Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por Enxebre » 11 Oct 2019 09:07

Proyección de eldiario.es en base a las encuestas publicadas

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Metodología y demás en el artículo

https://www.eldiario.es/politica/Todas- ... 05223.html

La única diferencia respecto a El Mundo es que C's no cae tanto y VOX pierde escaños
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por skye » 11 Oct 2019 11:24

Algunos... no nos identificamos con la extrema derecha.

Algunos... no podríamos votar jamás al Partido Popular ni al Partido Socialista, sobre todo por una cosa que se llama decencia e higiene ética. Y hasta nos parecen despreciables como políticos personas como el Sr. Rajoy (agua ya pasada) y el Sr. Pedro Sánchez (desgraciadamente, todavía en el escenario). Y nos parecen corruptos, casposos e insoportables sus respectivos partidos.

Algunos... no somos marxistas. Ni comunistas. Y nos sentimos lejísimos de la extrema izquierda, a la que sentimos profundamente totalitaria.

Así que, a algunos que nos sentimos próximos a posiciones moderadas, sin estridencias, sólo nos queda votar...

CIUDADANOS, si nos da por votar con ilusión con el modo afinidad o proximidad ideológica ON.

O...

EUZKO ALDERDI JELTZALEA, o sea, PARTIDO NACIONALISTA VASCO, si nos dejamos seducir por la llamada profunda de la tierra y nos sentimos cómodos sintiendo el calor de la tribu. También, claro que sí, si se desea votar en modo, si se quiere, un poco "egoísmo ON", buscando beneficios tangibles y económicos para "lo nuestro", para "lo de casa".

Así que depende de a qué se dé más importancia. En mi caso particular, mientras tenga ilusiones, pues ya está. El día que me dé por mirar más bien a la cartera, pues quizá...

Y eso es lo que hay, chimpún.
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por Dan » 11 Oct 2019 11:55

Buen artículo publicado en vozpopuli:

Albert Rivera, el hombre que fue naranjito y acabó en calabaza

Casi tan sombrío como aquel capitán mutilado de Moby Dick, a Albert Rivera no le importa convertir a Ciudadanos en un Pequod. Si Ahab condujo a la tripulación de su barco ballenero a la muerte segura en aquella caza encarnizada, infatigable y obsesiva de la ballena que le arrancó la pierna, Albert Rivera hará lo mismo hasta despeñarse en la tormenta de su ego ciclópeo. Cantan las encuestas convertidas ahora en sirenas... de ambulancia, porque su partido desaparece. De la mengua electoral a la extinción. 

Al líder de Ciudadanos siempre está a punto de estallarle la ropa, no porque use una talla más pequeña, sino porque la soberbia se le desborda hasta hacerle estallar los botones de la americana. Se le ven los michelines del amor propio a Rivera. Y no es de extrañar. Lo acunaron y consintieron desde premios Nobel hasta las cabeceras de los medios. Le inflaron los mofletes a punta de encuestas con las que ya él se veía en Moncloa. Lo cebaron. Rivera se apoltronó, seguro de su victoria, hasta que Sánchez le quitó su silla con la moción de censura. Fue ahí cuando comenzó la pataleta.

No se da cuenta Rivera de que, de tan ocupado que anda mirando su reflejo en los cristales de las vitrinas, pierde el paso o se lo pillan cambiado. Indeciso y colérico como un adolescente o un tirano, hace una cosa y su contraria. Cuando cae en cuenta de sus errores, el berrinche se amplifica. Tarde y mal se puso conciliador Albert Rivera con Pedro Sánchez, cuando ya no servía de nada para el país, pero podía serle útil a él. Pero no hay nada qué hacer, su popularidad luce caída como una tripa.

De aquel doncel con aspecto de niño de San Ildefonso acabó Rivera en infante tirano, alguien incapaz de soportar las críticas y mucho menos de someterse, él mismo, a tal ejercicio. Por eso se fue quedando solo, apenas acompañado por las muchas versiones de sí mismo que guarda en el armario, y con los pocos que le aguantan las rabietas, incluyendo a Inés Arrimadas, que renunció a una carrera política propia en Cataluña para ser la portavoz parlamentaria de un partido en el que siempre habla Rivera.

