pronostican las malas lenguas de la derecha que aun se creen que en democracia liberales , como la Española , aun pueden existir partidos comunistas.
El proyecto que han firmado PSOE y PODEMOS se va desgranado poco a poco y tiene cosas tan interesantes como son:
Derogación de la ley Wert y por tanto desaparición de la religión como materia curricular.
Subida del salario mínimo interprofesional
Acabar con el despido por coger la baja .
Acabar con algunos aspectos de la reforma laboral de Rajoy
Subir el IRPF a las rentas más altas

En fin, a quien le interese , aquí esta el pacto integro:


https://static.ideal.es/apoyos/document ... na_def.pdf

Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Publicado: 30 Dic 2019 21:22
por Churrero
fraccio organica escribió:
30 Dic 2019 20:37
Nos tenemos que felicitar todos los españoles progresistas que , al fin, habrá un gobierno en España de coalición de izquierdas formado por un PSOE que tratara de recuperar lo poco que le quedaba de centro izquierda y con otro netamente socialista, sin llegar a ser comunista como pronostican las malas lenguas de la derecha que aun se creen que en democracia liberales , como la Española , aun pueden existir partidos comunistas.
El proyecto que han firmado PSOE y PODEMOS se va desgranado poco a poco y tiene cosas tan interesantes como son:
Derogación de la ley Wert y por tanto desaparición de la religión como materia curricular.
Subida del salario mínimo interprofesional
Acabar con el despido por coger la baja .
Acabar con algunos aspectos de la reforma laboral de Rajoy
Subir el IRPF a las rentas más altas

En fin, a quien le interese , aquí esta el pacto integro:


https://static.ideal.es/apoyos/document ... na_def.pdf
Alguna que otra subidilla de impuestos....

Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Publicado: 30 Dic 2019 21:31
por ECO
SÍ PUEDEN PERO NO DEBERÍAN.
Los chicos de las mochilas, los indignados, los que lideraron el Movimiento 15-M y luego crearon el partido político Podemos, ahora Unidas Podemos; los que decían que la política tradicional no les representaba y exigían cosas como abrir un proceso constituyente para acabar con el régimen del 78 y que España dejara de pagar la deuda pública, lo han logrado, sí Sánchez vuelve a ser investido presidente, Unidas Podemos formar parte del Gobierno de España.

Unidas Podemos es la representación en España del comunismo internacional, es indiscutiblemente, el enemigo, uno de los principales enemigos de la democracia española. Hoy, el secretario general del PSOE, Pedro Sánchez, y el secretario general de Unidas Podemos, Pablo Iglesias, han firmado un acuerdo de 11 puntos y 50 páginas, de acuerdo al cual si Sánchez vuelve a ser investido presidente le abrirá las puertas de las instituciones del Estado, del Gobierno de España, a los comunistas. Aunque en el acuerdo no se habla de reparto de ministerios es de prever que Pablo Iglesias ocupara uno, el de mayor importancia en manos de los comunistas, es decir, Sánchez va a poner al frente de una vicepresidencia o un ministerio a un tipo que está en la nómina del Gobierno de Irán por hacer propaganda antioccidental y anti OTAN, a través de la cadena de televisión iraní Hispan tv. Algo verdaderamente insólito si tenemos en cuenta lo que está pasando en Siria y cuál es la posición de la UE, contraria a los posicionamientos de los países de la órbita internacional a la que pertenece Unidas Podemos.

En cuanto al contenido al acuerdo, 11 puntos y 50 paginas, se concreta muy poco. En la gran mayoría de los apartados todo dependerá de como se desarrollen. Contempla derogar la reforma laboral del 2012 y elaborar una Ley Orgánica de Regulación de la Eutanasia, algo con lo que tal vez persiguen solucionar el déficit de la Seguridad Social, claro que nunca se sabe a quién le puede tocar. Es evidente, que las elites comunistas de Unidas Podemos todavía se consideran los herederos de los que perdieron la Guerra Civil, y por tanto, el acuerdo contempla declarar el 31 de octubre como día de recuerdo para todas las víctimas del franquismo, y el día 8 de mayo como el día de reconocimiento a las víctimas del exilio. Si con la llegada de la democracia se dejó de conmemorar el día del Alzamiento Nacional, el 18 de Julio, ahora quieren volver remover el pasado, trayendo a la actualidad cosas ya olvidadas por la gran mayoría de las nuevas generaciones, buscando así abrir heridas. Está claro, que los nietos creen que pueden ahora ganar la guerra que perdieron sus abuelos, y que inteligentemente, no quisieron librar sus padres, favoreciendo que España y sus familias progresaran.

