Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

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Enxebre
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por Enxebre » 29 Sep 2019 12:45

Por cierto, di unos datos mal, C's pierde 30 y MP saca 19, el mensaje lo escribí de memoria

Sobre el comentario de PIT creo que es perfectamente entendible y nada novedoso en su discurso
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por Mar.bo » 30 Sep 2019 04:29

La caída del PP significa el fin del pacto político español y por tanto también del PSOE, por eso la estrategia de Sanchez, una vez parchada la crisis del PSOE, esta en echar una mano a la recuperación del PP. Ambos partidos son la misma mierda que sostiene el régimen. La misma mierda de siempre y de todos lados: el monopolio bicolor, blancos contra colorados. Por eso jamás permitirán a un tercer partido el acceso a lo que es solo de ellos: el poder.

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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por Mar.bo » 30 Sep 2019 04:29

La caída del PP significa el fin del pacto político español y por tanto también del PSOE, por eso la estrategia de Sanchez, una vez parchada la crisis del PSOE, esta en echar una mano a la recuperación del PP. Ambos partidos son la misma mierda que sostiene el régimen. La misma mierda de siempre y de todos lados: el monopolio bicolor, blancos contra colorados. Por eso jamás permitirán a un tercer partido el acceso a lo que es solo de ellos: el poder.

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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por Roronoa Zoro » 30 Sep 2019 10:49

Mar.bo escribió:
30 Sep 2019 04:29
La caída del PP significa el fin del pacto político español y por tanto también del PSOE, por eso la estrategia de Sanchez, una vez parchada la crisis del PSOE, esta en echar una mano a la recuperación del PP. Ambos partidos son la misma mierda que sostiene el régimen. La misma mierda de siempre y de todos lados: el monopolio bicolor, blancos contra colorados. Por eso jamás permitirán a un tercer partido el acceso a lo que es solo de ellos: el poder.

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Estoy de acuerdo, PP y Psoe se ayudan en sus peores momentos para evitar que un 3º partido pueda acceder al poder(sea C´s o podemos o...) y echarles a ellos. Ya que quieren volver al bipartidismo.

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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por Enxebre » 30 Sep 2019 10:58

Bueno, el declive de C's se lo han ganado a pulso, TODOS sus últimos movimientos han sido error tras error, hasta su negativa a formar España suma, que es la única forma de que la derecha pudiese ganar. Todo producto de una política errática fruto de la ambición a corto plazo cuando su estrategia original de ser partido bisagra era la más acertada y les garantizaba tocar poder en todas las elecciones
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por Roronoa Zoro » 30 Sep 2019 11:00

Enxebre escribió:
30 Sep 2019 10:58
Bueno, el declive de C's se lo han ganado a pulso, TODOS sus últimos movimientos han sido error tras error, hasta su negativa a formar España suma, que es la única forma de que la derecha pudiese ganar. Todo producto de una política errática fruto de la ambición a corto plazo cuando su estrategia original de ser partido bisagra era la más acertada y les garantizaba tocar poder en todas las elecciones
Estoy de acuerdo en que C´s han cometido muchos errores. Pero la realidad es que PP y Psoe se han ayudado mutuamente cuando uno u otro pasaban por una mala epoca en lo que a las encuestas se refieren.

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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por Logan » 30 Sep 2019 12:43

Enxebre escribió:
30 Sep 2019 10:58
Bueno, el declive de C's se lo han ganado a pulso, TODOS sus últimos movimientos han sido error tras error, hasta su negativa a formar España suma, que es la única forma de que la derecha pudiese ganar. Todo producto de una política errática fruto de la ambición a corto plazo cuando su estrategia original de ser partido bisagra era la más acertada y les garantizaba tocar poder en todas las elecciones
Sería muy eficiente para que la derecha pudiera ganar, pero sería su tumba. En las coaliciones, el grande no deja crecer al pequeño y acaba devorándolo.
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por Enxebre » 30 Sep 2019 12:54