La soberbia natural de Rivera, su autosuficiencia antipática y su resentimiento de segundón han convertido al líder de Ciudadanos en un Pierre Nodoyuna, porque él, como el villano de Hanna Barbera, no acierta ni en uno solo de sus intentos por adelantar a sus adversarios en la carrera hacia Moncloa. Va tan lento y casi detrás la ambulancia, que Rivera por poco no entra en el foto-finish de la semana. De no ser porque se ha puesto a dar entrevistas como un enajenado, habría quedado sepultado e invisibilizado por sus errores.

¿Qué pudo ocurrir para que el partido que parecía llamado a merendarse al PP se convirtiera en esta versión ajada, deformada y colérica? ¿Fue por los ataques de cónsul romano que experimentó su líder? ¿O acaso por la flacidez de un partido sin músculo que acabó exhausto del hiperliderazgo de un frívolo? ¿Qué pasó? Desde que Ciudadanos mudó su sede apenas unos pasos de Las Ventas, Rivera se puso torero, pero como los malos diestros, al catalán la espada le hace guardia en cada estoque. Ya ni el traje de luces le queda bien a Rivera, el hombre que fue naranjito y acabó en calabaza: inmenso y abollado. Tendrá que ponerse a dieta de sí mismo, a ver si pierde algo del sobrepeso que le ha ocasionado su propio ego.
https://www.vozpopuli.com/opinion/ciuda ... 71340.html

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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por skye » 11 Oct 2019 12:38

Por lo que veo, Ciudadanos sigue siendo la chica de la clase en la que todos se fijan y de la que todos están pendientes.

Supongo que eso será porque es la más guapa de la fiesta.

Serie Grandes Enigmas de la Humanidad, capítulo 13.268:

Adivine el lector, en 30 segundos, por qué un partido que tiene sólo cincuenta y algo diputados sobre 350, y que no es ni el más votado ni el líder de la oposición, despierta tanta atención y tiene tantos... como dicen ahora los frikis, "haters".

Ahhh, ¿por qué será...? :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por SanTelmo » 11 Oct 2019 12:53

skye escribió:
11 Oct 2019 12:38
Por lo que veo, Ciudadanos sigue siendo la chica de la clase en la que todos se fijan y de la que todos están pendientes.

Supongo que eso será porque es la más guapa de la fiesta.

Serie Grandes Enigmas de la Humanidad, capítulo 13.268:

Adivine el lector, en 30 segundos, por qué un partido que tiene sólo cincuenta y algo diputados sobre 350, y que no es ni el más votado ni el líder de la oposición, despierta tanta atención y tiene tantos... como dicen ahora los frikis, "haters".

Ahhh, ¿por qué será...? :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
De Carrie también estaban todos pendientes en el instituto, luego le tiraron un cubo de sangre por la cabeza.

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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por Cero07 » 11 Oct 2019 12:54

skye escribió:
11 Oct 2019 12:38
Por lo que veo, Ciudadanos sigue siendo la chica de la clase en la que todos se fijan y de la que todos están pendientes.

Supongo que eso será porque es la más guapa de la fiesta.

Serie Grandes Enigmas de la Humanidad, capítulo 13.268:

Adivine el lector, en 30 segundos, por qué un partido que tiene sólo cincuenta y algo diputados sobre 350, y que no es ni el más votado ni el líder de la oposición, despierta tanta atención y tiene tantos... como dicen ahora los frikis, "haters".

Ahhh, ¿por qué será...? :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
¿Será porque Ciudadanos tenía la llave de la gobernabilidad llegando a un acuerdo con el PSOE y prefirió dilapidar ese capital apostando por ser más de derechas que el PP?

¿Será por la desbandada que esta política ha provocado en sus filas?