De forma escueta el acuerdo deja la puerta abierta a la bilateralidad reivindicada por las elites independentistas catalanas, resaltando que está siempre será respecto a asuntos permitidos por el marco constitucional. Una clara contradicción pues todo el mundo sabe que la bilateralidad que reivindican los partidos nacionalistas catalanes es absoluta, es decir, una relación de igual a igual entre el Gobierno autonómico de Cataluña y el Gobierno de España. Está claro, que de esta forma Sánchez intenta recurrir a la táctica Zapatero, aceptar todo lo que venga de Cataluña, incluso si de forma clara es inconstitucional, y que luego lo resuelva el Tribunal Constitucional.

Como ha dicho el presidente en funciones, Pedro Sánchez, el acuerdo va a permitir que “España avance”, y España avanzara pero hacia un precipicio. Los comunistas, han gobernado en Grecia, con Syriza, cuya economía tuvo que ser rescatada, y ahora gobiernan en Italia, con el Movimiento 5 Estrellas, estando su economía al borde de la quiebra. No han gobernado en ningún otro estado de la UE. ¿Será ese el futuro, el de Grecia e Italia, el que Sánchez quiere para España? Parafraseando al expresidente Zapatero, con este acuerdo España se convierta en un transatlántico que avanza hacia iceberg que provocara su hundimiento; no solo el de su economía sino también institucional. Al que en el 2014 gritaba en los mítines que España era un país de países, un país de naciones, Pablo Iglesias, esta tarde se le llenaba la boca con la palabra patria, su cinismo y su doble discurso, no pueden ser más descarados. Pero no nos debe de extrañar, la mentira siempre ha sido una de las principales armas de los regímenes totalitarios de pasado siglo, incluido del comunismo soviético, de quien es heredero en España, Unidas Podemos.

Para terminar, decir que es falso que no haya otras opciones para formar Gobierno, claro que las hay, por ejemplo, que el PP permita que Sánchez sea investido presidente, apruebe los Presupuestos Generales del Estado del 2020, con el compromiso de convocar elecciones a finales del 2020, y otras muchas. Pero lo que también hay es un elevado interés de sectores de las elites dirigentes españolas, incluido de sectores de la derecha afines al PP, porque Unidas Podemos entre a formar parte del Gobierno de España, lo cual será un grave error. Sin duda, hoy es un día de esos para decir lo de “Sí no hay nosotros estamos muertos”, pero para España tampoco será bueno.

Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Publicado: 30 Dic 2019 21:35
por fraccio organica
Churrero escribió:
30 Dic 2019 21:22
fraccio organica escribió:
30 Dic 2019 20:37
Nos tenemos que felicitar todos los españoles progresistas que , al fin, habrá un gobierno en España de coalición de izquierdas formado por un PSOE que tratara de recuperar lo poco que le quedaba de centro izquierda y con otro netamente socialista, sin llegar a ser comunista como pronostican las malas lenguas de la derecha que aun se creen que en democracia liberales , como la Española , aun pueden existir partidos comunistas.
El proyecto que han firmado PSOE y PODEMOS se va desgranado poco a poco y tiene cosas tan interesantes como son:
Derogación de la ley Wert y por tanto desaparición de la religión como materia curricular.
Subida del salario mínimo interprofesional
Acabar con el despido por coger la baja .
Acabar con algunos aspectos de la reforma laboral de Rajoy
Subir el IRPF a las rentas más altas

En fin, a quien le interese , aquí esta el pacto integro:


https://static.ideal.es/apoyos/document ... na_def.pdf
Alguna que otra subidilla de impuestos....
Si es para politica sociales bienvenidos sean.

Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Publicado: 30 Dic 2019 21:36
por Churrero
ECO escribió:
30 Dic 2019 21:31
SÍ PUEDEN PERO NO DEBERÍAN.
Los chicos de las mochilas, los indignados, los que lideraron el Movimiento 15-M y luego crearon el partido político Podemos, ahora Unidas Podemos; los que decían que la política tradicional no les representaba y exigían cosas como abrir un proceso constituyente para acabar con el régimen del 78 y que España dejara de pagar la deuda pública, lo han logrado, sí Sánchez vuelve a ser investido presidente, Unidas Podemos formar parte del Gobierno de España.

