Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

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Mar.bo
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por Mar.bo » 20 Nov 2019 05:07

Asturkick escribió:
20 Nov 2019 02:23
Mar.bo escribió:
16 Nov 2019 09:53

Eso os demuestra la clase de putx que os gobiernan
Nada de principios, nada de coherencia
Solo venta y compra de amores al mejor interés
PROSTIBULO ASQUEROSO EL QUE TENÉIS!
:vomitivo :vomitivo
Ahorita mismo nos deben enseñar cómo se hase política en Mejico. Los gachupines queremos aprender de ustedes. Simón que sí, carnal. :-)
En efecto, mucho bien os haría aprender del momento actual, ¡verdad que si! :sisi
.
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Logan
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por Logan » 20 Nov 2019 11:21

Churrero escribió:
19 Nov 2019 15:21
Atila escribió:
19 Nov 2019 14:38
Logan escribió:
19 Nov 2019 12:34
Atila escribió:
18 Nov 2019 21:26


Entre muchas otras burradas, Torra dijo pestes de los que hablan español en Cataluña. Y de los españoles en general.

Rectifica tu mensaje ya que creo que has de escribir "calló" en vez de "cayó" (de caer).
Para ti la perra chica.
Rectifico el calló, pero no que es falso que criticara en general a los que hablan castellano en Catalunya.
Resumiendo: Torra es, fué y, seguramente será, un fill de puta! :juas
No llega ni a eso, es un deficiente mental al que creo que ya no soportan ni sus propio rebaño.
Resumiendo: os importa un carajo que fue lo que calló aquella mujer, os importa nada la verdad... es indepe por lo tanto hombre de bien no puede ser, a la picota con él.
Vam votar
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Regshoe
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por Regshoe » 20 Nov 2019 13:49

Mar.bo escribió:
20 Nov 2019 05:07
Asturkick escribió:
20 Nov 2019 02:23
Mar.bo escribió:
16 Nov 2019 09:53

Eso os demuestra la clase de putx que os gobiernan
Nada de principios, nada de coherencia
Solo venta y compra de amores al mejor interés
PROSTIBULO ASQUEROSO EL QUE TENÉIS!
:vomitivo :vomitivo
Ahorita mismo nos deben enseñar cómo se hase política en Mejico. Los gachupines queremos aprender de ustedes. Simón que sí, carnal. :-)
En efecto, mucho bien os haría aprender del momento actual, ¡verdad que si! :sisi
.
Que tenemos que aprender? Lo de los narcos? O lo de la renta per capita de 3,5 €?
Otro foro es posible! Oponte a la tiranía socialfascista de Nexus6! Vota a la plataforma progresista del forero Regshoe. Regshoe! El progreso es su única meta.

El Sopapo
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por El Sopapo » 20 Nov 2019 14:32

Mar.bo escribió:
20 Nov 2019 05:07
Asturkick escribió:
20 Nov 2019 02:23
Mar.bo escribió:
16 Nov 2019 09:53

Eso os demuestra la clase de putx que os gobiernan
Nada de principios, nada de coherencia
Solo venta y compra de amores al mejor interés
PROSTIBULO ASQUEROSO EL QUE TENÉIS!
:vomitivo :vomitivo
Ahorita mismo nos deben enseñar cómo se hase política en Mejico. Los gachupines queremos aprender de ustedes. Simón que sí, carnal. :-)
En efecto, mucho bien os haría aprender del momento actual, ¡verdad que si! :sisi
.
Así que usted es Mejicano, ¿afincado en España o vive y sale desde Mejico?
Digame aparte de el Santo, el enmascarado de Plata, Pancho Villa y Zapata, la canción de la cucaracha y el cuate aquí hay tomate, que mas ha aportado de bueno Mejico a la humanidad.

Si es que...

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Nexus6
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por Nexus6 » 20 Nov 2019 15:11

Los cenotes.

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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por El Sopapo » 20 Nov 2019 17:17

Nexus6 escribió:
20 Nov 2019 15:11
Los cenotes.
Pero eso es cosa de Gaia, la madre de todos, construcción suya que no de ningún humano.

Esa no vale, algo que hayan aportado especialmente los mejicanos a la humanidad. Aparte de lo que yo he señalado y ahora añado Espeedy Gonzalez. ¡ El ratón mas veloz de todo México !


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gálvez
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por gálvez » 20 Nov 2019 18:03

Logan escribió:
18 Nov 2019 21:16
gálvez escribió:
18 Nov 2019 20:22
Logan escribió:Tienes razón, mal anda la cosa...

Somos dos millones de indepes, pero sólo pueden ser presis (a diferencia del parlamento español dónde cualquiera puede ser presidente sin tener que pasar por las urnas) los que logran ser diputados al Parlament, luego la opción se reduce a 70 indepes, que reducimos a 34 que son los diputados del primer partido indepe. A eso réstale los que la justicia española va descabezando... las posibilidades a elegir al mejor o preferido se reducen... Torra, del que no soy defensor, es la tercera opción... que igual con el juicio celebrado hoy habrá que ir a una cuarta opción, si es que Torra no convoca elecciones...

Sí, es impresentable la actitud cobarde de los políticos españoles que traspasan su responsabilidad a los jueces en lugar de hacer lo que se les supone que tienen que hacer: política.

Todas tus supuestas negativas acusaciones son de hechos pretéritos, todos tenemos un pasado que se puede reinterpretar... pero ya lo escribí en el post que citas, cualquier indepe le pondrán la diana para descalificarlo independientemente de lo capacitado que sea para el puesto.
1) Los diputados no son diputados por sorteo o porque pasaban por allí.Los diputados lo son en base a que el independentismo los ha puesto en unas listas y votado.
Ergo vuelvo a repetir mi pregunta ¿no teníais entre los dos millones de secesionistas a nadie mejor que poner en una lista que a un notorio racista, supremacista, hooligan absolutamente impresentable para optar a cargo público?
¿Y no teníais entre el resto de las opciones de diputados disponibles a nadie mejor?
Si, seguro lo teníais, pero habeis optado por lo peor porque perseguís (o vuestro fugado lider supremo así lo considera) que lo peor es lo mejor, cuanto peor mejor.