¿Será porque es difícil encontrar una gestión más nefasta que la realizada por Cuidadanos en sus pactos autonómicos y municipales, gestión que ha reforzado, ante la mirada atónita de propios extraños, a los corruptos del PP en Madrid de la mano de la ultraderecha?

¿Será por el batacazo que muy previsiblemente van a darse el 10-N?
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por skye » 11 Oct 2019 12:54


Pros y contras de una abdicación "ordenada" de Albert Rivera en Arrimadas tras el 10-N

Oficialmente, el liderazgo de Albert Rivera al frente de Ciudadanos es sólido e indiscutible. Extraoficialmente, y sin que las aguas del descontento hayan llegado todavía a niveles de tsunami, la caída de hasta cinco puntos del partido en los sondeos electorales ha disparado las alarmas e inyectado gasolina a los rumores de una posible dimisión de Rivera tras las elecciones generales del próximo 10 de noviembre.

Entrevistada este jueves por Federico Jiménez Losantos en su programa Es la Mañana de Federico, Inés Arrimadas ha negado cualquier ambición al respecto. "El único liderazgo indiscutible de los partidos españoles es el de Albert Rivera" ha dicho la portavoz de la formación naranja en el Congreso de los Diputados. Pero el runrún es ya imposible de ocultar y Arrimadas aparece en todas las quinielas como el relevo natural de Rivera.




Fuentes de Ciudadanos hablan ya en privado de la dimisión de Albert Rivera como una posibilidad. Alguna incluso menciona el término "sucesión ordenada" y dice comprender las especulaciones al respecto. "No son malas. Ayudan a suavizar el impacto de la transición".

Ni siquiera el mismo Rivera niega la posibilidad. Entrevistado ayer jueves en Los desayunos de TVE, el líder de Cs decía esto: "Vengo de la sociedad civil, soy abogado, trabajé antes de la política. Hay otros candidatos que no han trabajado nunca. Yo puedo estar en política porque me apasiona y estoy por eso. No me mueve ni el apego a un sillón ni un cargo". Un día antes, en Telemadrid, ya había lanzado esa misma idea: "Nunca he tenido apego a mi sillón. Tengo profesión y tendré trabajo fuera de la política". En lenguaje político, las palabras de Rivera equivalen al reconocimiento de que su dimisión es una posibilidad.

Un hipotético relevo de Rivera por Arrimadas tendría pros y contras para Ciudadanos. Serían estos.

Pros

1. Albert Rivera es el más longevo de los cinco líderes de los principales partidos políticos españoles. Lleva trece años en el cargo y su liderazgo no ha sido retado jamás por ningún opositor interno sólido desde 2006. Rivera ha crecido y madurado como político durante estos trece años hasta convertirse en un excelente orador parlamentario, pero también ha perdido frescura. Su imagen no es ya la de un renovador de la política, sino la de un líder aparentemente inamovible. Y las cicatrices son imposibles de ocultar.

2. Rivera ha convertido Ciudadanos en una plataforma unipersonal. Su círculo de confianza lo forman sólo dos personas y sus decisiones apenas se debaten en el partido. De alguna de esas decisiones, como la de renunciar al "no es no" y ofrecer su futuro apoyo a una investidura de Pedro Sánchez, se enteraron muchos altos cargos de Ciudadanos por la prensa. El hiperliderazgo de Rivera ha encorsetado al partido y alienado a muchos de sus simpatizantes.

3. El poder quema, pero la falta de poder abrasa, y Ciudadanos apenas ha obtenido cuotas de poder en solitario. Si ha disfrutado de ellas ha sido en compañía de PSOE y PP. Y cuando ha tenido la posibilidad de dar el salto al Gobierno en forma de ministerios o incluso de una vicepresidencia, la ha rechazado por puro tacticismo electoral. Rivera ha consolidado la idea de que Ciudadanos es un partido con buenas ideas, pero muy pocas opciones, o incluso voluntad, de ponerlas en práctica.