Logan escribió:
30 Sep 2019 12:43
Enxebre escribió:
30 Sep 2019 10:58
Bueno, el declive de C's se lo han ganado a pulso, TODOS sus últimos movimientos han sido error tras error, hasta su negativa a formar España suma, que es la única forma de que la derecha pudiese ganar. Todo producto de una política errática fruto de la ambición a corto plazo cuando su estrategia original de ser partido bisagra era la más acertada y les garantizaba tocar poder en todas las elecciones
Sería muy eficiente para que la derecha pudiera ganar, pero sería su tumba. En las coaliciones, el grande no deja crecer al pequeño y acaba devorándolo.
Sí, como pasó con ERC...es un tema de habilidad política desmarcarse y juntarse cuando conviene, en estas elecciones el batacazo de C's puede ser brutal
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por Logan » 30 Sep 2019 13:07

Enxebre escribió:
30 Sep 2019 12:54
Logan escribió:
30 Sep 2019 12:43
Enxebre escribió:
30 Sep 2019 10:58
Bueno, el declive de C's se lo han ganado a pulso, TODOS sus últimos movimientos han sido error tras error, hasta su negativa a formar España suma, que es la única forma de que la derecha pudiese ganar. Todo producto de una política errática fruto de la ambición a corto plazo cuando su estrategia original de ser partido bisagra era la más acertada y les garantizaba tocar poder en todas las elecciones
Sería muy eficiente para que la derecha pudiera ganar, pero sería su tumba. En las coaliciones, el grande no deja crecer al pequeño y acaba devorándolo.
Sí, como pasó con ERC...es un tema de habilidad política desmarcarse y juntarse cuando conviene, en estas elecciones el batacazo de C's puede ser brutal
ERC, sin tener en cuenta que no la dejaron participar en las primeras elecciones en el postfranquismo, se ha tirado 40 años a la sombra de Convergència. Una larga travesía del desierto. No me veo a Ciudadanos emulando ese camino.
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por Enxebre » 30 Sep 2019 15:11

Pues eso, han ido en coalición con CiU y ahora les va mejor que nunca
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Podemos no se hunde a pesar de Mas pais y los suciatas.

Mensaje por fraccio organica » 01 Oct 2019 00:56

Todos se las prometían muy felices con la irrupción de Más País. Al fin tendrían un partido que protesta por cuestiones del sistema pero sin poner el dedo en la llaga. En el PSOE contentos porque quieren ver destruido a Pablo Iglesias y tener un socio más amable (aunque a largo plazo el errejonismo quiere ser el sustituto del PSOE) y adaptable a los requerimientos del dirigente máximo. Y parece que la fiesta que querían montar el día 10 de noviembre por la noche va a tener que esperar para mejor tiempo. A día de hoy Podemos no se hunde en las encuestas como querían y deseaban. Bien al contrario son otros partidos los que pierden voto y diputados.

Ayer un sondeo de La Voz de Galicia otorgaba 119 escaños al PSOE (hoy tiene 123), 41 escaños a Podemos (42) y 19 a Más País (con un 6% del voto). En ese sondeo el partido que se hunde, para dolor del cuñadismo patrio, es Ciudadanos que baja hasta los 27 diputados (Vox baja un poco pero era previsible). Otras encuestas ofrecen una estimación en la que Podemos baja un poco más pero manteniendo una posición muy por encima de los 20 escaños que era el sueño del PSOE y del establishment. En ninguno de los sondeos que ya se han hecho para medir el impacto del errejonismo Podemos desaparece como actor principal. Incluso el CIS de José Félix Tezanos le daba un aumento del apoyo a Podemos hasta superar el 15% del voto. En La Moncloa preveían una caída de Podemos y una subida del PSOE para poder negociar el 11 de noviembre en una posición de fortaleza y teniendo como elemento subalterno a la formación morada. Hoy eso es un mero sueño o un constructo de personas con poca visión política. Tras afirmar Pedro Sánchez que perdería el sueño si Podemos estuviese en el Gobierno, cualquier intento de culpar a Iglesias y su gente de los mil males acaba por el desagüe de la política. Y ahí Podemos ha salido reforzado. Con poner ese vídeo todos los días le llegarán unos cuantos votos.