2)El optar por la via judicial es el único remedio cuando la otra parte opta por la política de hechos consumados.
Si una persona fuerza las condiciones en una disputa contigo mas allá de la ley, pues es bastante lícito el optar por la via judicial.
Suele ser así en el mundo civilizado
Obviais que es el secesionismo quien ha optado por la política de hechos consumados

3)Los hechos preteritos son los únicos que se pueden evaluar a la hora de elegir un candidato
Y no habeis tenido empacho en poner al tío mas impresentable posible
Era lo que era, y cómo presidente no ha dejado de ser lo que el se reconoce que es....la marioneta de vuestro lider supremo.
Ha seguido en la línea facciosa de sus antecedentes y ha desertado de ser un presidente de todos los catalanes.

saludos
Yo no hago las listas, pero imagino si el que las hace, lee el CV de Torra dónde ve que es escritor, abogado, editor... ¿Cómo no lo va a tener en cuenta? ah! que hay que leerse toda su producción literaria, sus aportaciones en las redes sociales, tuit, facebook... desde que el personaje empezó a escribir... bueno, a ver quien tiene un pasado sin mácula?
Hizo gala de su supuesto racismo, supremacismo y hooliganismo en su debate de investidura? Prometió una Catalunya purgada de no independentistas? Arrimadas lo tenía fácil para descalificarlo si tan racista y supremacista es, pero no , recurrió a la manipulación de sus escritos...
Los habrá mejores, sin duda, pero seguro que ninguno del agrado del unionismo.

Lo del líder supremo queda muy bien en literatura, pero los indepes ya no votan mayoritariamente a su partido...

La vía judicial es como querer ganar los partidos en los despachos cuando no sabes o no quieres afrontar los resultados adversos. Sabes que la vía judicial nada tiene que ver con los hechos, simplemente ha sido usada para hacer política sucia, creer que descabezando el independentismo los indepes iban a desaparecer... quizás han ganado tiempo, pero no parece que el problema haya desaparecido ni una pizca.

Los negativos hechos pretéritos si sigues haciendo gala de ellos no te llevan a ninguna parte (te imaginas que Aznar hubiera seguido escribiendo contra la Constitución y hubiera sido elegido presidente?). Si ahora, ha cambiado y el discurso es diferente, pero a ti no te gusta, pues lo ignoras y te aferras al pasado del personaje. Es un clásico.

Me hace gracia lo de desertar de ser presidente de todos los catalanes... seguro que Arrimadas hubiera sido la presidente de todos, qué ingenuidad!

Salut!
Es usted un hombre de imaginación benevolente, sin duda.
Porque ya es ingenuidad manifiesta imaginar que las listas se hagan en base a meritos curriculares y mucho mas ingenuo aún imaginar que el independentismo era ajeno a la opinión expresados en medios públicos por ese señor. Tremendamente ingenuo imaginar en una cataluña donde el independentismo realiza listas de policias, funcionario , periodistas etc en base a su posicionamiento ideológico que las propias listas electorales del independentismo se ignoran las posiciones políticas y pronunciamientos públicos de sus candidatos electorales y todo se hace en base a cuestiones curriculares. :roll:

saludos

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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por El Sopapo » 20 Nov 2019 18:42

Edison escribió:
20 Nov 2019 17:29
¿Cantinflas?

https://www.lapagina.com.sv/jet-set/el- ... del-mundo/


Imagen
Pues claro, Cantinflas, que fallo haberlo olvidado. Pues ya llevamos unos cuantos, a ver si andaba equivocado. Continuamos, Guillermo del Toro, Octavio Paz, pero seguro que hay mas.

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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por El Sopapo » 20 Nov 2019 18:44

gálvez escribió:
20 Nov 2019 18:03
Logan escribió:
18 Nov 2019 21:16
gálvez escribió:
18 Nov 2019 20:22
Logan escribió:Tienes razón, mal anda la cosa...

Somos dos millones de indepes, pero sólo pueden ser presis (a diferencia del parlamento español dónde cualquiera puede ser presidente sin tener que pasar por las urnas) los que logran ser diputados al Parlament, luego la opción se reduce a 70 indepes, que reducimos a 34 que son los diputados del primer partido indepe. A eso réstale los que la justicia española va descabezando... las posibilidades a elegir al mejor o preferido se reducen... Torra, del que no soy defensor, es la tercera opción... que igual con el juicio celebrado hoy habrá que ir a una cuarta opción, si es que Torra no convoca elecciones...

Sí, es impresentable la actitud cobarde de los políticos españoles que traspasan su responsabilidad a los jueces en lugar de hacer lo que se les supone que tienen que hacer: política.

Todas tus supuestas negativas acusaciones son de hechos pretéritos, todos tenemos un pasado que se puede reinterpretar... pero ya lo escribí en el post que citas, cualquier indepe le pondrán la diana para descalificarlo independientemente de lo capacitado que sea para el puesto.
1) Los diputados no son diputados por sorteo o porque pasaban por allí.Los diputados lo son en base a que el independentismo los ha puesto en unas listas y votado.
Ergo vuelvo a repetir mi pregunta ¿no teníais entre los dos millones de secesionistas a nadie mejor que poner en una lista que a un notorio racista, supremacista, hooligan absolutamente impresentable para optar a cargo público?
¿Y no teníais entre el resto de las opciones de diputados disponibles a nadie mejor?
Si, seguro lo teníais, pero habeis optado por lo peor porque perseguís (o vuestro fugado lider supremo así lo considera) que lo peor es lo mejor, cuanto peor mejor.

