Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

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Regshoe
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Regshoe » 20 Sep 2019 10:00

Dan escribió:
20 Sep 2019 09:11
Sánchez: "No dormiría por la noche, como el 95%" de la gente, con Podemos en el Gobierno
https://www.elconfidencial.com/eleccion ... n_2243251/

En abril de este mismo año:
“Que entre en el Gobierno Podemos no es ningún problema”, señala el presidente en una entrevista con EL PAÍS
https://elpais.com/politica/2019/04/25/ ... 90314.html

:facepalm:
Parece que ha recobrado la cordura. Albricias.
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jordi
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por jordi » 20 Sep 2019 10:25

Roronoa Zoro escribió:
20 Sep 2019 09:52
jordi escribió:
19 Sep 2019 22:18
Roronoa Zoro escribió:
19 Sep 2019 19:56
Eso de chantajear lo hacen los nacionalistas ya que dicen en plan te apoyo a cambio de x millones de euros para el pais vasco o cataluña o las islas canarias o cantabria o...
Esto lo hacen los nacionalistas, sí.

Todos.

Todos los nacionalistas.

Los de Vox, PP y C's incluidos.
Pues no, Podemos o C´s no chantajean sino que negocian medidas que pueden ser beneficiosos sea para la democracia(fin de los aforamientos) o para los ciudadanos(mejora de los permisos de paternidad,subida del SMI,...).Esa es la diferencia con PNV,bildu,ERC,Convergencia,CC,PRC,...
Todos negocian de la misma manera: quieren dinero para sus filias particulares y condicionan sus apoyos según mejor conviene. Los catalanistas quieren dinero para los catalanes, los de Podemos para los pobres y los de Rivera para bajar los impuestos de forrados. Lo que usted tacha de "chantaje" es solo un término negativo que usted emplea para lo que a usted no le gusta, negando que igual de legítimo es pedir dinero para infraestructuras en Cataluña que pedirlo para lo mismo en Castilla y León.
Ayuda a Open Arms a seguir:
https://www.openarms.es/es/dona

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Enxebre
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Enxebre » 20 Sep 2019 10:29

Pues no, no es igual de legítimo si se quiere acabar con la hemiplejía del país, con la España vaciada, etc...
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Roronoa Zoro
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Roronoa Zoro » 20 Sep 2019 10:30

jordi escribió:
20 Sep 2019 10:25
Roronoa Zoro escribió:
20 Sep 2019 09:52
jordi escribió:
19 Sep 2019 22:18
Roronoa Zoro escribió:
19 Sep 2019 19:56
Eso de chantajear lo hacen los nacionalistas ya que dicen en plan te apoyo a cambio de x millones de euros para el pais vasco o cataluña o las islas canarias o cantabria o...
Esto lo hacen los nacionalistas, sí.

Todos.

Todos los nacionalistas.

Los de Vox, PP y C's incluidos.
Pues no, Podemos o C´s no chantajean sino que negocian medidas que pueden ser beneficiosos sea para la democracia(fin de los aforamientos) o para los ciudadanos(mejora de los permisos de paternidad,subida del SMI,...).Esa es la diferencia con PNV,bildu,ERC,Convergencia,CC,PRC,...
Todos negocian de la misma manera: quieren dinero para sus filias particulares y condicionan sus apoyos según mejor conviene. Los catalanistas quieren dinero para los catalanes, los de Podemos para los pobres y los de Rivera para bajar los impuestos de forrados. Lo que usted tacha de "chantaje" es solo un término negativo que usted emplea para lo que a usted no le gusta, negando que igual de legítimo es pedir dinero para infraestructuras en Cataluña que pedirlo para lo mismo en Castilla y León.
Te equivocas. No es lo mismo pedir medidas que benefician en toda españa a dinero directamente para una zona de España. Dinero que se dara de menos a otras zonas de España.Esa es la diferencia entre como negocian partidos de ambito nacional a partidos de ambito regional.

Con esa manera de negociar de los ERC y cia se fomenta aun mas la desigualdad entre regiones. Lo que hace falta es una financiación autonomica justa para todas y no que benefician a las que mas tienen. Una queja de los independentistas catalanes es que cataluña es de las que mas dan pero no es de las que mas reciben. Normal, es que si las que mas PIB tienen fueran las que mas reciben, la desigualdad entre regiones no se solucionaria jamas.

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skye
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por skye » 20 Sep 2019 10:45

Cero07 escribió:
19 Sep 2019 22:13
ElPizarreño escribió:
19 Sep 2019 22:04
Habréis notado que apenas he aparecido por el foro en mes y algo (mal hecho siendo moderador), gran parte han sido fiestas patronales y trabajo, pero buena parte ha sido que la política ya ha pasado a aburrirme hasta a mí.

Y normal, ¿como cojones no va a desapegar cuando ha habido 3 partidos que no han hecho el más mínimo esfuerzo por entenderse uno con otro?.