El establishment mediático le está poniendo una alfombra roja a Más País pero deben estar viendo extrañados (lo decimos en masculino porque son hombres todos) los sondeos públicos y filtrados porque se malogra su estrategia de convertir a Podemos en una minoría que entienden como necesaria y posibilitar un gobierno de Gran Coalición. Si hiciésemos caso del sondeo de La Voz de Galicia PSOE-Más País-Podemos tendrían mayoría absoluta y Sánchez debería aceptar ministros morados con el peligro de perder el sueño por cuatro años. La clase dominante no quiere que Podemos desaparezca en sí. Quieren que siga desde una posición minoritaria a la que culpar o utilizar para despistar de lo importante. No quieren que se mire lo que vienen haciendo en los últimos años causando precariedad, pobreza y explotación (más la acumulación por desposesión de lo público). Aunque Podemos lo denunciase siempre podrían decir que son inventos de una minoría radical. Sin Podemos quedarían sin chivo expiatorio.

La reunión de Pedro Sánchez en Nueva York con las grandes empresas financieras (incluida la de su ahora amigo George Soros que tiene su particular batalla contra otra fracción de esa clase dominante) no es más que una más de las reuniones, en muchos casos secretas, que viene teniendo en Moncloa con diversos magnates. Algo normal para un presidente del Gobierno pero algo más de trasparencia permitiría no pensar mal. Pero en sí supone la clara conexión entre el secretario general del PSOE (con su entrepreneur friendly) y la fracción dominante del bloque en el poder. Allí aseguró que subiría un poco los impuestos pero no hasta el nivel que podrían imaginar (que sería pagar lo que dictamina realmente la ley hacendística). Con un Podemos fuerte eso no pasaría, con uno débil podrían gritar en el Parlamento pero les señalarían como comunistas peligrosos. Por tanto, que no se hunda Podemos no es una buena noticia para la clase dominante, el establishment o el bloque en el poder, como quieran llamarlo. Quedan días de campaña por delante, pero los primero augurios (aunque la casi desaparición de Ciudadanos es una alegría para los que mandan) no están gustando. Tanto apoyo a una opción política de bohemios burgueses que no conseguirá acabar con Podemos.


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Re: Podemos no se hunde a pesar de Mas pais y los suciatas.

Mensaje por SanTelmo » 01 Oct 2019 07:33

fraccio organica escribió:
01 Oct 2019 00:56
Todos se las prometían muy felices con la irrupción de Más País. Al fin tendrían un partido que protesta por cuestiones del sistema pero sin poner el dedo en la llaga. En el PSOE contentos porque quieren ver destruido a Pablo Iglesias y tener un socio más amable (aunque a largo plazo el errejonismo quiere ser el sustituto del PSOE) y adaptable a los requerimientos del dirigente máximo. Y parece que la fiesta que querían montar el día 10 de noviembre por la noche va a tener que esperar para mejor tiempo. A día de hoy Podemos no se hunde en las encuestas como querían y deseaban. Bien al contrario son otros partidos los que pierden voto y diputados.

Ayer un sondeo de La Voz de Galicia otorgaba 119 escaños al PSOE (hoy tiene 123), 41 escaños a Podemos (42) y 19 a Más País (con un 6% del voto). En ese sondeo el partido que se hunde, para dolor del cuñadismo patrio, es Ciudadanos que baja hasta los 27 diputados (Vox baja un poco pero era previsible). Otras encuestas ofrecen una estimación en la que Podemos baja un poco más pero manteniendo una posición muy por encima de los 20 escaños que era el sueño del PSOE y del establishment. En ninguno de los sondeos que ya se han hecho para medir el impacto del errejonismo Podemos desaparece como actor principal. Incluso el CIS de José Félix Tezanos le daba un aumento del apoyo a Podemos hasta superar el 15% del voto. En La Moncloa preveían una caída de Podemos y una subida del PSOE para poder negociar el 11 de noviembre en una posición de fortaleza y teniendo como elemento subalterno a la formación morada. Hoy eso es un mero sueño o un constructo de personas con poca visión política. Tras afirmar Pedro Sánchez que perdería el sueño si Podemos estuviese en el Gobierno, cualquier intento de culpar a Iglesias y su gente de los mil males acaba por el desagüe de la política. Y ahí Podemos ha salido reforzado. Con poner ese vídeo todos los días le llegarán unos cuantos votos.