Unidas Podemos es la representación en España del comunismo internacional, es indiscutiblemente, el enemigo, uno de los principales enemigos de la democracia española. Hoy, el secretario general del PSOE, Pedro Sánchez, y el secretario general de Unidas Podemos, Pablo Iglesias, han firmado un acuerdo de 11 puntos y 50 páginas, de acuerdo al cual si Sánchez vuelve a ser investido presidente le abrirá las puertas de las instituciones del Estado, del Gobierno de España, a los comunistas. Aunque en el acuerdo no se habla de reparto de ministerios es de prever que Pablo Iglesias ocupara uno, el de mayor importancia en manos de los comunistas, es decir, Sánchez va a poner al frente de una vicepresidencia o un ministerio a un tipo que está en la nómina del Gobierno de Irán por hacer propaganda antioccidental y anti OTAN, a través de la cadena de televisión iraní Hispan tv. Algo verdaderamente insólito si tenemos en cuenta lo que está pasando en Siria y cuál es la posición de la UE, contraria a los posicionamientos de los países de la órbita internacional a la que pertenece Unidas Podemos.

En cuanto al contenido al acuerdo, 11 puntos y 50 paginas, se concreta muy poco. En la gran mayoría de los apartados todo dependerá de como se desarrollen. Contempla derogar la reforma laboral del 2012 y elaborar una Ley Orgánica de Regulación de la Eutanasia, algo con lo que tal vez persiguen solucionar el déficit de la Seguridad Social, claro que nunca se sabe a quién le puede tocar. Es evidente, que las elites comunistas de Unidas Podemos todavía se consideran los herederos de los que perdieron la Guerra Civil, y por tanto, el acuerdo contempla declarar el 31 de octubre como día de recuerdo para todas las víctimas del franquismo, y el día 8 de mayo como el día de reconocimiento a las víctimas del exilio. Si con la llegada de la democracia se dejó de conmemorar el día del Alzamiento Nacional, el 18 de Julio, ahora quieren volver remover el pasado, trayendo a la actualidad cosas ya olvidadas por la gran mayoría de las nuevas generaciones, buscando así abrir heridas. Está claro, que los nietos creen que pueden ahora ganar la guerra que perdieron sus abuelos, y que inteligentemente, no quisieron librar sus padres, favoreciendo que España y sus familias progresaran.

De forma escueta el acuerdo deja la puerta abierta a la bilateralidad reivindicada por las elites independentistas catalanas, resaltando que está siempre será respecto a asuntos permitidos por el marco constitucional. Una clara contradicción pues todo el mundo sabe que la bilateralidad que reivindican los partidos nacionalistas catalanes es absoluta, es decir, una relación de igual a igual entre el Gobierno autonómico de Cataluña y el Gobierno de España. Está claro, que de esta forma Sánchez intenta recurrir a la táctica Zapatero, aceptar todo lo que venga de Cataluña, incluso si de forma clara es inconstitucional, y que luego lo resuelva el Tribunal Constitucional.

Como ha dicho el presidente en funciones, Pedro Sánchez, el acuerdo va a permitir que “España avance”, y España avanzara pero hacia un precipicio. Los comunistas, han gobernado en Grecia, con Syriza, cuya economía tuvo que ser rescatada, y ahora gobiernan en Italia, con el Movimiento 5 Estrellas, estando su economía al borde de la quiebra. No han gobernado en ningún otro estado de la UE. ¿Será ese el futuro, el de Grecia e Italia, el que Sánchez quiere para España? Parafraseando al expresidente Zapatero, con este acuerdo España se convierta en un transatlántico que avanza hacia iceberg que provocara su hundimiento; no solo el de su economía sino también institucional. Al que en el 2014 gritaba en los mítines que España era un país de países, un país de naciones, Pablo Iglesias, esta tarde se le llenaba la boca con la palabra patria, su cinismo y su doble discurso, no pueden ser más descarados. Pero no nos debe de extrañar, la mentira siempre ha sido una de las principales armas de los regímenes totalitarios de pasado siglo, incluido del comunismo soviético, de quien es heredero en España, Unidas Podemos.