Aquí todos son culpables.

UP por no saber pasar por el aro y renunciar a un gobierno de coalición que el PSOE no iba a aceptar.

C's por no hacer de partido bisagra liberal y llegar a un acuerdo con Sánchez.

Y el peor de todos, el PSOE, que no ha hecho el más mínimo esfuerzo en lograr un acuerdo con alguno de los otros dos. Se le ha visto el plumero desde lejos.

Me parece a mi que el 10-N va a ser la primera vez que pase de votar, es lo que se merecen estos hijos de la grandísima puta que solo saben pensar en tácticas electorales (encima cutres) en vez del interés general.
Si jodido está ahora imagínese cómo estará la noche del 10-N si el trifachito suma mayoría suficiente. Hay que votar.
.... Hay que votar socialista.

(se le ha olvidado la coletilla final)

Que se lo recomienda Cero.

Chimpún.
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por skye » 20 Sep 2019 10:48

ElPizarreño escribió:
19 Sep 2019 22:04
Habréis notado que apenas he aparecido por el foro en mes y algo (mal hecho siendo moderador), gran parte han sido fiestas patronales y trabajo, pero buena parte ha sido que la política ya ha pasado a aburrirme hasta a mí.
Me identifico, porque también he descubierto lo aburrida que puede llegar a ser la política española.

Y, ojo, que la Real vamos a hacer grandes cosas en la Liga este año. Vamos a Europa sí o sí. Y las chavalas a por la Copa otro año más.

Y lo emocionante que son cosas como estas:

Última edición por skye el 20 Sep 2019 10:58, editado 1 vez en total.
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Roronoa Zoro
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Roronoa Zoro » 20 Sep 2019 10:53

Yo he sido votante del Psoe(antes de Sanchez). Antes que votar al Psoe de sanchez el 10N haria voto nulo o voto en blanco o no votaria. Me parece el politico menos fiable de todo el estado

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Nowomowa
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Nowomowa » 20 Sep 2019 15:39

Un comentario interesante hoy en el Diari de Girona...

https://www.diaridegirona.cat/opinio/20 ... 03434.html
La segona constatació, fruit de l'experiència acumulada des de 2015, és que els dos partits que havien de renovar la vida política espanyola –Podem i Ciutadans– més que renovar-la, la bloquegen amb els seus neguits i impaciència. Ciutadans, explicava, era la garantia que el govern d'Espanya no cauria en mans de separatistes i nacionalistes, com havia passat a l'època del bipartidisme. Arrenglerant-se al camp de la dreta, ha creat dos blocs que obligaven el guanyador de les eleccions, el PSOE, a recolzar-se amb la millor garantia d'inestabilitat que hi ha a la península Ibèrica –ERC– per poder governar. Podem ha prioritzat la seva pressa per arribar al Govern i, des d'allà, crear el partit que no existeix. Amb dues misèries afegides: no poder garantir la unitat governamental en els temes d'Estat i d'Europa ni la majoria per aprovar els pressupostos. Malament, doncs, que els autoproclamats renovadors tinguin paralitzat un país per qüestions que res tenen a veure amb els seus problemes.

La segunda constatación, fruto de la experiencia acumulada desde 2015, es que los dos partidos que tenían que renovar la vida política española -Podemos y Ciudadanos- más que renovarla, la bloquean con sus inquietudes e impaciencia. Ciudadanos, explicaba, era la garantía de que el gobierno de España no caería en manos de separatistas y nacionalistas, como había pasado en la época del bipartidismo. Al alinearse en el campo de la derecha, ha creado dos bloques que obligaban el ganador de las elecciones, el PSOE, a apoyarse en la mejor garantía de inestabilidad que hay en la Península Ibérica -ERC- para poder gobernar. Podemos ha priorizado su prisa por llegar al Gobierno y, desde allí, crear el partido que no existe. Con dos miserias añadidas: no poder garantizar la unidad gubernamental en los temas de Estado y de Europa ni la mayoría para aprobar los presupuestos. Malo, pues, que los autoproclamados renovadores tengan paralizado un país por cuestiones que nada tienen que ver con sus problemas.
Si Rivera no quiere consolidar un gobierno de PSOE y PIT no puede, ¿hasta qué punto es culpa de Sánchez haberlos mandado a la mierda y jugársela en una reptición de las elecciones?

¿Quien tiene mayor obligación, el socio mayoritario de aceptar un socio minoritario sea como sea porque sí, o el socio minoritario de ser útil a la unión que conformarán entre ambos?

Yo entiendo que UP quiera tener una acción de gobierno con la que concentrar al rebaño en torno a la causa, pero hoy por hoy UP no deja de ser 4 partidos pequeños y un montón de arrejuntamientos que apenas se ponen de acuerdo en compartir una marca electoral (o ni eso).