El establishment mediático le está poniendo una alfombra roja a Más País pero deben estar viendo extrañados (lo decimos en masculino porque son hombres todos) los sondeos públicos y filtrados porque se malogra su estrategia de convertir a Podemos en una minoría que entienden como necesaria y posibilitar un gobierno de Gran Coalición. Si hiciésemos caso del sondeo de La Voz de Galicia PSOE-Más País-Podemos tendrían mayoría absoluta y Sánchez debería aceptar ministros morados con el peligro de perder el sueño por cuatro años. La clase dominante no quiere que Podemos desaparezca en sí. Quieren que siga desde una posición minoritaria a la que culpar o utilizar para despistar de lo importante. No quieren que se mire lo que vienen haciendo en los últimos años causando precariedad, pobreza y explotación (más la acumulación por desposesión de lo público). Aunque Podemos lo denunciase siempre podrían decir que son inventos de una minoría radical. Sin Podemos quedarían sin chivo expiatorio.

La reunión de Pedro Sánchez en Nueva York con las grandes empresas financieras (incluida la de su ahora amigo George Soros que tiene su particular batalla contra otra fracción de esa clase dominante) no es más que una más de las reuniones, en muchos casos secretas, que viene teniendo en Moncloa con diversos magnates. Algo normal para un presidente del Gobierno pero algo más de trasparencia permitiría no pensar mal. Pero en sí supone la clara conexión entre el secretario general del PSOE (con su entrepreneur friendly) y la fracción dominante del bloque en el poder. Allí aseguró que subiría un poco los impuestos pero no hasta el nivel que podrían imaginar (que sería pagar lo que dictamina realmente la ley hacendística). Con un Podemos fuerte eso no pasaría, con uno débil podrían gritar en el Parlamento pero les señalarían como comunistas peligrosos. Por tanto, que no se hunda Podemos no es una buena noticia para la clase dominante, el establishment o el bloque en el poder, como quieran llamarlo. Quedan días de campaña por delante, pero los primero augurios (aunque la casi desaparición de Ciudadanos es una alegría para los que mandan) no están gustando. Tanto apoyo a una opción política de bohemios burgueses que no conseguirá acabar con Podemos.


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Ya hay un hilo para las elecciones, si cuando vayas a abrir un hilo ya hay otro con el mismo tema, trata de usar los hilos existentes. Uno este tema al de las elecciones.

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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por Enxebre » 01 Oct 2019 07:35

Bueno a Errejon le caen palos de todos lados, en la izquierda lo tachan de traidor y en la derecha de pijo progre, aunque el que saque 10 escaños o más es un síntoma de los tiempos convulsos que corren, UPyD sacara un par en sus primeras elecciones y se consideró un exitazo
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por gálvez » 01 Oct 2019 12:05

Logan escribió:
¿es democrático que los partidos que no han ganado chantajeen al que más diputados tiene aprovechándose que no tiene la mayoría de escaños?
Dicen haber negociado y no llegan a un acuerdo, ¿van a llegar a un acuerdo cuando saben que no le pueden chantajear?

No confundas régimen de partido único con mayoría absoluta en un régimen multipartidista.

Lo antidemocrático es tener mayoría absoluta sin obtener mayoría de votos, por muy legal que sea.
No he podido resistir comentar esto.....

¿no eres el mismo Logan que decía que en las elecciones plebiscitarias catalanas donde se decidía si se rompía la baraja o no , y los votos secesionistas fueron de un 46%,lo que valía era la mayoría absoluta de escaños y no la mayoría de votos?

Porque entones es que tu criterio de legitimidad es mutante en función de lo que te guste o te convenga

saludos

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Logan » 01 Oct 2019 12:30

gálvez escribió:
01 Oct 2019 12:05
Logan escribió:
¿es democrático que los partidos que no han ganado chantajeen al que más diputados tiene aprovechándose que no tiene la mayoría de escaños?
Dicen haber negociado y no llegan a un acuerdo, ¿van a llegar a un acuerdo cuando saben que no le pueden chantajear?

No confundas régimen de partido único con mayoría absoluta en un régimen multipartidista.