4. Inés Arrimadas es una excepción en Ciudadanos. Es la única de sus líderes que ha ganado con claridad unas elecciones de relevancia. Y lo ha hecho además en un terreno excepcionalmente difícil: la Cataluña nacionalista del procés. A ganar se aprende y Arrimadas ya sabe cómo hacerlo. Por desgracia para Rivera, a perder también se aprende. Arrimadas sería además la primera mujer candidata a la presidencia de un gran partido español. Una bandera que Ciudadanos podría aprovechar con inteligencia.

5. La opción Arrimadas como alternativa de Rivera es prácticamente unánime en el partido. No hay otro alto cargo capaz de aunar el nivel de consenso de Arrimadas y cualquier otra opción obtendría un rechazo muy superior al que recibiría la portavoz. En caso de que las elecciones generales arrojaran un resultado tan pésimo como para obligar a Rivera a dimitir, Arrimadas sería la garantía de una sucesión ordenada y no traumática.

6. Rivera ha cometido un error de principiante. Con la sociedad española desconcertada y a la búsqueda casi vengadora de la figura de un culpable por la convocatoria de nuevas elecciones, él ha alzado la mano y gritado "he sido yo". Porque eso, y no otra cosa, ha sido el levantamiento de su veto a Pedro Sánchez. El gesto no ha pasado desapercibido; ha dado aire al PSOE, el obvio responsable de la convocatoria de nuevas elecciones; y está por ver el impacto que pueda tener en los resultados del 10 de noviembre.

Contras

1. La paradoja es que los rumores de dimisión de Rivera afloran en el momento en que el de Barcelona ha llevado a Ciudadanos a los mejores resultados de su historia. Pero el partido naranja siempre ha luchado menos contra la realidad que contra las expectativas generadas entre sus votantes. En este sentido, Ciudadanos es el Real Madrid de la política. Su público es capaz de silbar el juego del equipo hasta cuando el resultado es bueno. Mejorable, pero bueno.

2. La campaña en contra de Rivera se nutre tanto de sus propios errores, imposibles de negar, como de su demonización por parte de la Brunete mediática socialista y de los medios tradicionalmente afines al PP. La campaña para devorar a los votantes de Ciudadanos es, en fin, una evidencia. Tan mal no lo habrá hecho Rivera cuando PSOE y PP deben emplearse con tanta agresividad para recuperar a unos votantes que ambos partidos consideran de su propiedad.

3. Si los resultados son tan malos como prevén las encuestas, Rivera dejará al partido en una situación precaria y a Inés Arrimadas con una tarea titánica por delante. La de levantar del suelo a un partido devastado. Una tarea en la que Arrimadas corre el riesgo de quemarse antes de tiempo por los riesgos que deberá tomar para la recuperación de Ciudadanos. Es lógico pensar que, si alguien ha de quemarse durante la travesía por el desierto del partido, ese sea Rivera y no su sucesora.

4. La demonización de Rivera es una obviedad, pero también lo es que los políticos juegan en un terreno endiablado, el de las percepciones de los ciudadanos. Es un escenario en el que un político desahuciado e incluso ridiculizado por su propio partido como Pedro Sánchez puede convertirse súbitamente en un líder aclamado y alguien como Rivera, tradicionalmente muy bien valorado por los españoles, pasar a ser percibido como una rémora en cuestión de meses. ¿Quién dice que las percepciones no pueden volver a girar en favor de Rivera si el Gobierno de Sánchez no da la talla?

5. Ciudadanos no tiene por qué ganar elecciones. Su objetivo siempre ha sido el de provocar un cambio en el escenario político español que evite el perpetuo chantaje de las fuerzas nacionalistas periféricas. Y para eso no son necesarios cien diputados. Si el PNV y Convergencia han logrado condicionar no ya al Gobierno, sino al Estado entero, con apenas docena y media de diputados, ¿quién dice que Ciudadanos no puede lograrlo con treinta o cuarenta?
https://www.elespanol.com/espana/politi ... 829_0.html
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por Enxebre » 11 Oct 2019 12:54

Es que está claro que es el tonto de la clase, la verdad es que meterse a estas alturas con C's ya es rozar el bullying :-)

Respecto a Arrimadas, nunca entendí su "hype", es una mujer aún más cargante que Rivera y por tanto se quemará más rápido
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por skye » 11 Oct 2019 12:59

Cero07 escribió:
11 Oct 2019 12:54

...
Pues por poder ser, puede ser por muchas cosas, vaya Vd. a saber.