Para terminar, decir que es falso que no haya otras opciones para formar Gobierno, claro que las hay, por ejemplo, que el PP permita que Sánchez sea investido presidente, apruebe los Presupuestos Generales del Estado del 2020, con el compromiso de convocar elecciones a finales del 2020, y otras muchas. Pero lo que también hay es un elevado interés de sectores de las elites dirigentes españolas, incluido de sectores de la derecha afines al PP, porque Unidas Podemos entre a formar parte del Gobierno de España, lo cual será un grave error. Sin duda, hoy es un día de esos para decir lo de “Sí no hay nosotros estamos muertos”, pero para España tampoco será bueno.
Cuentos chinos gurtelianogenoveses.

Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Publicado: 30 Dic 2019 21:39
por fraccio organica
ECO escribió:
30 Dic 2019 21:31
SÍ PUEDEN PERO NO DEBERÍAN.
Los chicos de las mochilas, los indignados, los que lideraron el Movimiento 15-M y luego crearon el partido político Podemos, ahora Unidas Podemos; los que decían que la política tradicional no les representaba y exigían cosas como abrir un proceso constituyente para acabar con el régimen del 78 y que España dejara de pagar la deuda pública, lo han logrado, sí Sánchez vuelve a ser investido presidente, Unidas Podemos formar parte del Gobierno de España.

Unidas Podemos es la representación en España del comunismo internacional, es indiscutiblemente, el enemigo, uno de los principales enemigos de la democracia española. Hoy, el secretario general del PSOE, Pedro Sánchez, y el secretario general de Unidas Podemos, Pablo Iglesias, han firmado un acuerdo de 11 puntos y 50 páginas, de acuerdo al cual si Sánchez vuelve a ser investido presidente le abrirá las puertas de las instituciones del Estado, del Gobierno de España, a los comunistas. Aunque en el acuerdo no se habla de reparto de ministerios es de prever que Pablo Iglesias ocupara uno, el de mayor importancia en manos de los comunistas, es decir, Sánchez va a poner al frente de una vicepresidencia o un ministerio a un tipo que está en la nómina del Gobierno de Irán por hacer propaganda antioccidental y anti OTAN, a través de la cadena de televisión iraní Hispan tv. Algo verdaderamente insólito si tenemos en cuenta lo que está pasando en Siria y cuál es la posición de la UE, contraria a los posicionamientos de los países de la órbita internacional a la que pertenece Unidas Podemos.

En cuanto al contenido al acuerdo, 11 puntos y 50 paginas, se concreta muy poco. En la gran mayoría de los apartados todo dependerá de como se desarrollen. Contempla derogar la reforma laboral del 2012 y elaborar una Ley Orgánica de Regulación de la Eutanasia, algo con lo que tal vez persiguen solucionar el déficit de la Seguridad Social, claro que nunca se sabe a quién le puede tocar. Es evidente, que las elites comunistas de Unidas Podemos todavía se consideran los herederos de los que perdieron la Guerra Civil, y por tanto, el acuerdo contempla declarar el 31 de octubre como día de recuerdo para todas las víctimas del franquismo, y el día 8 de mayo como el día de reconocimiento a las víctimas del exilio. Si con la llegada de la democracia se dejó de conmemorar el día del Alzamiento Nacional, el 18 de Julio, ahora quieren volver remover el pasado, trayendo a la actualidad cosas ya olvidadas por la gran mayoría de las nuevas generaciones, buscando así abrir heridas. Está claro, que los nietos creen que pueden ahora ganar la guerra que perdieron sus abuelos, y que inteligentemente, no quisieron librar sus padres, favoreciendo que España y sus familias progresaran.

De forma escueta el acuerdo deja la puerta abierta a la bilateralidad reivindicada por las elites independentistas catalanas, resaltando que está siempre será respecto a asuntos permitidos por el marco constitucional. Una clara contradicción pues todo el mundo sabe que la bilateralidad que reivindican los partidos nacionalistas catalanes es absoluta, es decir, una relación de igual a igual entre el Gobierno autonómico de Cataluña y el Gobierno de España. Está claro, que de esta forma Sánchez intenta recurrir a la táctica Zapatero, aceptar todo lo que venga de Cataluña, incluso si de forma clara es inconstitucional, y que luego lo resuelva el Tribunal Constitucional.