Lo antidemocrático es tener mayoría absoluta sin obtener mayoría de votos, por muy legal que sea.
No he podido resistir comentar esto.....

¿no eres el mismo Logan que decía que en las elecciones plebiscitarias catalanas donde se decidía si se rompía la baraja o no , y los votos secesionistas fueron de un 46%,lo que valía era la mayoría absoluta de escaños y no la mayoría de votos?

Porque entones es que tu criterio de legitimidad es mutante en función de lo que te guste o te convenga

saludos
Recuerdo haber comentado que la legislación electoral catalana es la que rige en las elecciones generales españolas, hechas en aquel momento para que la izquierda no llegar al poder cuando tenía que ocuparlo la UCD... (y aquí vino bien para que un partido no socialista y autonomista como CiU ocupara la Generalitat desde el inicio y siendo buen partner del gobierno central de turno)

Recuerdo haber comentado que en las elecciones al Parlamentse eligen diputados y el número de votos (por la ley electoral) no es el que finalmente prevalece a la hora de repartir escaños. Por lo tanto el que tiene la mayoría parlamentaria puede romper la baraja si no lo hace arbitrariamente, como puede ser pasando antes por un referendum, como es lo que se hizo posteriormente con el resultado conocido. (ahí tienes a Trump gastándose una millonada en publicidad acusando a los del impeachmment de querer ganar el poder sin haberlo ganado en las urnas, a pesar de que su oponente le sacó más de dos millones de votos más)


Ya me gustaría que que a tantos votos, tantos escaños, como sucede en Bélgica, Holanda, Israel, Alemania, Suecia, Noruega... y así practicar la cultura del pacto (gobiernos de 4 o 6 o 7 partidos) que es lo que se debe hacer en caso de no haber mayorías absolutas. Seguro que la política y el panorama español sería totalmente diferente.

Con una ley puramente proporcional los indepes igual no hubieran tenido reiteradamente la mayoría absoluta (o sí, se mantiene un mínimo para acceder a obtener representación(como sí ocurre en Alemania y no en Holanda o Israel)

Y ya en la úlitma contienda electoral (europeas) JxC+ERC obtuieron más del 50%, ... tiempo al tiempo.
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por gálvez » 01 Oct 2019 13:24

Logan escribió:
01 Oct 2019 12:30
gálvez escribió:
01 Oct 2019 12:05
Logan escribió:
¿es democrático que los partidos que no han ganado chantajeen al que más diputados tiene aprovechándose que no tiene la mayoría de escaños?
Dicen haber negociado y no llegan a un acuerdo, ¿van a llegar a un acuerdo cuando saben que no le pueden chantajear?

No confundas régimen de partido único con mayoría absoluta en un régimen multipartidista.

Lo antidemocrático es tener mayoría absoluta sin obtener mayoría de votos, por muy legal que sea.
No he podido resistir comentar esto.....

¿no eres el mismo Logan que decía que en las elecciones plebiscitarias catalanas donde se decidía si se rompía la baraja o no , y los votos secesionistas fueron de un 46%,lo que valía era la mayoría absoluta de escaños y no la mayoría de votos?

Porque entones es que tu criterio de legitimidad es mutante en función de lo que te guste o te convenga

saludos
Recuerdo haber comentado que la legislación electoral catalana es la que rige en las elecciones generales españolas, hechas en aquel momento para que la izquierda no llegar al poder cuando tenía que ocuparlo la UCD... (y aquí vino bien para que un partido no socialista y autonomista como CiU ocupara la Generalitat desde el inicio y siendo buen partner del gobierno central de turno)

Recuerdo haber comentado que en las elecciones al Parlamentse eligen diputados y el número de votos (por la ley electoral) no es el que finalmente prevalece a la hora de repartir escaños. Por lo tanto el que tiene la mayoría parlamentaria puede romper la baraja si no lo hace arbitrariamente, como puede ser pasando antes por un referendum, como es lo que se hizo posteriormente con el resultado conocido. (ahí tienes a Trump gastándose una millonada en publicidad acusando a los del impeachmment de querer ganar el poder sin haberlo ganado en las urnas, a pesar de que su oponente le sacó más de dos millones de votos más)


Ya me gustaría que que a tantos votos, tantos escaños, como sucede en Bélgica, Holanda, Israel, Alemania, Suecia, Noruega... y así practicar la cultura del pacto (gobiernos de 4 o 6 o 7 partidos) que es lo que se debe hacer en caso de no haber mayorías absolutas. Seguro que la política y el panorama español sería totalmente diferente.