2)El optar por la via judicial es el único remedio cuando la otra parte opta por la política de hechos consumados.
Si una persona fuerza las condiciones en una disputa contigo mas allá de la ley, pues es bastante lícito el optar por la via judicial.
Suele ser así en el mundo civilizado
Obviais que es el secesionismo quien ha optado por la política de hechos consumados

3)Los hechos preteritos son los únicos que se pueden evaluar a la hora de elegir un candidato
Y no habeis tenido empacho en poner al tío mas impresentable posible
Era lo que era, y cómo presidente no ha dejado de ser lo que el se reconoce que es....la marioneta de vuestro lider supremo.
Ha seguido en la línea facciosa de sus antecedentes y ha desertado de ser un presidente de todos los catalanes.

saludos
Yo no hago las listas, pero imagino si el que las hace, lee el CV de Torra dónde ve que es escritor, abogado, editor... ¿Cómo no lo va a tener en cuenta? ah! que hay que leerse toda su producción literaria, sus aportaciones en las redes sociales, tuit, facebook... desde que el personaje empezó a escribir... bueno, a ver quien tiene un pasado sin mácula?
Hizo gala de su supuesto racismo, supremacismo y hooliganismo en su debate de investidura? Prometió una Catalunya purgada de no independentistas? Arrimadas lo tenía fácil para descalificarlo si tan racista y supremacista es, pero no , recurrió a la manipulación de sus escritos...
Los habrá mejores, sin duda, pero seguro que ninguno del agrado del unionismo.

Lo del líder supremo queda muy bien en literatura, pero los indepes ya no votan mayoritariamente a su partido...

La vía judicial es como querer ganar los partidos en los despachos cuando no sabes o no quieres afrontar los resultados adversos. Sabes que la vía judicial nada tiene que ver con los hechos, simplemente ha sido usada para hacer política sucia, creer que descabezando el independentismo los indepes iban a desaparecer... quizás han ganado tiempo, pero no parece que el problema haya desaparecido ni una pizca.

Los negativos hechos pretéritos si sigues haciendo gala de ellos no te llevan a ninguna parte (te imaginas que Aznar hubiera seguido escribiendo contra la Constitución y hubiera sido elegido presidente?). Si ahora, ha cambiado y el discurso es diferente, pero a ti no te gusta, pues lo ignoras y te aferras al pasado del personaje. Es un clásico.

Me hace gracia lo de desertar de ser presidente de todos los catalanes... seguro que Arrimadas hubiera sido la presidente de todos, qué ingenuidad!

Salut!
Es usted un hombre de imaginación benevolente, sin duda.
Porque ya es ingenuidad manifiesta imaginar que las listas se hagan en base a meritos curriculares y mucho mas ingenuo aún imaginar que el independentismo era ajeno a la opinión expresados en medios públicos por ese señor. Tremendamente ingenuo imaginar en una cataluña donde el independentismo realiza listas de policias, funcionario , periodistas etc en base a su posicionamiento ideológico que las propias listas electorales del independentismo se ignoran las posiciones políticas y pronunciamientos públicos de sus candidatos electorales y todo se hace en base a cuestiones curriculares. :roll:

saludos
Es usted un hombre de imaginación benevolente, sin duda. Pues usted Galvez no lo parece, mas bien todo lo contrario.

Saludos

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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por gálvez » 20 Nov 2019 18:50

Me ha calado usted. Es cierto, mi imaginación no es nada benevolente.
Pero no me negará que afirmar que a Torra se le eligió por su curriculum para figurar en las listas, y que el partido que lo presentó era ajeno y desconocedor de su línea editorial es de una candidez enternecedora.
(En estos momentos acusando a Logan de candidez si estoy pecando de benevolente....una persona malpensante acusaría a Logan de querer tomarlo por gilipollas....así que en el fondo soy un cacho pán) :juas

saludos

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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por Logan » 20 Nov 2019 21:46

gálvez escribió:
20 Nov 2019 18:03
Es usted un hombre de imaginación benevolente, sin duda.
Porque ya es ingenuidad manifiesta imaginar que las listas se hagan en base a meritos curriculares y mucho mas ingenuo aún imaginar que el independentismo era ajeno a la opinión expresados en medios públicos por ese señor. Tremendamente ingenuo imaginar en una cataluña donde el independentismo realiza listas de policias, funcionario , periodistas etc en base a su posicionamiento ideológico que las propias listas electorales del independentismo se ignoran las posiciones políticas y pronunciamientos públicos de sus candidatos electorales y todo se hace en base a cuestiones curriculares. :roll:

saludos
Yo no he dicho que lo escogieran por su CV, simplemente dije que los que se encargan de escoger, un currículum como el de Torra era como mínimo para tomarlo en cuenta.
Lo contario es pensar que lo escogieron por sus escritos susceptibles de ser tachados de racistas, supremacistas y demás. Ya.

Pero no, Torra no era la primera ni la segunda opción, fue una opción en un momento dónde a la segunda opción (Turull) no se le dejó ni presentarse a la segunda votación de su investidura.

El independentismo y el unionismo no conocía a Torra hasta que se hizo público su nombre como tercer plato para presidir la Generalitat desarbolada por el régimen. Si tu le conocías me quito el sombrero ante el conocimiento de la política catalana, yo ni zorra idea de quién era, yo no había escuchado nunca su nombre como aspirante al cargo, es que ni siquiera estaba entre los diez primeros de la lista de JuntsxCat, ya ves que lo tenían bien tapado para que el régimen no lo pudiera enchironar a la primera de cambio!! Pero repetiré que da igual, al unionismo le da igual, ningún indepe se escapará de estar en la picota.

Ya que sacas el tema de las listas y tal, como algo maligno del independentismo.:
El Gobierno tiene “bajo vigilancia” a varios cónsules acreditados en Barcelona

Exteriores ha pedido el cese de "media docena" de representantes honorarios por apoyar el independentismo y el jefe de Gabinete de Borrell desvela ahora que también se vigilan actuaciones de cónsules de carrera

"Anda con pies de plomo". Así comienza un correo electrónico de Camilo Villarino, el jefe de Gabinete de Josep Borrell, al cónsul español en Edimburgo, Miguel Ángel Vecino, en el que desvela que el Gobierno tiene "bajo vigilancia" a algunos cónsules extranjeros en Barcelona por tener gestos con el independentismo catalán.
El email de Villarino es del pasado 22 de abril y fue una respuesta a un mensaje del representante español en Escocia ante los deseos del Ejecutivo de Nicola Sturgeon de crear un cuerpo consular en dicho país que reuniera a todos los representantes diplomáticos acreditados en este territorio británico.
La persona de máxima confianza de Borrell advirtió al cónsul español de que Sturgeon pretendía imitar los pasos de Quim Torra en Cataluña. "La constitución de una asociación consular semejante en Barcelona ha sido uno de los instrumentos clave que ha utilizado la Generalitat para tratar de ganar a su causa a los cónsules de carrera y honorarios en Cataluña", subrayó Villarino.
(…)
El jefe de Gabinete del ministro de Asuntos Exteriores hizo hincapié en que el Gobierno había tenido que promover el cese "de una media docena de cónsules" acreditados en Barcelona. Todos ellos habían sido honorarios, pero la novedad que aportó Villarino en el email es que había "alguno de carrera también bajo vigilancia".