Angelina Jolie es un personaje público muy seguido mediáticamente. Y puede ser porque es guapísima, porque es una muy buena actriz, porque apadrina iniciativas solidarias o porque ha sido mujer de Brad Pitt.

Pero lo cierto es que, sea por lo que sea, a unos les encanta, otros (los menos) la odian, y ella es portada casi todas las semanas.

Y ya se pueden ir preparando Vds., los socialistas, porque si finalmente se queda de boss de la cosa Inés Arrimadas... ya no le quiero ni contar los paracetamoles que algunos van a meterse al cuerpo.
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por skye » 11 Oct 2019 13:00

Enxebre escribió:
11 Oct 2019 12:54
Es que está claro que es el tonto de la clase, la verdad es que meterse a estas alturas con C's ya es rozar el bullying :-)

Respecto a Arrimadas, nunca entendí su "hype", es una mujer aún más cargante que Rivera y por tanto se quemará más rápido
Ya, pero a Vd. creo que Inés Arrimadas no intentará convencerle nunca. Vd. ya está convencido de muchas cosas.
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por Dan » 11 Oct 2019 13:16

Hace poco, decía skye que vozpopuli, El Mundo y El Español eran de los pocos que "todavía mantenían la cordura" respecto a Ciudadanos.

Ahora, como le critican, pasan a ser "haters". En fin, nada nuevo. :-|

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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por skye » 11 Oct 2019 13:20

Dan escribió:
11 Oct 2019 13:16
Hace poco, decía skye que vozpopuli, El Mundo y El Español eran de los pocos que "todavía mantenían la cordura" respecto a Ciudadanos.

Ahora, como le critican, pasan a ser "haters". En fin, nada nuevo. :-|
De El Mundo, El Español o VozPopuli, yo no he dicho que lo sean. Esa es una invención suya.

Vd. sí es "hater", por ejemplo.

Nada nuevo por otra parte.

Pero vamos, yo también sería "hater" de la extrema izquierda que Vd. vota.
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por Cero07 » 11 Oct 2019 13:47

skye escribió:
11 Oct 2019 12:59
Cero07 escribió:
11 Oct 2019 12:54

...
Pues por poder ser, puede ser por muchas cosas, vaya Vd. a saber.

Angelina Jolie es un personaje público muy seguido mediáticamente. Y puede ser porque es guapísima, porque es una muy buena actriz, porque apadrina iniciativas solidarias o porque ha sido mujer de Brad Pitt.

Pero lo cierto es que, sea por lo que sea, a unos les encanta, otros (los menos) la odian, y ella es portada casi todas las semanas.

Y ya se pueden ir preparando Vds., los socialistas, porque si finalmente se queda de boss de la cosa Inés Arrimadas... ya no le quiero ni contar los paracetamoles que algunos van a meterse al cuerpo.
En lo que a mí respecta no se trata de simpatías o antipatías personales, Rivera no me provoca un rechazo personal como Álvarez de Toledo o Teodoro García Egea, por ejemplo. Se trata de oportunidad política, de observar, cada vez con más nitidez a medida que pasa el tiempo, cómo lo evidente, lo fácil, lo necesario ha sido sacrificado en aras de unos objetivos irreales. El subidón de Ciudadanos las pasadas elecciones era ficticio, una apuesta cortoplacista que no ha durado.

En el PP brindan cada día por la mala cabeza de Rivera. Gracias a Ciudadanos no solo tienen hoy un poder municipal y autonómico que no les dieron las urnas sino que la repetición electoral va a sacarlos del pozo de los 66 diputados. Casado se lo comería a besos.