Con una ley puramente proporcional los indepes igual no hubieran tenido reiteradamente la mayoría absoluta (o sí, se mantiene un mínimo para acceder a obtener representación(como sí ocurre en Alemania y no en Holanda o Israel)

Y ya en la úlitma contienda electoral (europeas) JxC+ERC obtuieron más del 50%, ... tiempo al tiempo.
1)Si, tiempo al tiempo.....pero lo cierto es que cuando habeis proclamado un plebiscito no habeis dudado en obviar eso de la mayoría de votos y defender que lo importante era la mayoría de escaños.

Eso es tener dos varas de medir.

2)La representación por circunscripciones electorales no garantiza una proporcionalidad entre numero de representantes y sufragios, pero se hace para no perjudicar a determinadas sensibilidades territoriales.
Que se de el caso de correlaciones directas en paises pequeños y homogeneos cómo Holanda es mas la excepción que la norma
En principio un nacionalista cómo tu debería de abogar por algo que reconciese representaciones territoriales que demográficas.
Si mañana la república catalana implantase ese modelo estaríamos hablando de la tirania política de Barcelona sobre el resto, pues el peso de dicha provincia sobre el resto es absoluto.


3)Que no exista política de pactos no tiene nada que ver con el modelo electoral.
Es una cuestión de mera voluntad política,cultura política o quizás incluso mas de personalismos conflictivos.
El modelo electoral no va a garantizar pactos en ningún caso, si los actores políticos se dedican a vetarse entre si y autoimponerse continuas líneas rojas.

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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por SanTelmo » 03 Oct 2019 19:04

Parece que la idea de la foto de Iglesias en las papeletas en 2014 fue de Errejón.
Una fotografía en primer plano de la cara de Íñigo Errejón será el logo que aparecerá en las papeletas de la coalición de Más País y Equo para todos los territorios en los que finalmente se presenten en las elecciones del 10 de noviembre, salvo en la Comunidad Valenciana. Con esta estrategia, Íñigo Errejón sigue la fórmula que ya usó Podemos cuando concurrió a las elecciones europeas de 2014 y que ya repitió Más Madrid en las autonómicas y municipales.
https://m.eldiario.es/politica/MINUTO-P ... 1544900913

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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por Enxebre » 03 Oct 2019 19:23

SanTelmo escribió:
03 Oct 2019 19:04
Parece que la idea de la foto de Iglesias en las papeletas en 2014 fue de Errejón.
Una fotografía en primer plano de la cara de Íñigo Errejón será el logo que aparecerá en las papeletas de la coalición de Más País y Equo para todos los territorios en los que finalmente se presenten en las elecciones del 10 de noviembre, salvo en la Comunidad Valenciana. Con esta estrategia, Íñigo Errejón sigue la fórmula que ya usó Podemos cuando concurrió a las elecciones europeas de 2014 y que ya repitió Más Madrid en las autonómicas y municipales.
https://m.eldiario.es/politica/MINUTO-P ... 1544900913
No sé si lo dices en broma, pero es muy posible que sí, ya que Errejón fue el jefe de campaña los primeros años, todo esto viene de eso, Errejón era el poder en la sombra y cuando PIT pasó de él y empezó a pactar con IU y aparcar el discurso de partido transversal es cuando empieza todo el problema interno
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por Regshoe » 03 Oct 2019 20:21

Y cuando empieza a repartir cargos con el cipote.
Otro foro es posible! Oponte a la tiranía socialfascista de Nexus6! Vota a la plataforma progresista del forero Regshoe. Regshoe! El progreso es su única meta.

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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por Enxebre » 03 Oct 2019 20:49

Regshoe escribió:
03 Oct 2019 20:21
Y cuando empieza a repartir cargos con el cipote.
Rita Maestre es la ex de Errejon...
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