Este último dato supone un salto cualitativo sobre los apoyos internacionales al procés, pues si un cónsul extranjero acreditado en Barcelona muestra simpatías por el secesionismo catalán significa que, o bien lo hace con el apoyo expreso de su país -lo que podría desencadenar una crisis diplomática con España-; o bien que ha sido 'captado' por la Generalitat catalana para la "causa" de la que habla Villarino.
(…)
El propio Borrell explicó hace un año, con motivo del cese del representante honorario de Grecia, que un cónsul no puede “agraviar a la bandera del Estado español en la calle”. La persona señalada fue el empresario y arquitecto Fernando Turró, quien fue visto en actos que no son propios de su condición diplomática.
En concreto, participó, en diciembre de 2017, en un acto fuera de España con el fugado expresidente catalán Carles Puigdemont y en la Diada del año pasado se manifestó con una camiseta con la bandera independentista, lo que España consideró una intromisión en los asuntos internos del país ante el que está representado.

Bélgica y Venezuela, en el punto de mira
Vozpópuli informó en abril, prácticamente en las mismas fechas que el correo de Villarino, que los cónsules generales de Venezuela y Bélgica estaban en el punto de mira. El primero se llama Ricardo Capella y ha dado muestras de su sintonía con los sectores independentistas radicales de la política catalana, que a su vez apoyan la causa bolivariana en Venezuela. Eso le ha llevado a asistir o participar en actos organizados por la CUP, sus juventudes o grupos de similar ideología.
https://www.vozpopuli.com/politica/borr ... 70937.html
Y más todavía
El Gobierno ordenó “vigilar” al PNV en Escocia: "No nos fiamos ni un pelo"
El jefe de Gabinete de Borrell dio instrucciones al cónsul en Edimburgo para seguir de cerca las actividades de los nacionalistas vascos. Exteriores supo que Urkullu negociaba a sus espaldas un amplio memorándum con Sturgeon

El Gobierno ordenó “vigilar” al PNV en Escocia: "No nos fiamos ni un pelo". VP
https://www.vozpopuli.com/politica/pnv- ... 70234.html

Salut
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Asturkick
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por Asturkick » 21 Nov 2019 00:47

Mar.bo escribió:
20 Nov 2019 05:07
En efecto, mucho bien os haría aprender del momento actual, ¡verdad que si! :sisi
.
:-) :D :malol
"Estamos ante un paradójico caso de odiosos fascistas pacíficos y virtuosos antifascistas violentos"

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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por Mar.bo » 21 Nov 2019 03:13

El Sopapo escribió:
20 Nov 2019 14:32
Mar.bo escribió:
20 Nov 2019 05:07
Asturkick escribió:
20 Nov 2019 02:23
Mar.bo escribió:
16 Nov 2019 09:53

Eso os demuestra la clase de putx que os gobiernan
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:vomitivo :vomitivo
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Así que usted es Mejicano, ¿afincado en España o vive y sale desde Mejico?
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Si es que...
A bote pronto: la plata que malbarataron los holgazanes coronados de Madrid, plata que mucho hizo para mantener las glorias imperiales.
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Enxebre
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por Enxebre » 21 Nov 2019 09:33

PSOE y Unidas Podemos ultiman la estructura del Gobierno de coalición: cada partido gestionará áreas separadas

Iglesias tendrá una Vicepresidencia de carácter social y, como ya propuso tras el 28N, acompañada de hasta tres ministerios: Trabajo, Igualdad y Universidades
Sánchez reunió a su núcleo duro tras sellar el acuerdo y confirmó que Calvo y Ábalos seguirán en sus puestos y el PSOE retendrá los 'ministerios de Estado'
La Vicepresidencia de Calviño y la continuidad de Montero se dan por hecho, pero Sánchez quiere ocultar los nombramientos por respeto a quienes no seguirán
Aitor Riveiro / Irene Castro
20/11/2019 - 21:50h

Pedro Sánchez asumió el domingo 10 de noviembre por la noche, cuando el recuento electoral llegaba a su fin, que no había otra que gobernar en coalición con Unidas Podemos. Así se lo trasladó a su equipo más cercano del PSOE, que le acompañaba en ese momento en su despacho de Ferraz. A la vista de lo ocurrido en la última semana, los socialistas aplauden ahora que el presidente en funciones actuara con rapidez para cerrar el acuerdo con Pablo Iglesias al día siguiente por la tarde y que lo anunciaran públicamente menos de 48 horas después de las elecciones.

Durante los últimos días, las reuniones para avanzar en la estructura que tendrá el Ejecutivo se han repetido. Todas con la máxima discreción, para evitar fugas como las que según ambos partidos añadieron ruido a las negociaciones del pasado julio. Sánchez e Iglesias han vuelto a sentarse al menos una vez desde que el pasado lunes ambos estampasen sus firmas sobre el acuerdo que pretende poner en marcha el primer bipartito de la democracia española. Según avanzaba La Información, Iglesias regresó este lunes al Palacio de la Moncloa.

Habrá nuevas reuniones al máximo nivel porque de momento, no se han constituido equipos negociadores.

Tras el texto del preacuerdo ambos líderes tratan de cerrar la estructura del Gobierno. Especialmente la de aquellos departamentos que dependerán de Unidas Podemos. Salvo excepciones, las fuentes consultadas por eldiario.es certifican que dichas estructuras serán paralelas y que, a diferencia de lo que ocurre en la Comunitat Valenciana, no existirá una cogestión en el día a día de los ministerios, sino que cada formación designará al completo a sus cargos. La experiencia del "mestizaje" en el Ejecutivo autonómico no termina de convencer a los integrantes de la coalición valenciana. El compromiso, no obstante, entre Sánchez e Iglesias es que no haya "vetos previos" para configurar los departamentos que cada formación gestionará en exclusiva.