En Madrid querrán blanco, la Marea querrá negro, la Colau dirá la suya porque si no para qué, y alguien desde San Cojoncio de la Unión aprovechará para tirar a matar al ministro cada vez que suceda cualquier cosa que ponga a un arrejuntamiento local contra Madrid. Y así hasta que un buen día una docena de diputados podemitas no voten un presupuesto "por conciencia" y se acabe el gobierno de turno.
"El infierno no sólo está empedrado de buenas intenciones: las paredes y el techo son de ellas. Sí, y los muebles también" ~Aldous Huxley~

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Enxebre
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Enxebre » 20 Sep 2019 15:56

La Colau es la que gobierna con el PSC, ese partido al que votas, el PSOE es ese partido que gobierna en varias CCAA con el apoyo de Podemos y con consejerías, anda deja de defender lo indefendible, dime un pacto en Europa donde se haya llevado la negociación igual con el "socio preferente" que de repente es algo así como pactar con Bildu, para empezar lo de vetar al candidato es grotesco, por favor

Ni ERC, ni Compromís, ni el PNV votaron a favor de Snchz, también va a ser culpa de los demás que no apoyaran a Snchz cuando pactó de tapadillo con C's mientras que en otra sala estaban haciendo un paripé con la izquierda, en fin, allá cada cuál con su conciencia...
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por ElPizarreño » 20 Sep 2019 17:13

Enxebre escribió:
20 Sep 2019 07:53
ElPizarreño escribió:
19 Sep 2019 22:57
Cero07 escribió:
19 Sep 2019 22:13
ElPizarreño escribió:
19 Sep 2019 22:04
Habréis notado que apenas he aparecido por el foro en mes y algo (mal hecho siendo moderador), gran parte han sido fiestas patronales y trabajo, pero buena parte ha sido que la política ya ha pasado a aburrirme hasta a mí.

Y normal, ¿como cojones no va a desapegar cuando ha habido 3 partidos que no han hecho el más mínimo esfuerzo por entenderse uno con otro?.

Aquí todos son culpables.

UP por no saber pasar por el aro y renunciar a un gobierno de coalición que el PSOE no iba a aceptar.

C's por no hacer de partido bisagra liberal y llegar a un acuerdo con Sánchez.

Y el peor de todos, el PSOE, que no ha hecho el más mínimo esfuerzo en lograr un acuerdo con alguno de los otros dos. Se le ha visto el plumero desde lejos.

Me parece a mi que el 10-N va a ser la primera vez que pase de votar, es lo que se merecen estos hijos de la grandísima puta que solo saben pensar en tácticas electorales (encima cutres) en vez del interés general.
Si jodido está ahora imagínese cómo estará la noche del 10-N si el trifachito suma mayoría suficiente. Hay que votar.
Pues a ver si eso significa que es la última vez que se llora por lo la nostalgia de añorar lo que nunca jamás sucedió. Un gobierno progresista con mayoría estable.

Es decir, la última vez que los palmeros de PSOE y UP dejan de aplaudir la tremenda irresponsabilidad que han hecho sus líderes en no ceder. Porque es increíble como cada uno barre para casa y defiende a capa y espada lo que han hecho sus partidos.

A mi se me han quitado las ganas de volver a votar PSOE, y de UP las perdí hace un año. Al remate voto a Risto Mejide y acto seguido me tiro de cabeza al Tormes.
Las encuestas culpan a Snchz, otra cosa es que no se quiera ver que es el máximo culpable, UP sólo tuvo dos opciones o firmar un acuerdo humillante o apoyar al PSOE sin entrar en el Gobierno (aunque ya he dicho que mi postura es la misma que IU, apoyar investidura con acuerdo programático y oposición), el PSOE ha buscado la repetición electoral porque piensa que puede lograr mayoría absoluta o al menos no depender de los caprichos de los nacionalistas. Podemos desde su creación ya dijo que no querían ser la izquierda cómoda como IU, que ellos querían gobernar, en esto están siendo coherentes y a lo mejor quien tiene que pasar con el aro es quien quiere formar Gobierno y no el resto, hombre, que el PSOE sólo ha conseguido UN apoyo en su investidura, UNO