Ese es el motivo de que se hable tanto de Ciudadanos, es difícil hacer tantas cosas mal en tan poco tiempo.
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por SanTelmo » 11 Oct 2019 13:54

Cero07 escribió:
11 Oct 2019 13:47
skye escribió:
11 Oct 2019 12:59
Cero07 escribió:
11 Oct 2019 12:54

...
Pues por poder ser, puede ser por muchas cosas, vaya Vd. a saber.

Angelina Jolie es un personaje público muy seguido mediáticamente. Y puede ser porque es guapísima, porque es una muy buena actriz, porque apadrina iniciativas solidarias o porque ha sido mujer de Brad Pitt.

Pero lo cierto es que, sea por lo que sea, a unos les encanta, otros (los menos) la odian, y ella es portada casi todas las semanas.

Y ya se pueden ir preparando Vds., los socialistas, porque si finalmente se queda de boss de la cosa Inés Arrimadas... ya no le quiero ni contar los paracetamoles que algunos van a meterse al cuerpo.
En lo que a mí respecta no se trata de simpatías o antipatías personales, Rivera no me provoca un rechazo personal como Álvarez de Toledo o Teodoro García Egea, por ejemplo. Se trata de oportunidad política, de observar, cada vez con más nitidez a medida que pasa el tiempo, cómo lo evidente, lo fácil, lo necesario ha sido sacrificado en aras de unos objetivos irreales. El subidón de Ciudadanos las pasadas elecciones era ficticio, una apuesta cortoplacista que no ha durado.

En el PP brindan cada día por la mala cabeza de Rivera. Gracias a Ciudadanos no solo tienen hoy un poder municipal y autonómico que no les dieron las urnas sino que la repetición electoral va a sacarlos del pozo de los 66 diputados. Casado se lo comería a besos.

Ese es el motivo de que se hable tanto de Ciudadanos, es difícil hacer tantas cosas mal en tan poco tiempo.
Bueno, también hay que decir que no está claro que Sánchez se hubiera avenido a un gobierno de coalición con Ciudadanos. La culpa de la repetición de elecciones no es de uno solo, y el que más culpa tiene es el que se presentó a la investidura.

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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por Dan » 11 Oct 2019 13:58

skye escribió:
11 Oct 2019 13:20
Dan escribió:
11 Oct 2019 13:16
Hace poco, decía skye que vozpopuli, El Mundo y El Español eran de los pocos que "todavía mantenían la cordura" respecto a Ciudadanos.

Ahora, como le critican, pasan a ser "haters". En fin, nada nuevo. :-|
De El Mundo, El Español o VozPopuli, yo no he dicho que lo sean. Esa es una invención suya.
Ya, claro
Skye escribió:
Zarzalejos es (presuntamente) un tontolculo que va de listo.

A Zarzalejos le llevo leyendo años en "elconfidencial.com". Y sus artículos eran... digamos, que "leíbles" hasta las pasadas elecciones.

Desde las pasadas elecciones generales, Zarzalejos se ha subido al carro del "que Ciudadanos se abstenga o vote a favor de la investidura de Sánchez para superar el bloqueo" y de ahí no sale.

No hay manera. No mira a ningún otro lado. Se olvida que el principal responsable del éxito de su investidura es el propio Sánchez. Sólo tiene ojos para Ciudadanos y su mantra es "Ciudadanos, abstención o voto a favor". Y sí, reconozco que ya es que no le aguanto por plasta y pesado.

Y no sólo él, sino toda la línea informativa de su medio, "elconfidencial.com", está enfocada a presionar a Ciudadanos para que vulnere su compromiso de no llevar a la Moncloa a Sánchez, y, por el contrario, la facilite.