Pero no solo el organigrama del Ejecutivo está sobre la mesa. También el programa de Gobierno. La negociación está siendo integral, una palabra que repitió Iglesias mucho tanto en la anterior intentona como durante la campaña. El diseño de las políticas que el Ejecutivo se comprometerá a poner en marcha tendrá como punto de partida el acuerdo programático firmado por los mismos protagonistas en octubre de 2018 y que sirvió de base para el corto mandato tras la moción de censura.
Un puñado de personas al tanto

Cuando Sánchez e Iglesias posaron para su comparecencia conjunta apenas un puñado de dirigentes de ambas formaciones sabía que se había llegado a un entendimiento. Por parte del PSOE Adriana Lastra, que negoció con Irene Montero los términos del documento, y pocos más conocían la letra pequeña –Félix Bolaños, que fue el encargado de hacer ligeros cambios antes del ok definitivo– e Iván Redondo, que actuó como correa de transmisión entre unos y otros.

Ese mismo día, tras el abrazo con Iglesias, Sánchez almorzó con su núcleo duro en la Moncloa. A la comida asistieron la vicepresidenta en funciones, Carmen Calvo; el ministro de Fomento en funciones y secretario de Organización, José Luis Ábalos; el responsable orgánico de Coordinación Territorial, Santos Cerdán; y el jefe de Gabinete de Sánchez. Lastra no pudo asistir. En esa reunión, Sánchez confirmó a Calvo y Ábalos que contaba con ellos para el futuro Ejecutivo.

Calvo será la vicepresidenta primera –coordinará las distintas áreas del Gobierno y presidirá la Comisión de Secretarios y Subsecretarios, el filtro previo de los asuntos que se aprueban en el Consejo de Ministros– y Ábalos seguirá al frente de Fomento –un departamento delicado para los intereses económicos y territoriales–.

Del organigrama del Ejecutivo se conocen pocos detalles más allá de que Nadia Calviño será la vicepresidenta económica, tal y como Sánchez anunció en el debate electoral, e Iglesias que asumirá la vicepresidencia de asuntos sociales.

También Teresa Ribera está confirmada como ministra de Transición Ecológica del futuro Ejecutivo, tal y como adelantó eldiario.es. Sánchez siempre ha sostenido que es la mayor experta en esa materia de España y su ratificación se produce cuando será la encargada de organizar en Madrid la cumbre climática COP25, que tendría que haberse celebrado en Chile y finalmente se suspendió por los disturbios en aquel país.

Fuentes socialistas dan por hecho que María Jesús Montero seguirá al frente de Hacienda. "Es un valor emergente", dice una persona con mando en Ferraz, que ve factible que sea la sucesora de Susana Díaz al frente de la federación andaluza. No obstante, en la Moncloa reclaman cautela respecto a las atribuciones de cada uno de los departamentos. "Ábalos sigue, pero ¿con más o menos atribuciones? ¿Montero será ministra de Hacienda solo o tendrá más competencias?", responde una de las personas de confianza de Sánchez al preguntarle por el organigrama.

Uno de los motivos por los que Sánchez ha reclamado discreción a su núcleo duro es porque inevitablemente algunos de los ministros se quedarán fuera del gabinete en la próxima legislatura. Por eso no se ha confirmado que los titulares de los denominados 'ministerios de Estado' (Justicia, Interior, Defensa, …) vayan a seguir en las mismas manos, aunque vaya a gestionarlos el PSOE. En las filas socialistas no descartan algún cambio en esas carteras y admiten que las de Pedro Duque, Magdalena Valerio o Luisa Carcedo, que estuvieron de un modo u otro en el centro de la negociación de julio, están en "el alero". Sin embargo, insisten en que aún se están cerrando los flecos y que es pronto para hablar de una estructura cerrada de Gobierno.
Sobre la mesa, Trabajo, Igualdad y Universidades

Sí se sabe que Iglesias asumirá una vicepresidencia social que, según los primeros esbozos de la negociación, estará acompañada de tres ministerios: Trabajo, Igualdad y Universidades. Este medio ha intentado recabar, sin éxito, una confirmación oficial tanto de las direcciones de Podemos como del PSOE al respecto. Desde la formación de Iglesias insisten en su intención de guardar absoluto hermetismo "para proteger las negociaciones" y confían en que el Gobierno de coalición pueda ser una realidad en las próximas semanas.

Las tres carteras que Unidas Podemos negocia con el PSOE estuvieron encima de la mesa, de una u otra manera, en la negociación tras las elecciones de abril. Igualdad y Universidades ya fueron ofrecidas, de manera directa o indirecta, antes de la investidura fallida de julio. Trabajo, por contra, era una de las reclamaciones de los de Iglesias, quien incluso planteó desde la tribuna del Congreso que aceptarían la propuesta de Sánchez si le añadía "las políticas activas de empleo".

Igualdad era una de las responsabilidades que dependían de la vicepresidenta Carmen Calvo, que repetirá en el cargo, si el bipartito logra la investidura, pero sin esta competencia. Entre los nombres que suenan para ocupar el cargo destaca el de Irene Montero, lo que derivaría además en una segunda decisión: quién se queda al frente del grupo parlamentario de Unidas Podemos para ayudar al hipotético Gobierno a armar las mayorías necesarias y, también, para contrarrestar la oposición de las derechas, que se espera muy dura. Las diferentes fuentes consultadas apuntan en este sentido, pero otras creen que se puede optar por perfiles diferentes precisamente para no desvestir el Congreso en el día a día.

Irene Montero gestionará así una de las materias más sensibles para su espacio político y que más han disputado con el PSOE. En el documento del preacuerdo sellado por Sánchez e Iglesias, son varias las referencias relacionadas con Igualdad: el "impulso a las escuelas infantiles de 0 a 3 años", "la lucha decidida contra la violencia machista", "la igualdad retributiva", los "permisos de paternidad y maternidad iguales e intransferibles", una Ley de Igualdad Laboral o "el fin de la trata de seres humanos con fines de explotación sexual".
Trabajo y Universidades

El Ministerio de Trabajo sería por su parte uno de los grandes logros para Unidas Podemos. En este caso, también es un nombre de mujer el que tiene todas las papeletas para hacerse cargo de la cartera: Yolanda Díaz. La diputada, portavoz de la confluencia gallega, es militante de IU y una de las personas de la máxima confianza de Iglesias. Ambos se conocen desde la juventud. El hoy secretario de Podemos fue asesor de Díaz en la campaña de las gallegas de 2012, en la que una nueva candidatura (AGE) irrumpió con nueve diputados en el Parlamento gallego.