Yo si voto a UP no va a ser por PIT, Montero y Echenique, el trío mortal, pero tampoco voy a culparles por lo sucedido, en cualquier país normal habría acuerdo, la actitud del PSOE no se explica en términos políticos pero sí si les tienen agarrados de los huevos desde fuera, porque lo del desgaste no me parece creíble después de todo lo que hicieron para contentar a los indepes, ¿hace tres años la culpa fue de UP por no apoyar un Gobierno PSOE-C's?¿que PIT tenga que echarse un lado para poder negociar es algo normal?¿que te ofrezcan Sanidad y dos Secretarías de Estado es normal?¿le harían una oferta así a C's? Lo que está claro es que el PSOE se encuentra más cerca que de C's que de UP, y para mí UP no son la CUP precisamente, es una izquierda normal, como ya le dije a Nowo que agitó el fantasma del peligro comunista, la izquierda de verdad ha gobernado en Grecia en la peor crisis de su historia (y con todo en su contra), en España ha gobernado en Madrid y Barcelona y ahora tiene varios pactos con el PSOE en diversas CCAA, en Galicia en tres de las cuatro principales ciudades pero allí han perdido el poder por un acoso mediático sin precedentes entre otras cosas, da que pensar que el hecho de que Santiago tuviese 3 alcaldes con el PP en la misma legislatura porque 2 fueron imputados, que a Abel Caballero no se le haya pedido ninguna responsabilidad por lo del Marisquiño cuando decenas de chavales pudieron morir ahogados, que todo eso tuviese menos importancia mediática que en A Coruña por ejemplo le dieran la gestión de las ruinas de una cárcel a una asociación de amigos para montar una asociación cultural cuando fue un concurso y fue la única oferta presentada (juicio por prevaricación incluido a la concejala DOS días antes de las elecciones del que ya no se volvió a hablar, vaya por dios), que se hable de nepotismo porque a un ex-militante que ahora reside en Barcelona se le fuese a comprar un piso por debajo del precio del mercado (de ahí que se presentasen poquísimas solicitudes) para vivienda pública porque incumplía minimamente las bases (exagerando un poco era algo así de que tenía 2.4 de alto en vez de 2.5 m)

Pues estas cosas me hacen pensar que la democracia es como decían los comunistas ortodoxos es una democracia burguesa y que quien se aparte del camino no le van a dejar gobernar, menos mal que ahora existe eldiario.es que si ha crecido tanto es por ocupar un nicho que nadie quería cubrir, porque cuando TODOS los medios se posicionan en tu contra es muy díficil tener el poder. Todos los partidos se equivocan, a mí también me cabrean algunos "semeocurres" de Podemos, que perdiese el foco por el tema de lenguaje inclusivo y esas neochorradas, pero joder, tengo bien claro que quien va a limitar los precios del alquiler va a ser Podemos y no el PSOE, quien va incentivar la vivienda pública es Podemos y no el PSOE y sólo por eso, por pragmatismo los votaría aunque todos se comprasen un chalet en la sierra, porque no es normal que la vivienda hoy nos coma más de la mitad del sueldo cuando en la puta Inglaterra del s. XIX en los barrios obreros no fuese ni 1/4 del salario (muy recomendable "Gente del Abismo" de Jack London), el principal gasto era la comida (se pagaba lo mismo por el pan y carne que de alquiler), luego claro a llorar porque los jóvenes no se emancipan, que no emprenden, etc...La vivienda tiene que tener un precio razonable, de nada sirve generar riqueza si se va todo en hipotecas y alquileres
Apoyar al PSOE sin entrar en el gobierno como pedía buena parte de IU era la opción más racional y buena, pero no la han querido. Pues muy bien, que les vote su madre, yo no. Ya me he cansado de tener que tragar con las gilipolleces que decidan unas bases brutalmente decrecidas en 4 años que van a votar siempre lo que diga PIT porque tienen el conocimiento justo para pasar el día.

Yo entiendo que a Pedro Sánchez le de miedo que entren lo de Podemos, sin defender para nada como ha actuado, que no ha tenido ni vergüenza de intentar que negociaba. El argumento de "gente sin experiencia" me convence totalmente porque estoy seguro que PIT no buscó al mejor técnico de entre los suyos sino al que más verborrea soltase para hacer política desde dentro, a la dama de honor habría que tragarla, pero gente como Rafa Mayoral que ayer acusaba al ministro de usar cloacas del Estado lo siento pero no puede estar en un ejecutivo socialista, porque esa gente no es para nada de fiar y no puedes estar todo el rato encima o corrigiéndoles.

Las políticas de limitar el precio del alquiler y demás son necesarias, basta con obligar a firmar un pacto programático de o se toman medidas encaminadas a esa lucha o los PGE te los aprueba Rita la Cantaora. Pero no, es mejor cerrarse en banda y provocar el riesgo de que el trifachito gobierne España.
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Enxebre
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Enxebre » 20 Sep 2019 18:03

ElPizarreño escribió:
20 Sep 2019 17:13
Apoyar al PSOE sin entrar en el gobierno como pedía buena parte de IU era la opción más racional y buena, pero no la han querido. Pues muy bien, que les vote su madre, yo no. Ya me he cansado de tener que tragar con las gilipolleces que decidan unas bases brutalmente decrecidas en 4 años que van a votar siempre lo que diga PIT porque tienen el conocimiento justo para pasar el día.