(gracias a medios como "El Mundo", "VozPopuli", "El Español" y algún otro, que todavía mantienen la cordura)

Por eso, y ante la campaña mediática contra Ciudadanos, una campaña en absoluto inocente, y dirigida sobre todo desde los poderes económicos (¿no habíamos quedado, según la izquierda, que Ciudadanos era el partido del IBEX?; pues parece que una mierda, porque no les hace caso), "elconfidencial.com" se ha convertido en uno de los medios más comprometidos con esa estrategia.

Así que cuando Vd. cuelga un artículo de Zarzalejos o de "elconfidencial.com", me tengo que revolver y cargar contra el artículo. Casi sin leerlo, porque asumo sin pasar del titular, que es una mierda

viewtopic.php?p=1186276#p1186276

Si quiere usted que le vuelva a dar otro soplamocos en su bocaza, como cuando dijo usted que nunca había dicho que había que deportar a los musulmanes, no tiene más que decirlo.

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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por Cero07 » 11 Oct 2019 14:23

SanTelmo escribió:
11 Oct 2019 13:54
Cero07 escribió:
11 Oct 2019 13:47
skye escribió:
11 Oct 2019 12:59
Cero07 escribió:
11 Oct 2019 12:54

...
Pues por poder ser, puede ser por muchas cosas, vaya Vd. a saber.

Angelina Jolie es un personaje público muy seguido mediáticamente. Y puede ser porque es guapísima, porque es una muy buena actriz, porque apadrina iniciativas solidarias o porque ha sido mujer de Brad Pitt.

Pero lo cierto es que, sea por lo que sea, a unos les encanta, otros (los menos) la odian, y ella es portada casi todas las semanas.

Y ya se pueden ir preparando Vds., los socialistas, porque si finalmente se queda de boss de la cosa Inés Arrimadas... ya no le quiero ni contar los paracetamoles que algunos van a meterse al cuerpo.
En lo que a mí respecta no se trata de simpatías o antipatías personales, Rivera no me provoca un rechazo personal como Álvarez de Toledo o Teodoro García Egea, por ejemplo. Se trata de oportunidad política, de observar, cada vez con más nitidez a medida que pasa el tiempo, cómo lo evidente, lo fácil, lo necesario ha sido sacrificado en aras de unos objetivos irreales. El subidón de Ciudadanos las pasadas elecciones era ficticio, una apuesta cortoplacista que no ha durado.

En el PP brindan cada día por la mala cabeza de Rivera. Gracias a Ciudadanos no solo tienen hoy un poder municipal y autonómico que no les dieron las urnas sino que la repetición electoral va a sacarlos del pozo de los 66 diputados. Casado se lo comería a besos.

Ese es el motivo de que se hable tanto de Ciudadanos, es difícil hacer tantas cosas mal en tan poco tiempo.
Bueno, también hay que decir que no está claro que Sánchez se hubiera avenido a un gobierno de coalición con Ciudadanos. La culpa de la repetición de elecciones no es de uno solo, y el que más culpa tiene es el que se presentó a la investidura.
Nunca lo sabremos, pero creo que entre un gobierno PSOE-C's con mayoría absoluta y otro PSOE-UP dependiente de los independentistas catalanes, Snchz se queda con el primero con los ojos cerrados.

La consigna frente a la sede de Ferraz de los fieles allí congregados la noche de las elecciones, "Con Rivera no", "Con Rivera no", fue una reacción a la dura campaña de Ciudadanos para ganarse al electorado de derechas. Hay que distinguir, sin embargo, entre lo que dicen los militantes y lo que dicen los dirigentes de los partidos.

Para llegar a un acuerdo con Ciudadanos el PSOE no tenía que retractarse de sus palabras mientras que Ciudadanos sí tenía que hacerlo. Esta incapacidad, este no querer defraudar a un electorado al que habían prometido una y mil veces no pactar con los socialistas, aunque luego las encuestas muestran que buena parte del electorado de C's veía bien dicho pacto, es lo que carga la responsabilidad del no pacto en el haber Rivera.