Iglesias reclamó a Sánchez este departamento en la negociación infructuosa tras el 28A. Pero el candidato socialista lo rechazó de plano. Ahora, Sánchez parece haber accedido.

Si se repite el planteamiento de hace unos meses, el ministerio se podría desgajar. Por un lado las materias laborales, que incluyen el departamento de Migraciones. Pero la gestión de la Seguridad Social, las pensiones, seguiría bajo control del PSOE. Esta separación de materias no se da desde la primera legislatura de la democracia. Desde los años 80, las pensiones siempre han estado insertadas en el Ministerio de Trabajo.

Las competencias en materia laboral también son una de las banderas de Unidas Podemos. Y, otra vez, donde más rivaliza con el PSOE. La formación de Pablo Iglesias ha defendido con mucha intensidad la necesidad de derogar la reforma laboral que en 2012 puso en marcha el PP, pero también la de 2010 de José Luis Rodríguez Zapatero. Esta se anticipa como una de las batallas del futuro Gobierno, si se concreta, ya que Nadia Calviño se ha opuesto frontalmente a una derogación completa, la última vez esta misma semana, y plantea solo una pequeña contrarreforma. También la lucha contra la precariedad, los falsos autónomos o la subida del salario mínimo hasta alcanzar los estándares europeos: un 60% del saldo medio, lo que lo situaría a final de legislatura en el entorno de los 1.200 euros.

El futuro Gobierno, pendiente de concretarse, se plantea desgajar en dos uno de los actuales ministerios: Ciencia, Innovación y Universidades. La tercera de las patas recaerá en Unidas Podemos. El nombre de quién ocupará el ministerio no está confirmado, aunque entre las opciones está Pablo Echenique, quien antes de dar el salto a la política ejercía como investigador titular del CSIC, o Joan Mena, diputado de En Comú Podem. Mena, profesor de secundaria, ha ejercido como portavoz del grupo confederal en diferentes debates sobre Educación y ha presidido en la pasada legislatura la comisión de Ciencia del Congreso.
https://www.eldiario.es/politica/PSOE-U ... 54159.html

Pues no me gusta si se confirma, ni siquiera veo que Yolanda Diaz sea idónea para Trabajo (es un animal político pero en gestión sólo ha sido teniente alcalde en Ferrol por un año), si se confirma lo de Montero y Echenique, se confirma que todo en Podemos pivota en la simpatías personales de PIT :facepalm:

Lo bueno de que si Trabajo acaba en manos de Podemos es que se derogará la reforma laboral y Nadia Calviño tendrá que tragarse ese sapo

Joan Mena es de IU también, como orador es bien flojo pero sí tiene experiencia en el sector de la educación, tanto como profesor como político, así que a priori es mejor candidato que Echenique
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Regshoe
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por Regshoe » 21 Nov 2019 09:39

Enxebre escribió:
21 Nov 2019 09:33
PSOE y Unidas Podemos ultiman la estructura del Gobierno de coalición: cada partido gestionará áreas separadas

Iglesias tendrá una Vicepresidencia de carácter social y, como ya propuso tras el 28N, acompañada de hasta tres ministerios: Trabajo, Igualdad y Universidades
Sánchez reunió a su núcleo duro tras sellar el acuerdo y confirmó que Calvo y Ábalos seguirán en sus puestos y el PSOE retendrá los 'ministerios de Estado'
La Vicepresidencia de Calviño y la continuidad de Montero se dan por hecho, pero Sánchez quiere ocultar los nombramientos por respeto a quienes no seguirán
Aitor Riveiro / Irene Castro
20/11/2019 - 21:50h

Pedro Sánchez asumió el domingo 10 de noviembre por la noche, cuando el recuento electoral llegaba a su fin, que no había otra que gobernar en coalición con Unidas Podemos. Así se lo trasladó a su equipo más cercano del PSOE, que le acompañaba en ese momento en su despacho de Ferraz. A la vista de lo ocurrido en la última semana, los socialistas aplauden ahora que el presidente en funciones actuara con rapidez para cerrar el acuerdo con Pablo Iglesias al día siguiente por la tarde y que lo anunciaran públicamente menos de 48 horas después de las elecciones.

Durante los últimos días, las reuniones para avanzar en la estructura que tendrá el Ejecutivo se han repetido. Todas con la máxima discreción, para evitar fugas como las que según ambos partidos añadieron ruido a las negociaciones del pasado julio. Sánchez e Iglesias han vuelto a sentarse al menos una vez desde que el pasado lunes ambos estampasen sus firmas sobre el acuerdo que pretende poner en marcha el primer bipartito de la democracia española. Según avanzaba La Información, Iglesias regresó este lunes al Palacio de la Moncloa.

Habrá nuevas reuniones al máximo nivel porque de momento, no se han constituido equipos negociadores.

Tras el texto del preacuerdo ambos líderes tratan de cerrar la estructura del Gobierno. Especialmente la de aquellos departamentos que dependerán de Unidas Podemos. Salvo excepciones, las fuentes consultadas por eldiario.es certifican que dichas estructuras serán paralelas y que, a diferencia de lo que ocurre en la Comunitat Valenciana, no existirá una cogestión en el día a día de los ministerios, sino que cada formación designará al completo a sus cargos. La experiencia del "mestizaje" en el Ejecutivo autonómico no termina de convencer a los integrantes de la coalición valenciana. El compromiso, no obstante, entre Sánchez e Iglesias es que no haya "vetos previos" para configurar los departamentos que cada formación gestionará en exclusiva.