Yo entiendo que a Pedro Sánchez le de miedo que entren lo de Podemos, sin defender para nada como ha actuado, que no ha tenido ni vergüenza de intentar que negociaba. El argumento de "gente sin experiencia" me convence totalmente porque estoy seguro que PIT no buscó al mejor técnico de entre los suyos sino al que más verborrea soltase para hacer política desde dentro, a la dama de honor habría que tragarla, pero gente como Rafa Mayoral que ayer acusaba al ministro de usar cloacas del Estado lo siento pero no puede estar en un ejecutivo socialista, porque esa gente no es para nada de fiar y no puedes estar todo el rato encima o corrigiéndoles.

Las políticas de limitar el precio del alquiler y demás son necesarias, basta con obligar a firmar un pacto programático de o se toman medidas encaminadas a esa lucha o los PGE te los aprueba Rita la Cantaora. Pero no, es mejor cerrarse en banda y provocar el riesgo de que el trifachito gobierne España.
¿Racional? Hombre, lo que me estás diciendo es que el papel de UP es que sea la muleta del PSOE que tan grandes resultados ha dado en el pasado :roll: A mí me parece lo mejor por cuestiones electoralistas no porque sea "racional", lo racional es precisamente que si quieren tu apoyo tengas que estar en el Gobierno y no dar ese apoyo gratis, eso pasa en casi todos los Ayuntamientos y CCAA, por Dios que hasta en La Rioja con un diputado tienen consejerías después del espectáculo que dieron, que hasta a IU le dio verguenza ajena

Ya, gente con experiencia como Pedro Sanchez mismamente que no ha sido ni alcalde, mira hasta las pelotas de ese argumento ¿qué experiencia tenían Carmena y Errejón que tanto les gusta al PSOE? Si es por experiencia pues que sólo gobierne el bipartito, además que UP nunca pidió Ministerios de Estado, pero oye, si consideras que UP son una amenaza para el país por tener acceso a competencias de Trabajo pues nada oye, a seguir tragando con el PSOE, ese que iba a derogar la reforma laboral...Es que resulta que ya tienen un pacto programático con lo de limitar el precio del alquiler, pero se quedó en papel mojado, ese precisamente ha sido su principal argumento para considerar que debían estar en el Consejo de Ministros como sea, respecto a no apoyar los presupuestos bien que cargaste contra la diputada de En Marea que votó en contra de los presupuestos, pues no, con más razón se culparía a UP de provocar unas nuevas elecciones, seamos justos hombre, lo de esta investidura aún supera en surrealismo a la anterior de Snchz, es el único culpable de que el trifachito pueda gobernar, recordemos que la última bajada de pantalones de PIT fue únicamente pedir a mayores una competencia en políticas activas de empleo, algo inasumible, claro, claro...Han visto las encuestas y se han creído que dando más caña consiguen mayoría absoluta, no hay más secreto, pero ya en las últimas se van desinflando y hay que tener verdadera fe en que saquen mayoría absoluta, lo único que puede desbloquear la situación es que gane la derecha, que el PSOE se autohumille negociando y mendigando después de lo que pasó o que finalmente pacte OTRA VEZ con C's, que vaya por dios, esos sí tienen mucha experiencia y no son ningún peligro...para las grandes empresas claro
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por seaknight » 20 Sep 2019 18:22

Buenas, disculpad que interrumpa tan solvente y detallado análisis de la situación política actual.
Pero no llevo mucho tiempo en este tema y hay algo que no entiendo.
Por qué no se han disuelto las cortes?
La sesión de control de ayer hubiera sido un momento perfecto para anunciar el decreto de disolución y que entrara en vigor hoy mismo.
Para qué esperar? Si tan abocados estamos, será mejor ganar 5 días para celebrarlas cuanto antes, no?
A ver, digo yo aquí desde la periferia y el desconocimiento. Que lo mismo hay alguna razón...
:roll: :hombros

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Regshoe
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Regshoe » 20 Sep 2019 18:50

Ojo, que con la tontería se está hablando de suspender la Behobia - San Sebastián.
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por ElPizarreño » 20 Sep 2019 18:59

Enxebre escribió:
20 Sep 2019 18:03
ElPizarreño escribió:
20 Sep 2019 17:13
Apoyar al PSOE sin entrar en el gobierno como pedía buena parte de IU era la opción más racional y buena, pero no la han querido. Pues muy bien, que les vote su madre, yo no. Ya me he cansado de tener que tragar con las gilipolleces que decidan unas bases brutalmente decrecidas en 4 años que van a votar siempre lo que diga PIT porque tienen el conocimiento justo para pasar el día.

Yo entiendo que a Pedro Sánchez le de miedo que entren lo de Podemos, sin defender para nada como ha actuado, que no ha tenido ni vergüenza de intentar que negociaba. El argumento de "gente sin experiencia" me convence totalmente porque estoy seguro que PIT no buscó al mejor técnico de entre los suyos sino al que más verborrea soltase para hacer política desde dentro, a la dama de honor habría que tragarla, pero gente como Rafa Mayoral que ayer acusaba al ministro de usar cloacas del Estado lo siento pero no puede estar en un ejecutivo socialista, porque esa gente no es para nada de fiar y no puedes estar todo el rato encima o corrigiéndoles.