Personalmente creo que Snchz habría estado encantado de pactar con Ciudadanos y no hubiera tenido problema en nombrar a Rivera vicepresidente.
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Enxebre
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por Enxebre » 11 Oct 2019 14:33

skye escribió:
11 Oct 2019 13:00
Enxebre escribió:
11 Oct 2019 12:54
Es que está claro que es el tonto de la clase, la verdad es que meterse a estas alturas con C's ya es rozar el bullying :-)

Respecto a Arrimadas, nunca entendí su "hype", es una mujer aún más cargante que Rivera y por tanto se quemará más rápido
Ya, pero a Vd. creo que Inés Arrimadas no intentará convencerle nunca. Vd. ya está convencido de muchas cosas.
Vd. no, es un ejemplo de ecuanimidad y autocrítica. Rivera era el único que se podía enfrentar a PIT, ambos tenían un estilo fresco, hoy en día, ambos son cartuchos quemados.

Arrimadas tuvo su momento de gloria con Cataluña, pero es alguien con imagen que escupe como una ametralladora el mismo discurso una y otra vez, la veremos debatir otra vez contra Montero, quien es otra nulidad pero contra Arrimadas se sabe defender. En C's se han ido los mejores y sólo quedan los palmeros, algo así como lo que ha pasado con Podemos
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por Cero07 » 11 Oct 2019 14:49

No entiendo en motivo por el que Rivera tenga que dimitir, a menos que esté hasta la polla del circo en el que trabaja en cuyo caso tendría toda mi comprensión y solidaridad. Mucho, sin embargo, tendrá que cambiar Arrimadas para mejorar el hacer de Rivera. Arrimadas se ha curtido políticamente en un ambiente muy hostil y ha desarrollado un estilo bronco, de choque y cargado de reproches, acorde con el entorno, que le dio resultados históricos: de su mano Ciudadanos ganó las últimas elecciones en Cataluña. Este estilo no vale para la política nacional y prueba de ello es que, desde que se fue a Madrid, se ha desdibujado. El empuje que tenía en Cataluña no lo tiene en España porque en el ámbito nacional no tiene con quien confrontar; Snchz no es Torra y UP no es la CUP.
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por Nowomowa » 11 Oct 2019 15:14

Es momento de recordar que los resultados de C's en Cataluña son como los que tuvo en las últimas generales: voto prestado, que no regalado, y que volverá a sus legítimos propietarios a la primera decepción.

Lo irónico es que a C's le ocurrirá como a UP: creyendo que le habían regalado votos en una elección donde "casi" triunfan, decidió no hacer nada con ellos e ir a unas segundas elecciones para rematar la faena... y se llevó una hostia.

Fortuna es calva por detrás, y cuando pasa ya no hay por donde agarrarla.

(Además, Pedro Sánchez tiene la manía de que nadie le dice "no" dos veces, porque no da una segunda oportunidad. Apuesto diez birras telepáticas a que cualquier acuerdo PSOE-C's incluirá la cabeza de Rivera separada de su cuerpo)
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por Nowomowa » 11 Oct 2019 15:16

Cero07 escribió:
11 Oct 2019 14:49
No entiendo en motivo por el que Rivera tenga que dimitir, a menos que esté hasta la polla del circo en el que trabaja en cuyo caso tendría toda mi comprensión y solidaridad. Mucho, sin embargo, tendrá que cambiar Arrimadas para mejorar el hacer de Rivera. Arrimadas se ha curtido políticamente en un ambiente muy hostil y ha desarrollado un estilo bronco, de choque y cargado de reproches, acorde con el entorno, que le dio resultados históricos: de su mano Ciudadanos ganó las últimas elecciones en Cataluña. Este estilo no vale para la política nacional y prueba de ello es que, desde que se fue a Madrid, se ha desdibujado. El empuje que tenía en Cataluña no lo tiene en España porque en el ámbito nacional no tiene con quien confrontar; Snchz no es Torra y UP no es la CUP.
¿Cansado del circo en que trabaja? ¡Pero si él es el dueño, gerente, director artístico, presentador y si conviene payaso! :hombros
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