Pero no solo el organigrama del Ejecutivo está sobre la mesa. También el programa de Gobierno. La negociación está siendo integral, una palabra que repitió Iglesias mucho tanto en la anterior intentona como durante la campaña. El diseño de las políticas que el Ejecutivo se comprometerá a poner en marcha tendrá como punto de partida el acuerdo programático firmado por los mismos protagonistas en octubre de 2018 y que sirvió de base para el corto mandato tras la moción de censura.
Un puñado de personas al tanto

Cuando Sánchez e Iglesias posaron para su comparecencia conjunta apenas un puñado de dirigentes de ambas formaciones sabía que se había llegado a un entendimiento. Por parte del PSOE Adriana Lastra, que negoció con Irene Montero los términos del documento, y pocos más conocían la letra pequeña –Félix Bolaños, que fue el encargado de hacer ligeros cambios antes del ok definitivo– e Iván Redondo, que actuó como correa de transmisión entre unos y otros.

Ese mismo día, tras el abrazo con Iglesias, Sánchez almorzó con su núcleo duro en la Moncloa. A la comida asistieron la vicepresidenta en funciones, Carmen Calvo; el ministro de Fomento en funciones y secretario de Organización, José Luis Ábalos; el responsable orgánico de Coordinación Territorial, Santos Cerdán; y el jefe de Gabinete de Sánchez. Lastra no pudo asistir. En esa reunión, Sánchez confirmó a Calvo y Ábalos que contaba con ellos para el futuro Ejecutivo.

Calvo será la vicepresidenta primera –coordinará las distintas áreas del Gobierno y presidirá la Comisión de Secretarios y Subsecretarios, el filtro previo de los asuntos que se aprueban en el Consejo de Ministros– y Ábalos seguirá al frente de Fomento –un departamento delicado para los intereses económicos y territoriales–.

Del organigrama del Ejecutivo se conocen pocos detalles más allá de que Nadia Calviño será la vicepresidenta económica, tal y como Sánchez anunció en el debate electoral, e Iglesias que asumirá la vicepresidencia de asuntos sociales.

También Teresa Ribera está confirmada como ministra de Transición Ecológica del futuro Ejecutivo, tal y como adelantó eldiario.es. Sánchez siempre ha sostenido que es la mayor experta en esa materia de España y su ratificación se produce cuando será la encargada de organizar en Madrid la cumbre climática COP25, que tendría que haberse celebrado en Chile y finalmente se suspendió por los disturbios en aquel país.

Fuentes socialistas dan por hecho que María Jesús Montero seguirá al frente de Hacienda. "Es un valor emergente", dice una persona con mando en Ferraz, que ve factible que sea la sucesora de Susana Díaz al frente de la federación andaluza. No obstante, en la Moncloa reclaman cautela respecto a las atribuciones de cada uno de los departamentos. "Ábalos sigue, pero ¿con más o menos atribuciones? ¿Montero será ministra de Hacienda solo o tendrá más competencias?", responde una de las personas de confianza de Sánchez al preguntarle por el organigrama.

Uno de los motivos por los que Sánchez ha reclamado discreción a su núcleo duro es porque inevitablemente algunos de los ministros se quedarán fuera del gabinete en la próxima legislatura. Por eso no se ha confirmado que los titulares de los denominados 'ministerios de Estado' (Justicia, Interior, Defensa, …) vayan a seguir en las mismas manos, aunque vaya a gestionarlos el PSOE. En las filas socialistas no descartan algún cambio en esas carteras y admiten que las de Pedro Duque, Magdalena Valerio o Luisa Carcedo, que estuvieron de un modo u otro en el centro de la negociación de julio, están en "el alero". Sin embargo, insisten en que aún se están cerrando los flecos y que es pronto para hablar de una estructura cerrada de Gobierno.
Sobre la mesa, Trabajo, Igualdad y Universidades

Sí se sabe que Iglesias asumirá una vicepresidencia social que, según los primeros esbozos de la negociación, estará acompañada de tres ministerios: Trabajo, Igualdad y Universidades. Este medio ha intentado recabar, sin éxito, una confirmación oficial tanto de las direcciones de Podemos como del PSOE al respecto. Desde la formación de Iglesias insisten en su intención de guardar absoluto hermetismo "para proteger las negociaciones" y confían en que el Gobierno de coalición pueda ser una realidad en las próximas semanas.

Las tres carteras que Unidas Podemos negocia con el PSOE estuvieron encima de la mesa, de una u otra manera, en la negociación tras las elecciones de abril. Igualdad y Universidades ya fueron ofrecidas, de manera directa o indirecta, antes de la investidura fallida de julio. Trabajo, por contra, era una de las reclamaciones de los de Iglesias, quien incluso planteó desde la tribuna del Congreso que aceptarían la propuesta de Sánchez si le añadía "las políticas activas de empleo".

Igualdad era una de las responsabilidades que dependían de la vicepresidenta Carmen Calvo, que repetirá en el cargo, si el bipartito logra la investidura, pero sin esta competencia. Entre los nombres que suenan para ocupar el cargo destaca el de Irene Montero, lo que derivaría además en una segunda decisión: quién se queda al frente del grupo parlamentario de Unidas Podemos para ayudar al hipotético Gobierno a armar las mayorías necesarias y, también, para contrarrestar la oposición de las derechas, que se espera muy dura. Las diferentes fuentes consultadas apuntan en este sentido, pero otras creen que se puede optar por perfiles diferentes precisamente para no desvestir el Congreso en el día a día.

Irene Montero gestionará así una de las materias más sensibles para su espacio político y que más han disputado con el PSOE. En el documento del preacuerdo sellado por Sánchez e Iglesias, son varias las referencias relacionadas con Igualdad: el "impulso a las escuelas infantiles de 0 a 3 años", "la lucha decidida contra la violencia machista", "la igualdad retributiva", los "permisos de paternidad y maternidad iguales e intransferibles", una Ley de Igualdad Laboral o "el fin de la trata de seres humanos con fines de explotación sexual".
Trabajo y Universidades

El Ministerio de Trabajo sería por su parte uno de los grandes logros para Unidas Podemos. En este caso, también es un nombre de mujer el que tiene todas las papeletas para hacerse cargo de la cartera: Yolanda Díaz. La diputada, portavoz de la confluencia gallega, es militante de IU y una de las personas de la máxima confianza de Iglesias. Ambos se conocen desde la juventud. El hoy secretario de Podemos fue asesor de Díaz en la campaña de las gallegas de 2012, en la que una nueva candidatura (AGE) irrumpió con nueve diputados en el Parlamento gallego.