Las políticas de limitar el precio del alquiler y demás son necesarias, basta con obligar a firmar un pacto programático de o se toman medidas encaminadas a esa lucha o los PGE te los aprueba Rita la Cantaora. Pero no, es mejor cerrarse en banda y provocar el riesgo de que el trifachito gobierne España.
¿Racional? Hombre, lo que me estás diciendo es que el papel de UP es que sea la muleta del PSOE que tan grandes resultados ha dado en el pasado :roll: A mí me parece lo mejor por cuestiones electoralistas no porque sea "racional", lo racional es precisamente que si quieren tu apoyo tengas que estar en el Gobierno y no dar ese apoyo gratis, eso pasa en casi todos los Ayuntamientos y CCAA, por Dios que hasta en La Rioja con un diputado tienen consejerías después del espectáculo que dieron, que hasta a IU le dio verguenza ajena

Ya, gente con experiencia como Pedro Sanchez mismamente que no ha sido ni alcalde, mira hasta las pelotas de ese argumento ¿qué experiencia tenían Carmena y Errejón que tanto les gusta al PSOE? Si es por experiencia pues que sólo gobierne el bipartito, además que UP nunca pidió Ministerios de Estado, pero oye, si consideras que UP son una amenaza para el país por tener acceso a competencias de Trabajo pues nada oye, a seguir tragando con el PSOE, ese que iba a derogar la reforma laboral...Es que resulta que ya tienen un pacto programático con lo de limitar el precio del alquiler, pero se quedó en papel mojado, ese precisamente ha sido su principal argumento para considerar que debían estar en el Consejo de Ministros como sea, respecto a no apoyar los presupuestos bien que cargaste contra la diputada de En Marea que votó en contra de los presupuestos, pues no, con más razón se culparía a UP de provocar unas nuevas elecciones, seamos justos hombre, lo de esta investidura aún supera en surrealismo a la anterior de Snchz, es el único culpable de que el trifachito pueda gobernar, recordemos que la última bajada de pantalones de PIT fue únicamente pedir a mayores una competencia en políticas activas de empleo, algo inasumible, claro, claro...Han visto las encuestas y se han creído que dando más caña consiguen mayoría absoluta, no hay más secreto, pero ya en las últimas se van desinflando y hay que tener verdadera fe en que saquen mayoría absoluta, lo único que puede desbloquear la situación es que gane la derecha, que el PSOE se autohumille negociando y mendigando después de lo que pasó o que finalmente pacte OTRA VEZ con C's, que vaya por dios, esos sí tienen mucha experiencia y no son ningún peligro...para las grandes empresas claro
Lo que sí que no es racional y también me cansa es el argumento de que en el pueblucho, autonomía o país europeo de tal existe gobierno de coalición y por lo tanto culo veo culo quiero. España tiene sus peculiaridades, es muy difícil que en La Rioja pueda haber grandes discrepancias en políticas, pero en el conjunto del Estado en temas como Cataluña es muy delicado.

Entre ser muleta gratuita y ser un punto de apoyo condicional va un trecho, estoy de acuerdo (pese a ser gasparista) que no se puede regalar apoyo gratis como ha hecho tantas veces IU, pero sigue siendo la opción racional porque entrar en un gobierno implica hacer tuyos los postulados del otro, regalarle tus aciertos y compartir sus errores. A mi me parece que lo más racional es decir, mira, nosotros tenemos este programa, vosotros el vuestro, creamos un programa de mínimos compatible para ambos y a partir de ahí tu defiendes el tuyo y nosotros el nuestro.
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SanTelmo
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por SanTelmo » 20 Sep 2019 19:53

Enxebre escribió:
20 Sep 2019 09:49
De socio preferente a amenaza y habrá quien compre ese discurso...
En este foro al menos 3 personas. Y somos 4 gatos...

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Enxebre
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Enxebre » 20 Sep 2019 19:54

ElPizarreño escribió:
20 Sep 2019 18:59
Lo que sí que no es racional y también me cansa es el argumento de que en el pueblucho, autonomía o país europeo de tal existe gobierno de coalición y por lo tanto culo veo culo quiero. España tiene sus peculiaridades, es muy difícil que en La Rioja pueda haber grandes discrepancias en políticas, pero en el conjunto del Estado en temas como Cataluña es muy delicado.