Como ha dicho el presidente en funciones, Pedro Sánchez, el acuerdo va a permitir que “España avance”, y España avanzara pero hacia un precipicio. Los comunistas, han gobernado en Grecia, con Syriza, cuya economía tuvo que ser rescatada, y ahora gobiernan en Italia, con el Movimiento 5 Estrellas, estando su economía al borde de la quiebra. No han gobernado en ningún otro estado de la UE. ¿Será ese el futuro, el de Grecia e Italia, el que Sánchez quiere para España? Parafraseando al expresidente Zapatero, con este acuerdo España se convierta en un transatlántico que avanza hacia iceberg que provocara su hundimiento; no solo el de su economía sino también institucional. Al que en el 2014 gritaba en los mítines que España era un país de países, un país de naciones, Pablo Iglesias, esta tarde se le llenaba la boca con la palabra patria, su cinismo y su doble discurso, no pueden ser más descarados. Pero no nos debe de extrañar, la mentira siempre ha sido una de las principales armas de los regímenes totalitarios de pasado siglo, incluido del comunismo soviético, de quien es heredero en España, Unidas Podemos.

Para terminar, decir que es falso que no haya otras opciones para formar Gobierno, claro que las hay, por ejemplo, que el PP permita que Sánchez sea investido presidente, apruebe los Presupuestos Generales del Estado del 2020, con el compromiso de convocar elecciones a finales del 2020, y otras muchas. Pero lo que también hay es un elevado interés de sectores de las elites dirigentes españolas, incluido de sectores de la derecha afines al PP, porque Unidas Podemos entre a formar parte del Gobierno de España, lo cual será un grave error. Sin duda, hoy es un día de esos para decir lo de “Sí no hay nosotros estamos muertos”, pero para España tampoco será bueno.
Como os duelo a la chusma liberal que en España gane la izquierda ( timorata para mi gusto pero izquierda ) y gobierne.

Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Publicado: 30 Dic 2019 21:43
por Churrero
Cuentan que durante las negociaciones Pedro le dijo a Pablo, que te parece si como gesto bajamos algo las retribuciones de diputados y ministros? coño Pedro dijo Pablo que me he metido en una hipoteca gorda y soy padre de familia numerosas demos ejemplo subiendo solamente el IPC.

Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Publicado: 30 Dic 2019 21:45
por fraccio organica
Churrero escribió:
30 Dic 2019 21:43
Cuentan que durante las negociaciones Pedro le dijo a Pablo, que te parece si como gesto bajamos algo las retribuciones de diputados y ministros? coño Pedro dijo Pablo que me he metido en una hipoteca gorda y soy padre de familia numerosas demos ejemplo subiendo solamente el IPC.
Esto lo ha publicado en exclusiva OK diario

Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Publicado: 30 Dic 2019 22:10
por Roronoa Zoro
Pedro sanchez no va a poder prometer y cumplir con los independentistas cosas que sean anticonstitucionales como por ejemplo lo del referendum pactado. Porque la oposición se lo tumbaria ya fuese con el tribunal constitucional o en el congreso o.....

Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Publicado: 30 Dic 2019 22:12
por fraccio organica
Roronoa Zoro escribió:
30 Dic 2019 22:10
Pedro sanchez no va a poder prometer y cumplir con los independentistas cosas que sean anticonstitucionales como por ejemplo lo del referendum pactado. Porque la oposición se lo tumbaria ya fuese con el tribunal constitucional o en el congreso o.....
¿ Ya sabes tu que ha pactado esto ?. Te recuerdo que ERC ya ha hablaba de ampliar la base y lo del referendum y la DUI ya hace tienpo que la han abandonado .

Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Publicado: 30 Dic 2019 22:17
por Roronoa Zoro
fraccio organica escribió:
30 Dic 2019 22:12
Roronoa Zoro escribió:
30 Dic 2019 22:10
Pedro sanchez no va a poder prometer y cumplir con los independentistas cosas que sean anticonstitucionales como por ejemplo lo del referendum pactado. Porque la oposición se lo tumbaria ya fuese con el tribunal constitucional o en el congreso o.....
¿ Ya sabes tu que ha pactado esto ?. Te recuerdo que ERC ya ha hablaba de ampliar la base y lo del referendum y la DUI ya hace tienpo que la han abandonado .
No, solo digo una verdad indiscutible. Si los independentistas esperan que la debilidad de sanchez le haga que ceda y les conceda el referendum pactado es que son ilusos a mas no poder. Y mas con la actitud de nula lealtad por parte del independentismo. Se puede ser leal e independentista pero cumpliendo las reglas de juego.