Iglesias reclamó a Sánchez este departamento en la negociación infructuosa tras el 28A. Pero el candidato socialista lo rechazó de plano. Ahora, Sánchez parece haber accedido.

Si se repite el planteamiento de hace unos meses, el ministerio se podría desgajar. Por un lado las materias laborales, que incluyen el departamento de Migraciones. Pero la gestión de la Seguridad Social, las pensiones, seguiría bajo control del PSOE. Esta separación de materias no se da desde la primera legislatura de la democracia. Desde los años 80, las pensiones siempre han estado insertadas en el Ministerio de Trabajo.

Las competencias en materia laboral también son una de las banderas de Unidas Podemos. Y, otra vez, donde más rivaliza con el PSOE. La formación de Pablo Iglesias ha defendido con mucha intensidad la necesidad de derogar la reforma laboral que en 2012 puso en marcha el PP, pero también la de 2010 de José Luis Rodríguez Zapatero. Esta se anticipa como una de las batallas del futuro Gobierno, si se concreta, ya que Nadia Calviño se ha opuesto frontalmente a una derogación completa, la última vez esta misma semana, y plantea solo una pequeña contrarreforma. También la lucha contra la precariedad, los falsos autónomos o la subida del salario mínimo hasta alcanzar los estándares europeos: un 60% del saldo medio, lo que lo situaría a final de legislatura en el entorno de los 1.200 euros.

El futuro Gobierno, pendiente de concretarse, se plantea desgajar en dos uno de los actuales ministerios: Ciencia, Innovación y Universidades. La tercera de las patas recaerá en Unidas Podemos. El nombre de quién ocupará el ministerio no está confirmado, aunque entre las opciones está Pablo Echenique, quien antes de dar el salto a la política ejercía como investigador titular del CSIC, o Joan Mena, diputado de En Comú Podem. Mena, profesor de secundaria, ha ejercido como portavoz del grupo confederal en diferentes debates sobre Educación y ha presidido en la pasada legislatura la comisión de Ciencia del Congreso.
https://www.eldiario.es/politica/PSOE-U ... 54159.html

Pues no me gusta si se confirma, ni siquiera veo que Yolanda Diaz sea idónea para Trabajo (es un animal político pero en gestión sólo ha sido teniente alcalde en Ferrol por un año), si se confirma lo de Montero y Echenique, se confirma que todo en Podemos pivota en la simpatías personales de PIT :facepalm:

Lo bueno de que si Trabajo acaba en manos de Podemos es que se derogará la reforma laboral y Nadia Calviño tendrá que tragarse ese sapo

Joan Mena es de IU también, como orador es bien flojo pero sí tiene experiencia en el sector de la educación, tanto como profesor como político, así que a priori es mejor candidato que Echenique
La reforma laboral del PP o también la del Psoe?
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por Logan » 21 Nov 2019 09:40

Mar.bo escribió:
21 Nov 2019 03:13
El Sopapo escribió:
20 Nov 2019 14:32
Mar.bo escribió:
20 Nov 2019 05:07
Asturkick escribió:
20 Nov 2019 02:23

Ahorita mismo nos deben enseñar cómo se hase política en Mejico. Los gachupines queremos aprender de ustedes. Simón que sí, carnal. :-)
En efecto, mucho bien os haría aprender del momento actual, ¡verdad que si! :sisi
.
.
Así que usted es Mejicano, ¿afincado en España o vive y sale desde Mejico?
Digame aparte de el Santo, el enmascarado de Plata, Pancho Villa y Zapata, la canción de la cucaracha y el cuate aquí hay tomate, que mas ha aportado de bueno Mejico a la humanidad.

Si es que...
A bote pronto: la plata que malbarataron los holgazanes coronados de Madrid, plata que mucho hizo para mantener las glorias imperiales.
.
Y MÁS:
-las antiguas civilizaciones que desarrollaron las matemáticas, la astronomía, los calendarios, y resolvieron problemas como la gestión del agua para la agricultura.
- Luis Miramontes: inventor de la píldora anticonceptiva
-Guillermo González Camarena: primer sistema de televisión en color
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por Enxebre » 21 Nov 2019 09:48

Regshoe escribió:
21 Nov 2019 09:39
La reforma laboral del PP o también la del Psoe?
No creo que vayan a tener carta blanca, así que será la del PP por consenso, pero es que Nadia Calviño hablaba de nada de revertir reformas laborales y de la mochila austríaca, como para que los empresarios no baboseen con ella
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por El Sopapo » 21 Nov 2019 10:09

Mar.bo escribió:
21 Nov 2019 03:13
El Sopapo escribió:
20 Nov 2019 14:32
Mar.bo escribió:
20 Nov 2019 05:07
Asturkick escribió:
20 Nov 2019 02:23

Ahorita mismo nos deben enseñar cómo se hase política en Mejico. Los gachupines queremos aprender de ustedes. Simón que sí, carnal. :-)
En efecto, mucho bien os haría aprender del momento actual, ¡verdad que si! :sisi
.
.
Así que usted es Mejicano, ¿afincado en España o vive y sale desde Mejico?
Digame aparte de el Santo, el enmascarado de Plata, Pancho Villa y Zapata, la canción de la cucaracha y el cuate aquí hay tomate, que mas ha aportado de bueno Mejico a la humanidad.

Si es que...
A bote pronto: la plata que malbarataron los holgazanes coronados de Madrid, plata que mucho hizo para mantener las glorias imperiales.
.
Asi que es mejicano, conteste hombre no le de corte.
Pero eso no vale, he dicho cosas buenas de los mejicanos, no cosas malas, horribles, imperdonables de los españoles.
¿Mas sosegado?
Yo continuo añadiendo gentes mejicanas a mi ya larga lista, si quiere puede apuntarse que seguro que usted los conoce mejor que nosotros los españoles.

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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por Nowomowa » 21 Nov 2019 11:43

Mar.bo no es mexicano. Es de un país que básicamente ocupa un hueco que quedó entre países con historia de verdad.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.

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