Entre ser muleta gratuita y ser un punto de apoyo condicional va un trecho, estoy de acuerdo (pese a ser gasparista) que no se puede regalar apoyo gratis como ha hecho tantas veces IU, pero sigue siendo la opción racional porque entrar en un gobierno implica hacer tuyos los postulados del otro, regalarle tus aciertos y compartir sus errores. A mi me parece que lo más racional es decir, mira, nosotros tenemos este programa, vosotros el vuestro, creamos un programa de mínimos compatible para ambos y a partir de ahí tu defiendes el tuyo y nosotros el nuestro.
A mí no me gustan nada las nuevas elecciones, puede pasar de todo y creo que ni en UP se esperaban esta negativa a seguir negociando del PSOE, mi postura es que ante la mierda de acuerdo que le ofrecieron decirles que ahí os quedaís, os damos nuestros votos pero seremos oposición y vais a sudar cada ley que queraís sacar, pero Podemos siempre creyó en la estrategia de que sin llegar al poder no se demuestra nada, tú mismo hablas de inexperiencia, pues la experiencia se consigue apareciendo en las instituciones a todos los niveles pero hombre, la negociación fueron constantes humillaciones a UP, imaginate ese trato a C's y como reaccionaría Rivera...Podemos estar de acuerdo en que la situación actual se podría evitar, que aunque el PSOE se saliese con la suya sería el mal menor, pero no podemos poner en el mismo plano de culpabilidad al PSOE y a Podemos, por mucho que no me guste el triunvirato de Iglesias-Montero-Echenique, que a lo mejor con esto se retiran y dejan sitio a gente más capaz y con menos enemigos.
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SanTelmo
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por SanTelmo » 20 Sep 2019 20:03

seaknight escribió:
20 Sep 2019 18:22
Buenas, disculpad que interrumpa tan solvente y detallado análisis de la situación política actual.
Pero no llevo mucho tiempo en este tema y hay algo que no entiendo.
Por qué no se han disuelto las cortes?
La sesión de control de ayer hubiera sido un momento perfecto para anunciar el decreto de disolución y que entrara en vigor hoy mismo.
Para qué esperar? Si tan abocados estamos, será mejor ganar 5 días para celebrarlas cuanto antes, no?
A ver, digo yo aquí desde la periferia y el desconocimiento. Que lo mismo hay alguna razón...
:roll: :hombros
Porque las cortes, en este caso, las disuelve el Rey y tiene que esperar 2 meses desde la primera votación de investidura.

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Edison
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Edison » 20 Sep 2019 21:28

¡Vaya una sorpresa! Seguro que nadie se lo imaginaba. :silbo:

Twitter y Facebook cierran 359 perfiles con las que el PP lanzaba spam antes de las elecciones del 28A
El Partido Popular es la única formación de Europa afectada por este nuevo episodio de cierres, aunque niegan ninguna responsabilidad ante los perfiles afectados
Imagen

Imágenes difundidas por cuentas de Twitter falsas vinculadas al PP (Twitter)


Las redes sociales han dado un severo golpe a la credibilidad del Partido Popular en sus plataformas. Si primero era Twitter la que anunciaba el cierre de 259 cuentas falsas “operadas por el PP” según la compañía, Facebook ha anunciado el cierre de 100 cuentas más, 65 de ellas en la misma red social y 35 en Instagram, después de una investigación que, “aunque las personas detrás de esta actividad intentaron ocultar sus identidades”, logró encontrar “vínculos con personas asociadas” a la formación de Pablo Casado.

Estas cuentas, a tenor de lo que revelan los datos y señalan los comunicados de ambas redes sociales, fueron creadas “durante un periodo relativamente corto de tiempo” con el objetivo “potenciar de forma artificial la opinión pública en España” en España, tratando de influir y manipular el discurso durante la precampaña y los primeros compases de la campaña electoral de las elecciones generales del pasado 28 de abril.

Facebook, tras beneficiarse de la “información compartida por nuestros pares de la industria en Twitter”, detectó la existencia de “personas detrás de esta actividad que utilizaron cuentas falsas para comentar, amplificar y difundir su propio contenido y publicaciones de otros”. Esta red social va más allá, ya que apunta a que “algunos de los propietarios de cuentas también publicaron noticias y temas políticos locales y nacionales, incluidos temas como las elecciones, el Partido Popular y las críticas a sus opositores políticos”.

Estas cuentas, según los datos recabados en una investigación que ha durado un año, fueron creadas entre febrero y abril. El día que más perfiles surgieron en la red social fue el 30 de marzo, 13 días antes de que comenzara oficialmente la campaña electoral.

Los perfiles cerrados

Las descripciones de los usuarios clausurados van desde los más patriotas (“Amante del motor y del olor a gasolina. Español con todas las letras”, “Alicante por bandera y España en el corazón. La política como herramienta para mejorar nuestra nación” o “Castellano. Con valores.Toros y España”), los liberales (“Liberal. Ni azul ni rojo, objetivo” o “ Monárquica, liberal y patriota. La única batalla que se pierde es aquella que no se da”) o aquellos que hasta se declaran de izquierdas (“Viajera de sueños ,amante de la naturaleza y de la guitarra . Libertad y República”, “Votante de Podemos. Tengo la sangre roja y el corazón a la izquierda” o “Afiliada de Podemos.Libertad y República”).

Muchos de ellos no parecen tener vinculación alguna con ningún entorno político, ya que en sus descripciones sólo aparecen profesiones o hobbies. Su actividad, sin embargo, sí señala una intencionalidad política concreta.

Pese a la cantidad de cuentas cerradas en Twitter, la media de seguidores de los 259 perfiles se sitúa en los 56. Muchas de ellas no llegaron a tener nunca ningún seguidor, y la que más logró sumó 841, que corresponde a una cuenta cuya descripción es “Mujer emprendedora. Nunca rendirse ante las adversidades. La única diferencia entre el éxito y el trabajo es la capacidad de actuar”.

La mayoría de estos perfiles, 122, oscilan entre un único seguidor y los 25. un total de 47 no tiene ninguno mientras que sólo 90 superan los 25 seguidores.

La actividad de estas cuentas, muy centrada a ensalzar los mensajes del Partido Popular y a atacar y ridiculizar a sus rivales, evolucionó desde sus apariciones hasta las fechas más próximas a la campaña electoral. Si a principios de marzo, dichos perfiles centraron la actividad en tuitear más que en difundir mensajes ajenos, a partir de finales de marzo la tendencia cambia. Es en abril cuando los retwits superan con creces a los posts propios colgados por cada uno de estos usuarios.

El PP es la única formación de toda Europa afectada por los cierres de Twitter. Junto a la desconexión de estas 259 cuentas, la red social también ha tomado medidas contra redes de miles de cuentas falsas en China y en Hong Kong -que alimentaban las fuertes protestas que duraron varias semanas-, Ecuador, Arabia Saudí, Emiratos Árabes Unidos y Egipto.

Roronoa Zoro
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Roronoa Zoro » 20 Sep 2019 21:42

Me parece increible que haya gente como "el pizareño" que digan que el Psoe no tiene culpa alguna(o que es el menos culpable) de la repetición electoral cuando esa fue su intención desde el 29 de abril salvo que UP les dieran su apoyo gratis o que lograra la abstencion de C´s y PP. Ya que la moción de censura salió a adelante gracias podemos. El Psoe no hizo nada de nada para sacarla a adelante. Podemos demostró ser un socio demasiado fiable para lo que mereció el Psoe. Y eso que no me fio de pablo iglesias, pero de pedro sanchez menos aun.

En mi opinion el unico error de podemos fue creer en el Psoe,en que de verdad veian a podemos como su socio preferente y en que de verdad querian un gobierno apoyado en podemos. Si no hubiesen creido en el Psoe lo que habrian hecho es apoyarles en la investidura y tras eso pasar a la oposición. Y ya que el Psoe se las ingeniara para sacar las leyes y el presupuesto a adelante. Eso les habría desgastado enormemente.

Luego esta C´s cuya postura era razonable ya que es lo que dijeron en la campaña electoral debido a que no se fiaban y no se fian de pedro sanchez, que tiene un control total del Psoe. Por esa razón no ha habido critica alguna a la estrategia de moncloa aunque hay sectores del Psoe que ven como un error el ir a nuevas elecciones. El error estuvo en que rivera no fuera a las reuniones con pedro sanchez. Cierto es que de haber ido el contenido de dicha reunion habria sido el mismo que la primera:pedir su abstención gratuita como actitud patriotica y nada mas. De manera que entiendo que no fuera porque sería perder el tiempo. Pero estuvo mal visto. Y ahi estuvo el error. Ya que en ningun momento el Psoe ha ofrecido nada a C´s por su abstención y menos aun por su hipotetico apoyo afirmativo que le aseguraría la mayoria absoluta. Sino que mas bien decian que estaban obligados a abstenerse a cambio de nada y de ninguna garatia de nada de nada.

Casado si que fue a dichas reuniones aunque el contenido de dichas reuniones fuese el mismo que a la unica a la que fue Rivera.

En definitiva el principal culpable de la repetición electoral es el Psoe. Tuvieron opciones para evitarlo y no quisieron(una de ellas fue haberle dicho a chivite que fuera a la investidura y que negociara una coalición con navarra suma o solo la abstención. Y asi de esa manera podrían haber conseguido la abstención de PP y C´s). Ya fuera con podemos o con C´s.
Última edición por Roronoa Zoro el 20 Sep 2019 21:53, editado 2 veces en total.

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Enxebre » 20 Sep 2019 21:49

Edison escribió:
20 Sep 2019 21:28
¡Vaya una sorpresa! Seguro que nadie se lo imaginaba. :silbo:

Twitter y Facebook cierran 359 perfiles con las que el PP lanzaba spam antes de las elecciones del 28A
Así funcionaban las 130 cuentas falsas de ERC que suprimió Twitter
https://elpais.com/tecnologia/2019/06/1 ... 97332.html

:juas
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